Euroleague Round 1 :Fenerbahce vs. Olympiacos

[TakeshyKurosawa1]

Δεν φταίει ο Μπαρτζώκας για την ήττα τόσο. Το λάθος του είναι κυρίως στο ροτέισον. Το πρόβλημα είναι ότι δεν πήραμε σκορ από τα γκαρντ μας. Γι αυτό χάσαμε καθαρά.

Τα guards μας είναι απλά μέτρια, για αυτό επιμένω για τον Φουρνιε, που guard είναι ουσιαστικά και αυτός. Αν δεν επανέλθει στα παλιά του στανταρντς θα έχουμε μεγάλο θέμα….Γκος, Γουοκαπ, Ντορσευ και Βιλντοζα είναι καλοί παίκτες, αλλά για αλλαγές και οι 4 σε ομάδα που έχει στόχο την Ευρωκουπα.

Στα καλά του να επανέλθει αποκλείεται γιατί θα έπαιζε NBA. Ότι βαρούσε πήγαινε μέσα. Ας έλθει στο 50-60% πάλι καλός θα είναι για ευρωλίγκα. Τώρα παίζει για επίπεδο ιταλικού πρωταθλήματος-μέτριας ομάδας acb.

[Heisenberg]

Ρε τον φουκαρα τον Θρυλο.

Εγω τα βλεπω καπως ετσι τα πραγματα.

οταν γυρισουν οι πυργοι θα παει ο πετρουσεφ στο 4, στο 4 ειναι ο πητερς που θα καταλαβει οτι θα ειναι ακομα πιο δυσκολο να παιξει, θα ζηταει να παει στο 3 ο ιδιος και να παει ο πρωην παικτης φουρνιε στο 2, στο 2 ομως ο φουρνιε θα βρει αλλους τοσους που θα του πουν που πας ρε πρωην παικτη γυρνα στο 3?
και θα γυρισει στο 3 οποτε στο 4 μετα ο πετρουσεφ θα καταλαβει οτι δεν θα παιζει με πητερς και Σασα θα αρχισει την μουρμουρα και θα τσακωθει με Κοουτς. το ιδιο θα κανει και ο Ραιτ που θα ειναι 3ο πενταρι πια, θα τα βαλει με τον μπαρτζωκα και θα γινει χαμος. Μετα τα γκαρντ μας θα παρουν θαρρος απο τον Ραιτ και επειδη ο κοουτς βαζει τον πρωην παικτη τον Γαλλο να παιζει πολυ θα ξεσηκωθουν και αυτοι.
Εντέλει Ο Μακκισικ ως παλιοσειρά με εξουσιοδοτηση αλλων θα σπρωξει στην προπονηση τον Φουρνιε πανω στον Φαλ για να τον βγαλει εκτος, ο φαλ ομως ειναι φιλος του φουρνιε και θα τα παρει ασχημα, θα σκασει κατακεφαλο στον μακισικ και θα αρπαχτουν φαλ φουρνιε με τους υπολοιπους. ο Τεξανος θα προσπαθει να τους χωρισει και θα παθει χιαστο απο το ξυλο που θα τρωει στην μεση.
ο κιναν εβανς απέξω θα παρακολουθει ως τραυματιας και θα ξενερωσει. θα γυρισει στην ζαλγκιρις οπου τα πραγματα ειναι ηρεμα για να συνεχισει την αποθεραπεια του.

Μετα απ'ολα αυτα Θα ακολουθησει δηλωση του Σλουκα στα ΜΜΕ "Σας τα λεγα εγω..." και αρθρο του Κουβόπουλου 2.500 λεξεων

[chainsaw]

Το τελευταιο είναι το σημαντικότερο.
Γιατί φέτος ξεκινάει με το βάρος ενός εκ των θεωρητικών φαβορί.
Και το κυριότερο, λογω ρόστερ έχει υπερισχύσει η άποψη που λέει πως οτιδήποτε λιγότερο από συμμετοχή στο f4 είναι αποτυχία.
Οπότε η πίεση είναι πολλαπλάσια τη φετινή σεζόν...

Εγώ θα το πάω πια μακριά και ας γίνω κακός, το να πάμε πάλι F4 4η σερί φορά και να το χάσουμε για μένα είναι αποτυχία…μετά τα 3 αποτυχημένα F4 και με το ρόστερ που έχουμε φέτος, οτιδήποτε πέρα από την κατάκτηση της Ευρωλίγκας για μένα είναι αποτυχία και ας πέσετε να με φάτε όλοι.

Άμα πάει φ4, νικήσει το σαν το χρυσόψαρο κολυμπώντας μέσα στα χάσματα της αστραπής, κι ο αγέρας κι ο κατακλυσμός και τ’ ανθρώπινα σώματα, κι οι αγάπανθοι καρφωμένοι σαν τις σαΐτες της μοίρας 25 στην αξεδίψαστη γης στον ημιτελικό και χασει την κούπα από τη Ρεάλ και μετά πάρει το πρωτάθλημα, τι θα ειναι;

[Dimmitz]

ΥΓ Ο Παπανικολάου όταν βγήκε στο τέλος γελούσε ή είναι ιδέα μου; Αν ισχύει είναι από τα πιο αρνητικά σημεία της βραδιάς.

Όντως γελούσε, επιβεβαιώνω. Και δεν κατάλαβα τον λόγο.

[TakeshyKurosawa1]

Τα βασικά προβλήματα αυτή τη στιγμή είναι ότι λείπουν οι 2 πύργοι στο 5 και επίσης ότι συνεχίζουμε να μην έχουμε σκόρερ στο 1-2. Όταν επανέλθουν οι Φαλ,Μίλου και είτε παίξει ο Φουρνιέ είτε ο Έβανς είτε ξεπεταχτεί στο ξαφνικό κάποιος εκ των Ντόρσι,Βιλντόζα θα κάνουμε το στεπ απ.

[karamelitsa]

Εγώ θα το πάω πια μακριά και ας γίνω κακός, το να πάμε πάλι F4 4η σερί φορά και να το χάσουμε για μένα είναι αποτυχία…μετά τα 3 αποτυχημένα F4 και με το ρόστερ που έχουμε φέτος, οτιδήποτε πέρα από την κατάκτηση της Ευρωλίγκας για μένα είναι αποτυχία και ας πέσετε να με φάτε όλοι.

Άμα πάει φ4, νικήσει το σαν το χρυσόψαρο κολυμπώντας μέσα στα χάσματα της αστραπής, κι ο αγέρας κι ο κατακλυσμός και τ’ ανθρώπινα σώματα, κι οι αγάπανθοι καρφωμένοι σαν τις σαΐτες της μοίρας 25 στην αξεδίψαστη γης στον ημιτελικό και χασει την κούπα από τη Ρεάλ και μετά πάρει το πρωτάθλημα, τι θα ειναι;

Για μένα και το τονίζω για μένα αποτυχημένη….δεν με νοιάζει να κερδίσω τον Παναθηναϊκό, με νοιάζει να πάρω την Ευρωλίγκα….το πρωτάθλημα αν το πάρουμε καλώς, αν όχι δεν με νοιάζει καθόλου αν έχουμε πάρει ήδη Ευρωλίγκα….

Και πρωτάθλημα πήραμε, και σερί νίκες με τον Παναθηναϊκό κάναμε, και F4 πήγαμε και ωραίο μπάσκετ παίξαμε και με καλό θέαμα….ολα ωραία και χρήσιμα κλπ….αλλα την Ευρωκουπα δεν πήραμε και αυτό με τρώει γιατί πάνω από όλα αυτό θέλω εγώ προσωπικά….

[karamelitsa]

Τα βασικά προβλήματα αυτή τη στιγμή είναι ότι λείπουν οι 2 πύργοι στο 5 και επίσης ότι συνεχίζουμε να μην έχουμε σκόρερ στο 1-2. Όταν επανέλθουν οι Φαλ,Μίλου και είτε παίξει ο Φουρνιέ είτε ο Έβανς είτε ξεπεταχτεί στο ξαφνικό κάποιος εκ των Ντόρσι,Βιλντόζα θα κάνουμε το στεπ απ.

Καμιά ομάδα δεν πήγε ποτέ μπροστά χωρίς σκόρερ στα guards, οπότε κάποιος πρέπει να μας βγει και να τραβήξει την ομάδα στα Guards, ο Φουνριε;;; Ο Έβανς όταν επιστρέψει;;;; Ο Ντορσευ;;; Κάποιος πάντως πρέπει να το κάνει αν θέλουμε να πάμε μέχρι τέλους,…

[prime7]

Συμφωνώ με Μπαρτζώκα ότι οι παίκτες δεν το είδαν σαν πόλεμο. Κακή νοοτροπία. Γενικά πρέπει να δούμε αν θα υπάρξει θέμα με παίκτες με μουτρακια κτλπ λόγω χρόνων. Ο Παπανικολάου πιστεύω για άλλο λόγο θα γελαγε γτ αν είχε θέμα με τον προπονητή είναι για γέλια. Ο τύπος έχει μέσο όρο 2 πόντους ανα αγώνα ξέρω γω και θυμίζει παλαίμαχο. Επίσης συμφωνώ με όλους σας ότι κατεβασε πολύ λάθος 5αδα στο τέλος. Μετά τους 2 μήνες θα κρίνουμε.

[coach blue]

ΥΓ Ο Παπανικολάου όταν βγήκε στο τέλος γελούσε ή είναι ιδέα μου; Αν ισχύει είναι από τα πιο αρνητικά σημεία της βραδιάς.

Όντως γελούσε, επιβεβαιώνω. Και δεν κατάλαβα τον λόγο.

Γιατι ηξερε τι ακολουθει

[karamelitsa]

Συμφωνώ με Μπαρτζώκα ότι οι παίκτες δεν το είδαν σαν πόλεμο. Κακή νοοτροπία. Γενικά πρέπει να δούμε αν θα υπάρξει θέμα με παίκτες με μουτρακια κτλπ λόγω χρόνων. Ο Παπανικολάου πιστεύω για άλλο λόγο θα γελαγε γτ αν είχε θέμα με τον προπονητή είναι για γέλια. Ο τύπος έχει μέσο όρο 2 πόντους ανα αγώνα ξέρω γω και θυμίζει παλαίμαχο. Επίσης συμφωνώ με όλους σας ότι κατεβασε πολύ λάθος 5αδα στο τέλος. Μετά τους 2 μήνες θα κρίνουμε.

Μουτράκια με τόσο μεγάλο ρόστερ είναι λογικό να υπάρξει, το θέμα είναι πως θα το αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα η ομάδα ώστε να τους έχεις όλους ετοιμοπόλεμους και να τα δίνουν όλα….ειναι δύσκολο αλλά εκεί είναι και η μαγκιά….να κάνεις τους πάντες ακόμα και να παίζουν 3 λεπτά να τα δίνουν όλα για την ομάδα.

[Mathematician92]

Καλησπέρα παιδιά. Τα είπατε όλα, στα περισσότερα συμφωνώ, σε κάποια όμως διαφωνώ. Το παιχνίδι δε χρήζει ιδιαίτερης ανάλυσης. Η ομάδα είναι ξεκάθαρα ασύνδετη και ψάχνεται ακόμα. Όλη η ομάδα όμως παιδιά, ακόμη και ο ΚΟΟΥΤΣ. Για να μην πω κυρίως ο κοουτς, ο οποίος σήμερα έκανε (για μένα) ένα από τα χειρότερα παιχνίδια της καριέρας του. Σημειώνω τα εξής:

1. Πολύ καλός ο Shaq, ο οποίος με τόσο μέτριους (εώς κακούς) περιφερειακούς βρήκε χρόνο σήμερα και δήλωσε εμφατικά παρόν. Συνεχίζω παρ' όλα αυτά να θεωρώ ότι χωράει στην ομάδα μόνο ως 12ος - 13ος παίκτης για πολύ ειδικές συνθήκες. Για να το θέσω αλλιώς, θα ήθελα να ΜΗΝ ΞΑΝΑΧΡΕΙΑΣΤΕΙ να παίξει σημαντικό ρόλο ο Shaq γιατί θα καθαρίζουν οι υπόλοιποι!! Δε θέλω να παρακαλάω να γυρίσει το παιχνίδι ο game changer Σακ. Ναι θα συμβεί και αυτό, αλλά θέλω να είναι σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις.

2. Ελλείψει των δύο δεινοσαύρων στο 5, η ομάδα έχει μεγάλο πρόβλημα στο ριμπάουντ αλλά και στην άμυνα γενικότερα. Σε κάποια φάση (για αρκετή ώρα) οι Τούρκοι έκαναν επίθεση μέχρι να βάλουν καλάθι ή να στείλουν την μπάλα εκτός γραμμών μόνοι τους. Αλλιώς δεν παίρναμε κατοχή, γιατί για ριμπάουντ ούτε λόγος. Εκεί χάθηκε σε μεγάλο βαθμό το παιχνίδι. Τι θα μπορούσε να γίνει; Νομίζω ότι το ριμπάουντ είναι κυρίως θέμα διάθεσης, positioning και ομαδικής δουλειάς, ειδικά όταν λείπουν οι καλύτεροι σου ψηλοί. Και μάλλον υπήρχε έλλειψη σε όλα τα προηγούμενα.

3. Αδιανόητη η 5αδα του 4ου δεκαλέπτου! Πονάει το μυαλό μου από αυτό που έβλεπα. Να θέλεις επειγόντως σκορ και να παίζεις με Walkup - Goss - McKissik;;; Ενώ έχεις στον πάγκο Dorsey, Vildoza, ακόμα ακόμα και Παπ ή Peters;; Αυτό είναι που έλεγα όλο το καλοκαίρι για το ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόστερ και τους ρόλους των παικτών. Ποιος ήταν σήμερα ο ρόλος του Vildoza; Ο ρόλος του Peters; Του Dorsey; Και αν έπαιζαν παραπάνω αυτοί, η ίδια απορία θα πήγαινε για τον Goss πχ που θα την έβγαζε με 5' για παράδειγμα.

4. Θα το ξαναπώ. Ρε κοουτς σε αγαπάω, σε εκτιμάω και θεωρώ ότι είσαι ο,τι καλύτερο για τον πάγκο της ομάδας. Αλλά σε παρακαλώ, να χαρείς ο,τι αγαπάς, ΜΗΝ ξαναβάλεις μέσα όλους τους ασουτους ταυτόχρονα. Πονάνε τα μάτια μας!! Ένας αρκεί κάθε φορά, ας αφήνουν μόνο έναν ελεύθερο. Ειδικά όποιος μάρκαρε τον Σακ στην 4η περίοδο έφευγε συνέχεια για βοήθειες και τον άφηνε ελεύθερο στο τρίποντο. Και φυσικά το ίδιο και με τον Walkup. Ήμαρτον!

5. Παιδιά υπομονή. Ναι ήταν άθλια η εικόνα σήμερα, αλλά είναι πολύ νωρίς και η ομάδα μοντάρεται. Πιο πολύ με πείραξε ότι ήταν ευκαιρία για πολύ σημαντικό διπλό, που θα κάνουν ελάχιστες ομάδες φέτος, πάρα οτιδήποτε άλλο. Εμπιστοσύνη στον κοουτς, είναι από τους καλύτερους στην Ευρώπη (με τα καλά και τα άσχημα του) και θα την βρει την άκρη.

ΥΓ1. Ο Παπ είναι ωσεί παρόν, προφανώς επηρεασμένος από την ηλικία και την καταπόνηση του καλοκαιριού. Όταν βρει τα πατήματα του, έστω και για 10-15 λεπτά, θα δέσει όλη η ομάδα.

ΥΓ2. Ο Φουρνιέ κακός και σήμερα, αλλά ξαναλέω είναι απόλυτα λογικό. Τα τελευταία 12 χρόνια το κορμί του είχε συνηθίσει μέχρι τέτοια περίοδο να κάνει διακοπές (το NBA αργεί ακόμα). Θα τα βρει τα πατήματα του και θα γαζωνει. Εδώ θα είμαι, αν δε συμβεί, να με κράξετε.

ΥΓ3. Όταν επιστρέψουν οι ψηλοί, αν δεν υπάρξει άλλος τραυματισμός, κάποιοι παίκτες δε θα ξαναδούν παρκέ (λέγε με Peters). Το έλεγα όλο το καλοκαίρι ότι θα έχει άχαρο ρόλο με σκόρπια 3λεπτα και δε θα μπορεί να αποδώσει. Αν αυτός είναι οκ, να έχει τέτοια εικόνα στο παρκέ, εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Πάντως αποκλείεται να αλλάξει αυτό και να μοιράζεται στα ίσα με τον Σάσα τη θέση 4.

[shaq7]

παντως σημερα δεν εφταιξε οτι δεν ειχαμε σκορερ αλλα δημιουργο..ο μονος που καταφερε να τρεξει την ομαδα ειναι ο φουρνιε..Αυτο λεει πολλα..ο γουοκαπ ηταν τραγικος,τον βιλντοζα τον δοκιμασε ελαχιστα παροτι οταν μπηκε ηταν καλος στο σκοραρισμα και ο γκος δεν δημιουργησε καθολου. ο σαρας εκλεινε τον σασα και τον εβγαλε εκτος αγωνα και ετσι η μοσιον πηγε περιπατο.Επισης τα ριμπαουντ ηταν 24-44...

[coach blue]

παντως σημερα δεν εφταιξε οτι δεν ειχαμε σκορερ αλλα δημιουργο..ο μονος που καταφερε να τρεξει την ομαδα ειναι ο φουρνιε..Αυτο λεει πολλα..ο γουοκαπ ηταν τραγικος,τον βιλντοζα τον δοκιμασε ελαχιστα παροτι οταν μπηκε ηταν καλος στο σκοραρισμα και ο γκος δεν δημιουργησε καθολου. ο σαρας εκλεινε τον σασα και τον εβγαλε εκτος αγωνα και ετσι η μοσιον πηγε περιπατο.Επισης τα ριμπαουντ ηταν 24-44...

Επιτελους καποιος το ειπε

Μικρο το δειγμα βεβαια αλλα απο το καλοκαιρι εχω απορια πως ο γκος θα καταφερει να υποστηριξει το παιχνιδι του βεζενκοφ . Ειχαμε την πρωτη περιοδο πενταδα με φουρνιε ντορσει βεζενκοφ και τα σουτ τα επαιρνε ο γκος παιζοντας iso . Εννοειται οτι κατι τετοιο η φενερ το αγοραζε σε οποιαδηποτε τιμη .

Να δουμε και τα επομενα παιχνιδια πως θα πανε και αν θα ειναι αυτο το πρωτο ροτεισον η ειναι κατι προσωρινο και στην πορεια θα αλλαξει .

[montechristo]

Στο μεταξύ θέλουμε άμεσα τρίποντο αλλά αντί να βάλουμε μέσα π.χ. Ντορσευ και Βιλντοζα συνεχίζουμε να παίζουμε και να βαράμε τρίποντα με τον Γουοκαπ και Γκος…

Επειδή μάλλον έβλεπες άλλο παιχνίδι, να σου θυμήσω ότι ο Γουόκαπ είχε 0/2 τρίποντα, ο Γκος 0/1, αλλά εσύ είδες ότι συνέχιζαν να βαράνε τρίποντα αυτοί οι δύο.
Το θέμα δεν είναι να βάλεις μέσα Ντόρσεϊ και Βιλντόζα (που τους έβαλε) για να έχεις τρίποντο. Το θέμα είναι (ήταν) να μπορούσαμε να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για ελεύθερο τρίποντο, όπου εκεί, πράγματι, ο κόουτς δεν τα πήγε καλά.

[redcard]

Περι γκαρντ:

Το να υπολογίζουμε τον Εβανς φέτος ειναι μάλλον wishful thinking, αν γυρίσει καλώς, αν όχι οκ, δε μπορόυμε πάντως να ποντάρουμε εκεί.

Ο Φουρνιε θέλει χρόνο και ο Μπαρτζώκας φαίνεται να ειναι διατεθειμένος να τον δώσει, ας ελπίσουμε ο Γαλλος να τον δικαιωσει αλλα κι αυτο μπορεί να αργήσει.

Αρα ο κλήρος πέφτει -προς το παρόν- στους Ντορσει και Βιλντόζα που, αν ο Φουρνιε δεν συνέλθει, θα πρέπει κάποιος απο τους δυο να κανει σαιζον καριέρας για να είναι η ομάδα και πρακτικα φαβορί, εκτός απ τη θεωρια. Και για να γίνει αυτό θα πρέπει και ο κόουτς να τους βοηθήσει (σημερα δε το εκανε) και αυτοί να τον βοηθήσουν να τους εμπιστευτει.

Ο Μπαρτζωκας αν σε πιστέψει θα σε στηριξει και στα χειρότερα σου, αν οχι, δύσκολα θα είσαι εκεί όταν κρίνονται τα πάντα. Κάπως ετσι προέκυψε το Γκος-Γουοκαπ στο τέλος, ηταν -πιστέυω- μια απόφαση ενστίκτου (να παει δλδ στους παίχτες που τον κουβάλησαν πέρσι) το οποιο -ελπιζω- θα λυθει με σταδιακά updates στο λειτουργικο και δε θα το δούμε ξανα σε ανάλογες κατάστάσεις.