Γενικά για την Α1

[tarp7]

Θα το λέω ακόμα κι αν μείνω μόνος. Έχει νόημα αυτή η Α1; Με τα δυο μεγαθήρια να δυναμώνουν, σε ένα κυνηγι εντυπωσιασμού αλλά και ουσίας όσον αφορά την Ευρωλίγκα. Αφού αυτό τους ενδιαφέρει, γιατί δε σηκώνονται να φύγουν.
Παρασιτικοι όσον αφορά το ελληνικό μπάσκετ και την εξέλιξη του.
Προσωπικά δε με απασχολεί αν στον κύριο γαλατσοπουλο του λείψει ο μισθός του, αν ο κύριος Λιόλιος συγγνώμη χήνας του λείψουν οι 350 Χιλ από τα τηλεοπτικά.
Εμένα με ενδιαφέρει να επανέλθει η μπασκετική λογική στις ομάδες, να πληρώνονται οι προπονητές να βρίσκουν παίκτες που θα τρυπήσουν το ταβάνι και να δω πλήρη ανταγωνιστικό πρωταθλημα.

Συμφωνώ απόλυτα και να γίνει Ελληνικό κι όχι γυρολογων ξένων και ομάδων μιας χρήσης.

[Conan1982]

Θα το λέω ακόμα κι αν μείνω μόνος. Έχει νόημα αυτή η Α1; Με τα δυο μεγαθήρια να δυναμώνουν, σε ένα κυνηγι εντυπωσιασμού αλλά και ουσίας όσον αφορά την Ευρωλίγκα. Αφού αυτό τους ενδιαφέρει, γιατί δε σηκώνονται να φύγουν.
Παρασιτικοι όσον αφορά το ελληνικό μπάσκετ και την εξέλιξη του.
Προσωπικά δε με απασχολεί αν στον κύριο γαλατσοπουλο του λείψει ο μισθός του, αν ο κύριος Λιόλιος συγγνώμη χήνας του λείψουν οι 350 Χιλ από τα τηλεοπτικά.
Εμένα με ενδιαφέρει να επανέλθει η μπασκετική λογική στις ομάδες, να πληρώνονται οι προπονητές να βρίσκουν παίκτες που θα τρυπήσουν το ταβάνι και να δω πλήρη ανταγωνιστικό πρωταθλημα.

Πραγματικά δεν φαίνεται να έχει νόημα, είναι ένα πρωτάθλημα που ξέρουμε τους 2 πρώτους και που αρκετές από τις υπόλοιπες ομάδες δεν έιναι ακριβώς επαγγελματικές.
Αυτό που δεν ξέρω είναι αν το να φύγουν οι 2 ομαδες θα κάνει το πρωτάθλημα καλύτερο ή χειρότερο. Σίγουρα τα οικονομικά του θα καταρρεύσουν αφού εξαρτώνται από τα τηλεοπτικά και το στοίχημα, θα υπάρξουν σοβαρές ομάδες να το κάνουν ανταγωνιστικό και επαγγελματικό; Μου φαίνεται πολύ αμφίβολο.

[polykos]

Δεν θα είναι αμφίβολο, θα είναι επαγγελματικό άμα όλοι είναι επαγγελματίες, θα είναι ανταγωνιστικό όσο και τώρα η Α2. Θα χαθεί το τηλεοπτικό των 175 Χιλ. Άρα μείον τρεις ξένοι. Ε και;

[pan24]

Δεν θα είναι αμφίβολο, θα είναι επαγγελματικό άμα όλοι είναι επαγγελματίες, θα είναι ανταγωνιστικό όσο και τώρα η Α2. Θα χαθεί το τηλεοπτικό των 175 Χιλ. Άρα μείον τρεις ξένοι. Ε και;

Αν έφευγαν οι δυο μεγάλοι μπορεί να έκανε καλό από θέμα εξέλιξης παικτών κλπ αλλά το πρωτάθλημα θα γινόταν μια αναβαθμισμένη Α2.

Δεν είναι μόνο το τηλεοπτικό που τα 175 χιλιάρικα είναι το 1/3 ή περισσότερο από το αγωνιστικό μπάτζετ αρκετών.
Οι όποιες κεντρικές χορηγίες του εσακε πχ stoiximan είναι λόγω αιωνίων σε τεράστιο βαθμό.
Και στις μεμονωμένες χορηγίες ομάδων τα ποσά θα ήταν πολύ χαμηλότερα χωρίς τηλεοπτικά με τους αιώνιους και τα sold out παιχνίδια με αυτούς.
Επίσης οι ομάδες θα έχαναν έσοδα από εισιτήρια,τα παιχνίδια με τους αιώνιους είναι δυο σίγουρα sold out που δίνουν 50-100κ από τα εισιτήρια.

Συνέπεια αυτού,θα είχες και πτώση του επιπέδου ακόμα περισσότερο. Αν τώρα οι ξένοι είναι μια φορά από το πανέρι στις περισσότερες ομάδες,με ακόμα μικρότερο μπάτζετ θα είναι σε επίπεδο Α2.

[Conan1982]

Θα ήταν σίγουρα ένα σοκ για το πρωτάθλημα, το ζήτημα είναι το πως θα ξεπεραστεί και ποια θα είναι τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα.
Το σίγουρο είναι ότι θα μειωνόταν αισθητά τα μπάτζετ όλων των ομάδων, η λογική λέει ότι θα μειωνόταν και ο αριθμός των ξένων πιθανόν σε 2-3 και οι καλύτεροι παίκτες της Α2 θα μεταπηδούσαν στην Α1. Κάποιες ομάδες θα διαλυόταν αλλά θα έπαιρναν την θέση τους άλλες ομάδες από την Α2 αφού τα κριτήρια θα ήταν ευκολότερα ως προς το ελάχιστο μπατζετ κλπ.
Το ερώτημα για το αν το εγχείρημα θα ήταν καλό ή κακό για το Ελληνικό Μπάσκετ και για το πρωτάθλημα γενικότερα εξαρτάται από τις ίδιες τις ομάδες. Θα κατάφερναν αυτό που δεν έκαναν τόσα χρόνια; Να το διοργανώσουν επαγγελματικά, με σωστή προβολή, σωστή τηλεοπτική κάλυψη; Θα άλλαζαν μοντέλο και από ομάδες μιας χρήσης κάθε χρονιά θα προσπαθούσαν να προωθήσουν και να αναδείξουν παίκτες;
Επίσης οι παικτές θα είχαν τις σωστές παραστάσεις για να αναπτυχθούν;
Εικασίες κάνω αλλά είναι πιθανόν αν οι φίλαθλοι των ομάδων έβλεπαν π.χ ότι η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, χτυπούσαν πρωτάθλημα να αποκτούσαν ενδιαφέρον και να γέμιζαν τα γήπεδα. μπορεί σε ένα τέτοιο πλαίσιο να βλέπαμε και ομάδες από το Ηράκλειο π.χ. ή την Λάρισα ξανά.

[pan24]

Θα ήταν σίγουρα ένα σοκ για το πρωτάθλημα, το ζήτημα είναι το πως θα ξεπεραστεί και ποια θα είναι τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα.
Το σίγουρο είναι ότι θα μειωνόταν αισθητά τα μπάτζετ όλων των ομάδων, η λογική λέει ότι θα μειωνόταν και ο αριθμός των ξένων πιθανόν σε 2-3 και οι καλύτεροι παίκτες της Α2 θα μεταπηδούσαν στην Α1. Κάποιες ομάδες θα διαλυόταν αλλά θα έπαιρναν την θέση τους άλλες ομάδες από την Α2 αφού τα κριτήρια θα ήταν ευκολότερα ως προς το ελάχιστο μπατζετ κλπ.
Το ερώτημα για το αν το εγχείρημα θα ήταν καλό ή κακό για το Ελληνικό Μπάσκετ και για το πρωτάθλημα γενικότερα εξαρτάται από τις ίδιες τις ομάδες. Θα κατάφερναν αυτό που δεν έκαναν τόσα χρόνια; Να το διοργανώσουν επαγγελματικά, με σωστή προβολή, σωστή τηλεοπτική κάλυψη; Θα άλλαζαν μοντέλο και από ομάδες μιας χρήσης κάθε χρονιά θα προσπαθούσαν να προωθήσουν και να αναδείξουν παίκτες;
Επίσης οι παικτές θα είχαν τις σωστές παραστάσεις για να αναπτυχθούν;
Εικασίες κάνω αλλά είναι πιθανόν αν οι φίλαθλοι των ομάδων έβλεπαν π.χ ότι η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, χτυπούσαν πρωτάθλημα να αποκτούσαν ενδιαφέρον και να γέμιζαν τα γήπεδα. μπορεί σε ένα τέτοιο πλαίσιο να βλέπαμε και ομάδες από το Ηράκλειο π.χ. ή την Λάρισα ξανά.

Μια μικρογραφία αυτού μπορούμε να δούμε στο Σερβικό πρωτάθλημα όπου Παρτίζαν-Ερυθρός Αστέρας και οι άλλοι 3 που παίζουν στην Αδριατική λίγκα παίζουν απευθείας στην 8αδα.
Το πρωτάθλημα έχει 16 ομάδες και στην 8αδα περνάνε οι 3 πρώτοι μαζί με τους 5 από την Αδριατική.
Δεν νομίζω ότι αυτό οδηγεί σε κάποια αναβάθμιση του πρωταθλήματος.


Όσο επαγγελματικά και να διοργανωθεί πόσο ενδιαφέρον θα είχε για να μαζέψει χορηγούς και καλό τηλεοπτικό; Οι περισσότερες από τις ομάδες θα ήταν ομάδες χωρίς κόσμο και ιστορία.
Έπειτα θα είχες πάντα τον κίνδυνο αν φύγουν Παναθηναικός-Ολυμπιακός να φύγουν και οι 3-4 από κάτω(πχ ΑΕΚ, Προμηθέας, Άρης) που έχουν μπάτζετ και ρόστερ ικανό να σταθεί στην Ευρώπη για καμιά Αδριατική Λίγκα που θα τους έφερνε περισσότερα έσοδα και να υποβαθμιστεί ακόμα περισσότερο.

Φυσικά εξαρτάται ποιος είναι ο στόχος. Αν ο στόχος είναι να βγάλουμε παίκτες σαν ελληνικό μπάσκετ ίσως είναι το ιδανικό, αν θέλουμε να έχουμε καλό εγχώριο πρωτάθλημα οχι.
Πόσους παικταράδες έχουν οι Σέρβοι αλλά πόσοι από αυτούς παίζουν στη Σερβία;

[polykos]

Οι Σέρβοι παικταραδες δε γίνονται σε γυάλα. Μέχρι να υπάρξουν και να φύγουν, σε αυτό το πρωτάθλημα παίζουν.

[tarp7]

Θα ήταν σίγουρα ένα σοκ για το πρωτάθλημα, το ζήτημα είναι το πως θα ξεπεραστεί και ποια θα είναι τα μακροπρόθεσμα αποτελέσματα.
Το σίγουρο είναι ότι θα μειωνόταν αισθητά τα μπάτζετ όλων των ομάδων, η λογική λέει ότι θα μειωνόταν και ο αριθμός των ξένων πιθανόν σε 2-3 και οι καλύτεροι παίκτες της Α2 θα μεταπηδούσαν στην Α1. Κάποιες ομάδες θα διαλυόταν αλλά θα έπαιρναν την θέση τους άλλες ομάδες από την Α2 αφού τα κριτήρια θα ήταν ευκολότερα ως προς το ελάχιστο μπατζετ κλπ.
Το ερώτημα για το αν το εγχείρημα θα ήταν καλό ή κακό για το Ελληνικό Μπάσκετ και για το πρωτάθλημα γενικότερα εξαρτάται από τις ίδιες τις ομάδες. Θα κατάφερναν αυτό που δεν έκαναν τόσα χρόνια; Να το διοργανώσουν επαγγελματικά, με σωστή προβολή, σωστή τηλεοπτική κάλυψη; Θα άλλαζαν μοντέλο και από ομάδες μιας χρήσης κάθε χρονιά θα προσπαθούσαν να προωθήσουν και να αναδείξουν παίκτες;
Επίσης οι παικτές θα είχαν τις σωστές παραστάσεις για να αναπτυχθούν;
Εικασίες κάνω αλλά είναι πιθανόν αν οι φίλαθλοι των ομάδων έβλεπαν π.χ ότι η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ, χτυπούσαν πρωτάθλημα να αποκτούσαν ενδιαφέρον και να γέμιζαν τα γήπεδα. μπορεί σε ένα τέτοιο πλαίσιο να βλέπαμε και ομάδες από το Ηράκλειο π.χ. ή την Λάρισα ξανά.

Μια μικρογραφία αυτού μπορούμε να δούμε στο Σερβικό πρωτάθλημα όπου Παρτίζαν-Ερυθρός Αστέρας και οι άλλοι 3 που παίζουν στην Αδριατική λίγκα παίζουν απευθείας στην 8αδα.
Το πρωτάθλημα έχει 16 ομάδες και στην 8αδα περνάνε οι 3 πρώτοι μαζί με τους 5 από την Αδριατική.
Δεν νομίζω ότι αυτό οδηγεί σε κάποια αναβάθμιση του πρωταθλήματος.


Όσο επαγγελματικά και να διοργανωθεί πόσο ενδιαφέρον θα είχε για να μαζέψει χορηγούς και καλό τηλεοπτικό; Οι περισσότερες από τις ομάδες θα ήταν ομάδες χωρίς κόσμο και ιστορία.
Έπειτα θα είχες πάντα τον κίνδυνο αν φύγουν Παναθηναικός-Ολυμπιακός να φύγουν και οι 3-4 από κάτω(πχ ΑΕΚ, Προμηθέας, Άρης) που έχουν μπάτζετ και ρόστερ ικανό να σταθεί στην Ευρώπη για καμιά Αδριατική Λίγκα που θα τους έφερνε περισσότερα έσοδα και να υποβαθμιστεί ακόμα περισσότερο.

Φυσικά εξαρτάται ποιος είναι ο στόχος. Αν ο στόχος είναι να βγάλουμε παίκτες σαν ελληνικό μπάσκετ ίσως είναι το ιδανικό, αν θέλουμε να έχουμε καλό εγχώριο πρωτάθλημα οχι.
Πόσους παικταράδες έχουν οι Σέρβοι αλλά πόσοι από αυτούς παίζουν στη Σερβία;

Εκτός αιωνίων δύσκολα να φύγει άλλος η ΑΕΚ κάθε χρόνο έχει καμιά 10αρια Μπαν μετά τα Χριστούγεννα θα χει χρήματα για ταξιδια και να σταθεί στην Αδριατική;που πολύ αμφιβάλλω αν τις θέλει και κανένας. Η άνοδος των Ελλήνων παικτών θα ανεβάσει και το επίπεδο των ομάδων και το ενδιαφέρον των ομάδων, υπάρχουν ομάδες στην Α2 που κόβουν περισσότερα εισιτήρια από ομάδες τις Α1.. Οι Σέρβοι παίκτες πάντα έφευγαν στο εξωτερικό, το εσωτερικό τους πρωτάθλημα ήταν για παραγωγή παικτών, τώρα δεν ξέρω τι γίνετε.
Στην αρχή θα ήταν δύσκολο το πρωτάθλημα χωρίς τους αιώνιους αλλά μετά από την προσαρμογή των ομάδων θα ερχόταν η ισορροπία. Πάντως και η σημερινή κατάσταση της Α1 είναι μίζερη.

[tarp7]

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... o-den-xero
Το ελληνικό πρωτάθλημα είναι ένα ανούσιο πρωτάθλημα στο οποίο συναγωνίζεται ο Παναθηναϊκός με τον Ολυμπιακό, για το ποιος θα βγει πρωταθλητής. Οι υπόλοιποι συναγωνίζονται για το ποιος θα βγει τρίτος και ένας για να μην πέσει κατηγορία. Οι θέσεις στην Ευρώπη πλέον είναι αρκετές. Παίζουμε για να παίζουμε στην ουσία.

Εγώ θα έλεγα να μην κάνετε τις φιλιππινέζες των αιωνίων αν θέλετε να παίζετε σε κανονικό πρωτάθλημα

[pan24]

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... o-den-xero
Το ελληνικό πρωτάθλημα είναι ένα ανούσιο πρωτάθλημα στο οποίο συναγωνίζεται ο Παναθηναϊκός με τον Ολυμπιακό, για το ποιος θα βγει πρωταθλητής. Οι υπόλοιποι συναγωνίζονται για το ποιος θα βγει τρίτος και ένας για να μην πέσει κατηγορία. Οι θέσεις στην Ευρώπη πλέον είναι αρκετές. Παίζουμε για να παίζουμε στην ουσία.

Εγώ θα έλεγα να μην κάνετε τις φιλιππινέζες των αιωνίων αν θέλετε να παίζετε σε κανονικό πρωτάθλημα

Αν και το είπε πιο ωμά από ότι έχουμε συνηθίσει αλήθεια λέει, ειδικά η συνέχεια.

Δεν ξέρω πώς μπορεί να αλλάξει αυτό, αλλά το handicap έχει μεγαλώσει. Έχει μεγαλώσει πολύ αντί να μικρύνει, γιατί έχουν αναπτυχθεί πάρα πολύ και ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός. Οι επενδύσεις που έχουν κάνει είναι σε επίπεδα που δεν μπορεί να ακολουθήσει κανείς άλλος. Οπότε κέρδος δεν υπάρχει στην ουσία. Συναγωνίζεσαι απέναντι σε θηρία και ζητάς να κάνεις κάτι που είναι απίθανο να συμβεί, παρά μόνο έαν ο Παναθηναϊκός ή ο Ολυμπιακός δεν ενδιαφέρονται για το παιχνίδι. Δηλαδή έχουν χαμηλό κίνητρο, είναι κουρασμένοι, είναι αδιάφοροι. Παρ όλα αυτά στο τέλος πατάνε λίγο το γκάζι, όπως έγινε στην τρίτη περίοδο σήμερα και εξαφανίζονται

Όταν ο ένας έχει 20+εκ μπάτζετ και ο άλλος ούτε 2 θα μπορέσει να τον κερδίσει σε ένα παιχνίδι μόνο αν ευθυγραμμιστούν οι πλανήτες.

[Giannis83]

Ο Παπαθεοδώρου επί της ουσίας έχει απόλυτο δίκιο και λέει το προφανές.

Το πρόβλημα στο ελληνικό μπάσκετ είναι δομικό και εκτείνεται πέρα από τα όρια του αθλητισμού. Κατά τη γνώμη μου έχει 3 κεντρικούς προβληματικούς πυλώνες:

1) "Επένδυση" με τον υγιή ορισμό του όρου σημαίνει ότι βάζω κάποια χρήματα περιμένοντας αυτά να ανταποδώσουν και να γίνει η ομάδα μου-εταιρεία μου αν όχι κερδοφόρα, τουλάχιστον μη ζημιογόνα. Στους "μεγάλους" του ελληνικού αθλητισμού, σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ, "επένδυση" σημαίνει ότι βάζω από την τσέπη μου χρήματα τα οποία καμία σχέση δεν έχουν με τα έσοδα της ομάδα μου, αποκλείεται να τα πάρω πίσω, δημιουργώ όμως ως επιχειρηματίας έναν τεράστιο οπαδικό στρατό που με αποθεώνει με συνέπεια να αποκτώ τεράστια πολιτική επιρροή, η οποία επιρροή μου αποφέρει τεράστια οικονομικά και επιχειρηματικά οφέλη διά της πλαγίας οδού. Πολλά τα παραδείγμα επιχειρηματικής γιγάντωσης ανθρώπων μετά την ενασχόλησή τους με τις ομάδες.
Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι επιχειρηματίες που θέλουν να αποκτήσουν επιρροή στην Ελλάδα, 2 πράγματα κάνουν: Χρηματοδοτούν μια μεγάλη ομάδα και αγοράζουν τηλεοπτικό σταθμό. Σήμερα σχεδόν όλοι οι ιδιοκτήτες τηλεοπτικών σταθμών είναι και ιδιοκτήτες ομάδων.
Με αυτές τις συνθήκες δε μπορούμε να ζητάμε από κανέναν "μικρό" να επενδύσει περισσότερα μέσα σε αυτό το άρρωστο "επιχειρηματικό" περιβάλλον. Το παιχνίδι παίζεται σε τελείως διαφορετικό επίπεδο στη χώρα, πολύ πιο πέρα από τα όρια του αθλητισμού.

2) Η δημιουργίας της κλειστής ευρωλίγκας, αποτρέπει ακόμα και κάποιον θεοπάλαβο που ίσως ήθελε να επενδύσει μεγάλα ποσά με στόχο να παίξει η ομάδα του στο ανώτατο επίπεδο. Ακόμη και πρωτάθλημα να πάρει, θα μείνει απ' έξω. Τέλη δεκαετίας του 90' και αρχές του 2000 όμως οι μικροί τελικοί της Α1 είχαν σχεδόν το ίδιο ενδιαφέρον που είχε κι ο μεγάλος τελικός, αφού έκρινε το 3ο εισιτήριο. Και βλέπαμε εντελώς διαφορετικά ρόστερ.

3) Το υπάρχον καθεστώς μη προστασίας των νεαρών παιχτών των ομάδων, στερεί από τις μικρότερες ομάδες και την τελευταία ελπίδα έξτρα εσόδων μέσω των πωλήσεων παιχτών. Ό,τι καλό υπάρχει, αρπάζεται πριν την ηλικία των 18 από 3-4 ομάδες και πάει στράφι η όποια προσπάθεια των υπόλοιπων να αναδείξουν παίχτες.

Οι δικές μου προτάσεις λοιπόν είναι σχεδόν προφανείς από τα παραπάνω: 1) Θέσπιση κάποιου τύπου salary cap με ταυτόχρονη διασύνδεση του με τα έσοδα-έξοδα των ομάδων (Financial fair play), 2) Επανασύνδεση της κατάταξης στο πρωτάθλημα με το Ευρωπαϊκό εισιτήριο, 3) Ισχυρή προστασία των δικαιωμάτων μεταγραφών νεαρών παιχτών και σοβαρέςαποζημιώσεις στις ομάδες που τους αναδεικνύουν σε περίπτωση μεταγραφής, ώστε να συνεχίσουν να έχουν κίνητρο να το κάνουν.

Προφανώς τίποτα από αυτά δε θα γίνει βέβαια, γιατί η δύναμη των "μεγάλων" θα το αποτρέψει και θα είμαστε εδώ να συζητάμε κάθε χρονιά τα ίδια, ενώ κάθε Ιούνιο θα αναλύουμε από το πρωί ως το βράδυ για το πόσο αδικήθηκε διαιτητικά ο ηττημένος των τελικών, λες κι αυτό είναι το πρόβλημα του ελληνικού μπάσκετ.

[kojito]

To salary cap είχε τεθεί σαν πρόταση και το καλοκαίρι νομίζω από κάποιες ομάδες, αλλά δεν το βλέπω πολύ λειτουργικό σαν ιδέα :

1) Οι μικρότερες ομάδες δεν γίνεται να ρίξουν τρελό χρήμα ώστε να έχουν μπάτζετ 5 εκατομμύρια για να χτυπήσουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ.
2) Αντίστοιχα ΠΑΟ-ΟΣΦΠ δεν μπορούν να ρίξουν το μπάτζετ τους από τα 20-25 εκατομμύρια στα 5. Σε αυτή την περίπτωση ίσως η Α1 είναι πιο ανταγωνιστική, αλλά οι δυό τους στην Ευρώπη από διεκδικητές του τίτλου θα καταλήξουν να είναι επιπέδου Άλμπα, Βιλερμπάν και Παρί.
3) Ακόμα κι αν γίνει κάτι ενδιάμεσο, δεν γίνεται να φτιάξουν ρόστερ 17-18 παικτών όπου στην Ελλάδα θα κατεβάζουν ομάδα με μπάτζετ 3-4 εκατομμύρια και στην Ευρώπη 20-25. Δηλαδή κυριολεκτικά μια ομάδα για Ελλάδα και μια για Ευρώπη.

Το ιδανικό θα ήταν τα ευρωπαϊκά εισιτήρια να πηγαίνουν με βάση την κατάταξη στο πρωτάθλημα ώστε να υπάρχει κάποιο κίνητρο προκειμένου να βγει κάποιος 3ος, και ίσως να δίνονται και επιπλέον κάποια οικονομικά κίνητρα σε κάποια ομάδα ανάλογα με την θέση που τερματίζει. Βέβαια αυτό προϋποθέτει και αρκετά έσοδα. Εκτός ΠΑΟ-ΟΣΦΠ, οι περισσότερες (αν όχι όλες) οι ομάδες λειτουργούν με την λογική έσοδα-έξοδα, και εξαρτώνται σε τεράστιο βαθμό από τα χρήματα που προέρχονται από το τηλεοπτικό συμβόλαιο ή το στοίχημα προκειμένου να είναι απλά βιώσιμες.

[Giannis83]

To salary cap είχε τεθεί σαν πρόταση και το καλοκαίρι νομίζω από κάποιες ομάδες, αλλά δεν το βλέπω πολύ λειτουργικό σαν ιδέα :

1) Οι μικρότερες ομάδες δεν γίνεται να ρίξουν τρελό χρήμα ώστε να έχουν μπάτζετ 5 εκατομμύρια για να χτυπήσουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ.
2) Αντίστοιχα ΠΑΟ-ΟΣΦΠ δεν μπορούν να ρίξουν το μπάτζετ τους από τα 20-25 εκατομμύρια στα 5. Σε αυτή την περίπτωση ίσως η Α1 είναι πιο ανταγωνιστική, αλλά οι δυό τους στην Ευρώπη από διεκδικητές του τίτλου θα καταλήξουν να είναι επιπέδου Άλμπα, Βιλερμπάν και Παρί.
3) Ακόμα κι αν γίνει κάτι ενδιάμεσο, δεν γίνεται να φτιάξουν ρόστερ 17-18 παικτών όπου στην Ελλάδα θα κατεβάζουν ομάδα με μπάτζετ 3-4 εκατομμύρια και στην Ευρώπη 20-25. Δηλαδή κυριολεκτικά μια ομάδα για Ελλάδα και μια για Ευρώπη.

Και οι 3 παραπάνω λόγοι που κάνουν "μη λειτουργική" την πρόταση, έχουν τον ίδιο κοινό παρονομαστή: Μειώνουν τη δυναμική των 2 μεγάλων.
Αυτό δεν είναι το ζητούμενο όμως;
Αν το ζητούμενο είναι να πάρουμε ευρωλίγκες, στην ουσία "αγορασμένες" με τα λεφτά Αγγελόπουλων και Γιαννακόπουλων κι όχι προϊόν παραγωγικής δουλειάς του ελληνικού μπάσκετ, τότε σαφώς και δε χρειάζεται να αλλάξουμε τίποτα. Αν όμως το ζητούμενο είναι η γενικότερη άνοδος του ελληνικού μπάσκετ, τότε πρέπει.

Μπορεί η Άλμπα, η Βιλερμπάν και η Παρί να μην είναι διεκδικήτριες τίτλων Ευρωλίγκας, όμως το Γαλλικό και το Γερμανικό μπάσκετ -με αυτό το μοντέλο πρωταθλήματος και παραγωγής παιχτών- είναι στο ανώτατο σημείο της ιστορίας τους.
Πιστεύει κανείς ότι αν στόχος της Μπάγερν ήταν να κατακτήσει σώνει και καλά μια ευρωλίγκα, δε μπορούσε να δώσει 30.000.000 μπάτζετ και να το κάνει; Το ετήσιο συμβόλαιο του Κέιν στο ποδόσφαιρο είναι... Είναι επιλογή τους όμως να ακολουθούν το άλλο μοντέλο, το ορθολογικό.
Ας αποφασίσουμε λοιπόν αν θέλουμε καλύτερο πρωτάθλημα, καλύτερο ελληνικό μπάσκετ και καλύτερη Εθνική ομάδα, ή μερικές κούπες ευρωλίγκας ακόμη.
Προσωπικά είμαι σαφώς με την 1η επιλογή, αλλά είμαι επίσης βέβαιος ότι θα συνεχίσει να επικρατεί η 2η.

[N.I.2022]

Μια και μιλάμε για εξέλιξη των παιχτών, ας μου απαντήσει κάποιος πια ομάδα εκτός από Ολυμπιακοί, ΠΑΟ, Προμηθέα, άντε να βάλω και τον ΠΑΟΚ και ΑΡΗ μπορεί να εξασφαλίσει τουλάχιστον 3 ώρες τη βδομάδα κλειστό γήπεδο για να δουλέψει ατομικά (με έξοδα της ομάδας και όχι της οικογένειας) ένας φέρελπις παίχτης σήμερα!
Τι δλδ θα προσφέρει για παράδειγμα το Παγκράτι η Βίκος Ιωαννίνων …κλπ..κλπ στο ταλέντο του εφηβικού για να μείνει και να εξελιχτεί (που πριν να τελειώσει η προπόνηση της ομάδας είναι μέσα το επόμενο τμήμα)?

Ιδικά τώρα που με τα διπλά δελτία ένας παίχτης που πραγματικά θέλει να δουλέψει και να εξελιχθεί μπορεί να πάει στην μεγάλη ομάδα να εκμεταλλευτεί αυτά που θα του δώσει (πρωινές προπονήσεις και εκγύμναση) να παίρνει και τα παιχνίδια με το διπλό δελτίο η να σταλεί να παίξει κάπου δανικός.

[kojito]

To salary cap είχε τεθεί σαν πρόταση και το καλοκαίρι νομίζω από κάποιες ομάδες, αλλά δεν το βλέπω πολύ λειτουργικό σαν ιδέα :

1) Οι μικρότερες ομάδες δεν γίνεται να ρίξουν τρελό χρήμα ώστε να έχουν μπάτζετ 5 εκατομμύρια για να χτυπήσουν ΠΑΟ-ΟΣΦΠ.
2) Αντίστοιχα ΠΑΟ-ΟΣΦΠ δεν μπορούν να ρίξουν το μπάτζετ τους από τα 20-25 εκατομμύρια στα 5. Σε αυτή την περίπτωση ίσως η Α1 είναι πιο ανταγωνιστική, αλλά οι δυό τους στην Ευρώπη από διεκδικητές του τίτλου θα καταλήξουν να είναι επιπέδου Άλμπα, Βιλερμπάν και Παρί.
3) Ακόμα κι αν γίνει κάτι ενδιάμεσο, δεν γίνεται να φτιάξουν ρόστερ 17-18 παικτών όπου στην Ελλάδα θα κατεβάζουν ομάδα με μπάτζετ 3-4 εκατομμύρια και στην Ευρώπη 20-25. Δηλαδή κυριολεκτικά μια ομάδα για Ελλάδα και μια για Ευρώπη.

Και οι 3 παραπάνω λόγοι που κάνουν "μη λειτουργική" την πρόταση, έχουν τον ίδιο κοινό παρονομαστή: Μειώνουν τη δυναμική των 2 μεγάλων.
Αυτό δεν είναι το ζητούμενο όμως;
Αν το ζητούμενο είναι να πάρουμε ευρωλίγκες, στην ουσία "αγορασμένες" με τα λεφτά Αγγελόπουλων και Γιαννακόπουλων κι όχι προϊόν παραγωγικής δουλειάς του ελληνικού μπάσκετ, τότε σαφώς και δε χρειάζεται να αλλάξουμε τίποτα. Αν όμως το ζητούμενο είναι η γενικότερη άνοδος του ελληνικού μπάσκετ, τότε πρέπει.

Μπορεί η Άλμπα, η Βιλερμπάν και η Παρί να μην είναι διεκδικήτριες τίτλων Ευρωλίγκας, όμως το Γαλλικό και το Γερμανικό μπάσκετ -με αυτό το μοντέλο πρωταθλήματος και παραγωγής παιχτών- είναι στο ανώτατο σημείο της ιστορίας τους.
Πιστεύει κανείς ότι αν στόχος της Μπάγερν ήταν να κατακτήσει σώνει και καλά μια ευρωλίγκα, δε μπορούσε να δώσει 30.000.000 μπάτζετ και να το κάνει; Το ετήσιο συμβόλαιο του Κέιν στο ποδόσφαιρο είναι... Είναι επιλογή τους όμως να ακολουθούν το άλλο μοντέλο, το ορθολογικό.
Ας αποφασίσουμε λοιπόν αν θέλουμε καλύτερο πρωτάθλημα, καλύτερο ελληνικό μπάσκετ και καλύτερη Εθνική ομάδα, ή μερικές κούπες ευρωλίγκας ακόμη.
Προσωπικά είμαι σαφώς με την 1η επιλογή, αλλά είμαι επίσης βέβαιος ότι θα συνεχίσει να επικρατεί η 2η.

Μιλάμε όμως και για άλλες αγορές (Γερμανία, Γαλλία) σε σχέση με την ελληνική. Είναι αγορές με γεμάτα (μεγάλα) γήπεδα, σημαντικά έσοδα από χορηγίες, τηλεοπτικά κτλ. Είναι λίγκες που όλες ή σχεδόν όλες οι ομάδες έχουν γήπεδα χωρητικότητας από 3000-4000 και πάνω, τα οποία κιόλας στην πλειοψηφία των αγώνων είναι γεμάτα. Όσο ανταγωνιστικό κι αν γινόταν το δικό μας πρωτάθλημα, αμφιβάλλω αν θα αγγίζαμε ποτέ τέτοια νουμέρα. Εδώ βλέπουμε ακόμα και ομάδες όπως ο ΠΑΟΚ, ο Προμηθέας, το Περιστέρι με το ζόρι να μαζεύουν 500-600 άτομα εντός έδρας σε παιχνίδια που δεν είναι ντέρμπι.

Επειδή κιόλας στην Ελλάδα η πλειοψηφία των παραγόντων δεν είναι δισεκατομμυριούχοι, ούτε υπάρχουν μοντέλα λαϊκής βάσης ή ομάδες που χρηματοδοτούνται από δήμους, περιφέρειες κτλ., αμφιβάλλω αν υπάρχουν (ή θα υπάρξουν κιόλας) παράγοντες εκτός από Αγγελόπουλους και Γιαννακόπουλο που θα επιλέξουν την λύση να μπαίνουν μερικά εκατομμύρια μέσα κάθε χρόνο και να φτιάξουν μια ομάδα που μπορεί να διεκδικήσει πρωτάθλημα και αξιοπρεπή πορεία σε Eurocup/BCL αλλά μέχρις εκεί. Αλλιώς θα καταλήξουμε σε περιπτώσεις Μάκη Αγγελόπουλου και ΑΕΚ που θα τρέχουν συνεχώς τα bans, ή Άρη/Πανιώνιου/Πανελληνίου/Ηρακλή κτλ. που μπορεί να περάσουν αρκετά χρόνια στην αφάνεια λόγω των οικονομικών ανοιγμάτων που έκαναν κάποτε.