Euroleague Round 1 :Fenerbahce vs. Olympiacos

[Μυστικό Αρκούδι]

Είμαι ο μόνος που παρατήρησα ότι η παρακμή του Ουόκαπ ξεκινάει ακριβώς όταν ξεκίνησε η σχέση του με την Ιρανή?

[Heisenberg]

Επειδη ειδα αρκετα παιχνιδια της ευρωλιγκας καμια ομαδα δεν μου φανηκε να εχει βρει τα πατηματα της. ολοι ψαχνονται. Γιατι εμεις να τα εχουμε βρει δηλαδη?
και δεν εχουν παιξει ολοι τα ιδια επισημα.

Μην ξεχναμε τους νεους παικτες που προστεθηκαν και που ο καθενας δινει κατι το διαφορετικο
Ο ολυμπιακος θελει γι αυτο το λογο ενα χρόνο παραπανω.πιο πολυ και απο τον παναθηναικο.
Το παιχνιδι χαθηκε στο οτι δεν ειχαμε εναν ψηλο να κλεισει την μπασκετα και να μαζεψει τα ριμπαουντ και στην μεγαλη αστοχια μας λογω οτι δεν ημαστε ετοιμοι ακομα.
Ξερουμε οτι με κορμια σαν του Κολσον θα εχουμε προβλημα στην αμυνα οποιος και να επαιζε στο 3 οποτε δεν εχει νοημα να λεμε για Πητερς και Σασα. ουτε αυτοι μπορουν να τον παιξουνε.
αυτο ομως ειναι κατι που το ξερουμε απο την αρχη. δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.

εχουμε παιξει μονο 2 επισημα με περιστερι και παναθηναικο. και στα δυο ψαχνομασταν.και ο παναθηναικος δεν προεβαλε και καμια μεγαλη αντισταση κακα τα ψεμματα.
και ξαφνικα παιζουμε στην πιο δυσκολη εδρα της ευρωλιγκας για την 1η αγωνιστικη.
Η διαχειριση ειναι ενα ζητημα αλλα ας δωσουμε χρονο και στον προπονητη οπως δινουμε σε παικτες.
εγω δεν ειδα καποιον να τα χωνει χτες και να τον βγαζει ο κοουτς και να του κοβει τον ρυθμο. τραγικα ποσοστα ειχαμε γενικα στα σουτ.
αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι αφηνει πολυ τον φουρνιε μεσα για να βρει ρυθμο πιο γρηγορα και να βρει την φορμα του. μπορει να μην σκοραρει αλλα δημιουργει. ηδη νομιζω εχει αρχισει να καταλαβαινει το μπασκετ του μπαρτζωκα και οταν βρει την φορμα του θα μας κουβαλαει και στο σκορ οπου χρειαζεται.ειδικα στο τελος. ο φουρνιε ειναι σκορερ αλλα ειναι και εγκεφαλικος παικτης που μπορει να κανει πολλα. πολυ θετικο που δεν παιζει σαν ντιβα και ακουει τον μπαρτζωκα ωστε να ενσωματωθει.

απο κει και περα με τους χρονους θα δουμε τι θα γινει. δεν μπορουν να μενουν ολοι ικανοποιημενοι σε καθε παιχνιδι. οποτε μην αναλωθουμε τωρα επαιξε λιγο αυτος και δεν επαιξε καθολου αυτος,. Το θεμα ειναι να κερδιζουμε και να συμβαλλουν σε ολη την χρονια ολοι.

τωρα για τα νευρα του μπαρτζωκα ειναι η αχιλλειος πτέρνα του.
πρεπει κατι να γινει με αυτο λιγακι να το ελεγξει καλυτερα γιατι η πιεση φετος εχει αυξηθει στο φουλ και νιωθει οτι αν δεν παρει ευρωλιγκα με τετοιο ροστερ θα ειναι αποτυχημενος.
αυτο αιωρειται πανω απο το κεφαλι του.
Ας παρακολουθησει συνεδριες διαχειρισης θυμου ξερω γω.
Επειδη ξερω τον Χρηστο τον Σερελη, ο Αταμαν τον ακουει πολλες φορες μεσα στο παιχνιδι. τον αφηνει ο Τουρκος οσο και εγωιστης να δειχνει οτι ειναι.
και πολλες φορες οι συμβουλες του εχουν αποδειχτεί χρυσες γιατι εχει πιο καθαρο μυαλο.
Ο Μπαρτζωκας κανει το ιδιο με τον βοηθό του? η φοβαται οτι θα φαει καντηλι ειδικα αν το παιχνιδι κρινεται στο τελος.

[villiskabas]

παντως σημερα δεν εφταιξε οτι δεν ειχαμε σκορερ αλλα δημιουργο..ο μονος που καταφερε να τρεξει την ομαδα ειναι ο φουρνιε..Αυτο λεει πολλα..ο γουοκαπ ηταν τραγικος,τον βιλντοζα τον δοκιμασε ελαχιστα παροτι οταν μπηκε ηταν καλος στο σκοραρισμα και ο γκος δεν δημιουργησε καθολου. ο σαρας εκλεινε τον σασα και τον εβγαλε εκτος αγωνα και ετσι η μοσιον πηγε περιπατο.Επισης τα ριμπαουντ ηταν 24-44...

συμφωνω οτι ο φουρνιε ετρεξε την ομαδα. και μεχρι να βρει ρυθμο καλα κανει και προσπαθει να δημιουργει και δεν εκβιαζει. δεν θα τον ελεγα κακο δεδομενου οτι ειναι νωρις..
αν τον επιανε πανικος να πρεπει να αποδειξει οτι ειναι ο σταρ θα φαινοταν απο εκβιασμενες προσπαθειες και θα τον κραζαμε ολοι. ακομα προσπαθει να μπει στο παιχνιδι με συνεση και να βρει παραλληλα και την φορμα του.
η τριπονταρα που εβαλε απο την γωνια με τον αλλον απο πανω του στο τελος του χρονου ηταν ενα δειγμα οτι απλα θελει χρονο.
απο κει και περα και ετσι οπως ειναι τωρα επρεπε να ξεκουραστει στα προηγουμενα δεκαλεπτα και να παιξει στο τελος.
ακομα και τωρα που δεν ειναι ετοιμος θα μπορουσε να παρει τα τελευταια σουτ.
οποτε η τελευταια 5αδα παροτι μπηκε για την αμυνα ηταν λαθος γιατι δεν ειχε κανεναν αξιοπιστο να παρει το σκορ πανω του.

καμια ομαδα δεν ειναι ετοιμη. ολοι ψαχνονται.κι ο παναθηναικος αν δεν επαιζε στην βιλεμπαρν πιθανως δεν θα περναγε.
Το παιχνιδι χαθηκε κυριως απο τα ριμπαουντ ελλειψη πυργου. 20 ποντους σχεδον φαγαμε απο τις ανανεωσεις. ο ενας απο τους 2 να επαιζε, ειδικα ο Φαλ, θεωρω θα το ειχαμε παρει το παιχνιδι γιατι και τα ριμπαουντ θα ειχαμε ελεγξει και θα τους φοβιζε να εμπαιναν στην μπασκετα με την ανεση που εμπαιναν σημερα.

αυτο που σε καθε ποστ σου αναφερεσαι και στον Παναθηναικο να το κοιταξεις λιγο...ο Παναθηναικος δεν θα περναγε αλλου αλλα επαιζε με την Βιλερμπαν......βασικα παιζαμε με την Αλμπα ή μετα λες δεν εμφανισαμε ιδιαιτερη αντισταση στο σουπερ καπ λες και κερδισατε με 10-20 ποντους διαφορα..αραξε λιγο


κατα τα αλλα συμφωνω οτι καμια ομαδα δεν ειναι ετοιμη και οτι ο Μπαρτζωκας κατανταει παραπανω απο γραφικος στα περισσοτερα ματς..

[Sokos]

Στο χθεσινό ματς πάντως δεν είδα τον Μπαρτζώκα να είναι τόσο ακραίος στις αντιδράσεις του. Δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε η εικόνα του, αλλά σε σχέση με τον Σάρας ήταν σαφώς καλύτερος. Στα περισσότερα ματς του Σάρας βέβαια, ο αντίπαλος έχει καλύτερη εικόνα.

[villiskabas]

Στο χθεσινό ματς πάντως δεν είδα τον Μπαρτζώκα να είναι τόσο ακραίος στις αντιδράσεις του. Δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε η εικόνα του, αλλά σε σχέση με τον Σάρας ήταν σαφώς καλύτερος. Στα περισσότερα ματς του Σάρας βέβαια, ο αντίπαλος έχει καλύτερη εικόνα.

Λιγο πολυ ολοι οι μεγαλοι προπονητες τσατιζονται βριζουν καντηλιαζουν αλλα ο Μπαρτζωκας εχει αυτο το γελοιο ειρωνικο γελακι που πρεπει να κοψει, αυτο κανει την εξαιρεση στην περιπτωση του και τον κανει τερμα αντιπαθητικο

[TakeshyKurosawa1]

Για να πας ψηλά πρέπει να βάζεις σουτ ή να σκοράρεις με οποιοδήποτε τρόπο. Τα ριμπάουντ και την άμυνα θα την παίξουν όλοι οι μετριοκαλοί παίχτες.. Θέλει να βάζει ο παίχτης σταθερά. Γι αυτό πληρώνονται τα 2+ εκατομμύρια. Για άμυνα και ριμπάουντ δίνεις 800κ-1μ max..

[tokalytero3d]

Εμένα αυτό που με πείραξε απ τον Μπαρτζώκα χθες ήταν ότι δεν άφησε την ομάδα του να διεκδικήσει την νίκη με την αδιανόητα ακατάληπτη επιλογή 5αδας στο 4ο δεκάλεπτο. Αυτό.

Προφανώς είναι αρχή της χρονιάς, προφανώς ήταν το πρώτο παιχνίδι, προφανώς και ο ίδιος είναι μπερδεμένος με τους ρόλους (κοουτς γιατί τόσα λίγα φιλικά;) αλλά για το παραπάνω δεν φταίει τίποτα από αυτά. Είτε θόλωσε (το ελπίζω) είτε πιστεύει ακόμα στις περσινές 5αδες σε τόσο δυνατα ματς που απαιτούν σκορ.

[Dimmitz]

Για οσους λετε πως ειναι πρωτη αγωνιστικη στην εδρα της Φενερ και δεν εγινε τιποτα:

Πραγματι, ετσι ειναι αλλα:

Δεν φωναζουμε για την ηττα αλλα για την ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ και τον τροπο που ηρθε.
Περισσοτερο το εδωσε αμαχητι ο Ολυμπιακος με τις ατυχεις επιλογες του παρα το κερδισε η Φενερ.

Ειναι γεγονος πως ο Μπαρτζωκας εχει μια μανια να παει κοντρα στις μπασκετικες αλλαγες.
Ειναι γεγονος πως προτιμαει τους παιχτες που δεν ειναι σε μερα να βγαζουν το παιχνιδι.
Ειναι γεγονος πως οταν καποιος παιρνει φορα και τα χωνει, τον κανει αλλαγη.

Και τελος, ειναι γεγονος πως μετα απο ντερμπι αιωνιων, καποιων τα μυαλα παιρνουν αερα.
ΜΗΔΕΝΟΣ εξαιρουμενου.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο Ολυμπιακος στον τελικο super cup κατεβηκε πιο ετοιμος απο τον ΠΑΟ.
Εκει γινεται πολλη προετοιμασια. Στο ματς με Φενερ ομως ηταν ανετοιμος.
Κυριως ο κοουτς...

Ο οποιος πρεπει να βρει τροπο να αξιοποιησει τον Πιτερς, τον Βιλτοζα, τον Ντορσει.
Ειναι παιχτες με επιθετικο ταλεντο και η απουσια τους απο παρκε και συστηματα φανηκε χτες.

Απο κει παι περα, στο δικο μου ματι χτυπανει καποια λαθος ματς απ τα οποια πρεπει να αποφευγονται.
Εκ του αποτελεσματος, τα κοντα τριαρια που μαρκαραν τον Κολσον (αποκλειστικοτητα του Φουρνιε στην αμυνα) ηταν σκετη καταστροφη. Ο ανρθωπος μαζεψε ολα τα ριμπαουντ κυριως επιθετικα. Πιτερς η Βεζενκοφ στο 3 επρεπε να δοκιμαστει.

Και στους ψηλους, ο Μαριανοβιτς δεν εχει αλτικες ικανοτητες ουτε ειναι γρηγορος. Ο Πετρουσεφ, που ειναι και ψηλοτερος του Ραιτ, θα ηταν καλυτερο ματς απ. Γιατι εχει και το τριοποντο στο οποιο ο δεινοσαυρος δεν μπορει να ακολουθησει. Αλλα ειδαμε μονο Ραιτ απεναντι του.

Το διδυμο Πετρουσεφ Ραιτ που ηταν κολλημενοι μαζι περσυ φετος δε το ειδαμε καθολου. Αυτο δικαιολογειται μονον γιατι θελει αυτους τους 2 μονο στο 5. Ομως για λιγα λεπτα το κανεις ανετα. Εδω ο Αταμαν εβαλε Γιουρτσεβεν μαζι με Λεσορ, το δοκιμασε, ειδε οτι δεν δουλευει με την ΚΑΜΙΑ, και το απεσυρε. Και πως να δουλεψει αλλωστε, και οι 2 ειναι καθαρα πενταρια, δε ξερουν τι σημαινει 4. Ατυχης επιλογη, την μαζεψε ομως ΓΡΗΓΟΡΑ.

Δεν βλαπτει να δοκιμαζεις, αλλιως πως θα φτιαξεις την χημεια?

Και κατι ακομα: Αν καποιοι απαντατε οπαδικα, να ξερετε οτι δεν ειναι ολοι βαμμενοι εδω μεσα πρασινοι ή κοκκινοι.
Υπαρχουν και αυτοι που υποστηριζουν τις Ελληνικες ομαδες στην Ευρωλιγκα και τις 2.

Με αυτο στο μυαλο σας, πρσσπαθειστε να ειστε πιο αντικειμενικοι στις απαντησεις σας να γινεται σωστη συζητηση.
Δε τα εβαλε κανενας με τον Μπαρτζωκα προσωπικα. Με τις αλλαγες που κανει και το μπασκετ που επαιξε η ομαδα τα βαλαμε. Που ηταν απαραδεκτο... Δε θα με πειραζε μια ηττα οπου παιζει καλα αλλα ο αντιπαλος παιζει καλυτερα.

Ο Ολυμπιακος για μεγαλο διαστημα χτες εδειξε οτι μπορει να το παρει. Γιατι επαιξε καλη αμυνα.
Δεν ειναι μονον αμυνα το παιχνιδι... Πρεπει να μυρισεις σαν κοουτς και ποιοι παιχτες σου ειναι σε θεση να τα βαλουν. Και χτες ο,τι μυρισε ο κοουτς ηταν λαθος...

Το post σου με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Ειδικά το σημείο που αναφέρεις το πείραμα του Άταμαν με Λεσόρ και Τούρκο μαζί, το οποίο είναι εκτός μπασκετικής πραγματικότητας, αλλά δείχνει ότι ο Άταμαν έχει την διάθεση να πειραματιστεί και ας του στοιχίσει τελικά το ματς. Τους έβαλε μαζί γιατί προσπάθησε να ελέγξει τα ριμπάουντ. Εμείς έχουμε ένα σχήμα δοκιμασμένο από πέρυσι με Πετρούσεφ - Ράιτ που υπήρξε η αφορμή για να κάνουμε come back και να βρεθούμε final four. Σχήμα δοκιμασμένο σε πολλούς αγώνες. Ξέραμε ότι παίζαμε με Φενερ που έχει ψηλά κορμιά και είναι πολύ δυνατή στο 3-4. Μου φαίνεται πολύ περίεργο που δεν δοκίμασε να τους βάλει μαζί έστω για 5 λεπτά και στο 3 τον Παπ, 2 Φουρνιέ και άσο Ουόκαπ. Να δοκιμάσει κάπως να τους ματσάρει και να ελέγξει τα ριμπανουντ. Πέρυσι ο Φαλ και ο Μίλου έπαιζαν 30 λεπτά χωρίς ανάσα όταν δεν είχαμε 2ο Σέντερ, ο Πετρούσεφ και ο Ράιτ είναι πιτσιρικάδες, έχουν αντοχές να παίξουν 35 λεπτά χωρίς να καούν.

Υποτίθεται ότι το νόημα του μεγάλου ρόστερ είναι να παίζουν περισσότερο αυτοι που ματς άρουν καλύτερα με τον εκάστοτε αντίπαλο και όσοι είναι σε καλό βράδυ. Ποιο το νόημα να έχεις 15 πρωτοκλασάτους όταν επιλέγεις συνεχώς τα ίσια σχήματα; Με φοβίζει ότι ο coach δείχνει να μην είναι πολύ ευέλικτος. Ας ελπίσουμε αυτό να αλλάξει στα προσεχή ματς. Το εξέλ δεν θα λειτουργήσει φέτος. Αν ήμουν ο Πίτερς ή ο Βιλτόζα δεν θα είχα κίνητρο να παίξω όταν ξέρω ότι ότι και να γίνει θα παίζω 10-12 λεπτά και στα ματς που στραβώνουν (όπως με Φενερ) ο coach θα με παρκάρει στον πάγκο και θα παίξει με αυτούς που εμπιστεύεται και ας είναι σε κακή βραδιά ή έχουν 1/7 τρίποντα.

Αν δεν μπορεί να διαχειριστεί τόσο μεγάλο ρόστερ ας πάρει κάποιες δύσκολες αποφάσεις και ας κάνει ξεσκαρτάρισμα του ρόστερ τον Δεκέμβριο με τουλάχιστον δυο αποχωρήσεις. Διαφορετικά δεν πρόκειται να βρει κάνεις ρόλο.

[HackerBaby]

Εγώ πάντως θυμάμαι την ίδια ακριβώς κουβέντα για το ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος πάνω στο ματς και πάει με εξελακι εδώ και 3 χρόνια.

Πραγματικά πιστεύει κανείς ότι θα αλλάξει τώρα ?

[georbap]

Εγώ πάντως θυμάμαι την ίδια ακριβώς κουβέντα για το ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος πάνω στο ματς και πάει με εξελακι εδώ και 3 χρόνια.

Πραγματικά πιστεύει κανείς ότι θα αλλάξει τώρα ?

Αν και θεωρώ σε ένα βαθμό υπερβολές αυτά τα περί excel και ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος , γιατί να αλλάξει στην τελική την μέθοδο που τον έχει επί 3 συνεχόμενα χρόνια σε F4 και γενικά στην elite της Ευρώπης.

Να το θέσω ακόμα πιο απλά.
Αυτοί που τον ψήφισαν ως coach of the year για 2 σερί σεζόν είναι τόσο άσχετοι ή εμείς κατέχουμε την μεγάλη αλήθεια;

[HackerBaby]

Εγώ πάντως θυμάμαι την ίδια ακριβώς κουβέντα για το ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος πάνω στο ματς και πάει με εξελακι εδώ και 3 χρόνια.

Πραγματικά πιστεύει κανείς ότι θα αλλάξει τώρα ?

Αν και θεωρώ σε ένα βαθμό υπερβολές αυτά τα περί excel και ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος , γιατί να αλλάξει στην τελική την μέθοδο που τον έχει επί 3 συνεχόμενα χρόνια σε F4 και γενικά στην elite της Ευρώπης.

Να το θέσω ακόμα πιο απλά.
Αυτοί που τον ψήφισαν ως coach of the year για 2 σερί σεζόν είναι τόσο άσχετοι ή εμείς κατέχουμε την μεγάλη αλήθεια;

Εγώ μαζί σου να μην αλλάξει τίποτα. Απλά απαντάω σε πολλά ποστς εδώ που αναφέρουν ότι ο Μπαρτζώκας θα προσαρμοστεί στο νέο υψηλό μπάτζετ, κάποιοι παίκτες θα αρχίσουν να παίζουν περισσότερο όταν τους πάει το ματς κτλπ

[berry]

Είμαι ο μόνος που παρατήρησα ότι η παρακμή του Ουόκαπ ξεκινάει ακριβώς όταν ξεκίνησε η σχέση του με την Ιρανή?

Αχόρταγη άστα

Θέλει και παιδί έμαθα. Ξεγραψε τον για φετος

[pan24]

Νομίζω ότι για το τέλος ο Μπαρτζώκας επέλεξε να παει να κλείσει το παιχνίδι με τους περσινούς(συν Βεζένκοφ) που ξέρουν τους ρόλους, τα συστήματα κλπ.

Δεν είναι περίεργο σε αυτή τη φάση της χρονιάς,και ο Αταμάν προχτές όταν πλησίασε η Άλμπα έβαλε μέσα την περσινή καλή 5αδα για να καθαρίσει το παιχνίδι.

Δεν του βγήκε αλλά οκ, ούτε υπάρχει εγγύηση ότι θα πήγαινε καλύτερα με άλλο σχήμα.

Στην γενικότερη εικόνα ο Ολυμπιακός λογικό να ψάχνεται και δεν το θεωρώ κακό το χτεσινό.

Έχουν καταφέρει να περιορίσουν τον Βεζένκοφ(δεν έχουν πολλές ομάδες Χέιζ και γενικά η δύναμη της Φενέρ είναι στα φόργουορντ), Γουόκαπ-Παπανικολάου-Φουρνιέ δεν έχουν βρει ρυθμό ακόμα, ο Ντόρσει δεν ήταν σε μέρα που μπαίνουν τα σουτ και βέβαια έπαιζε χωρίς τα δυο βασικά 5αρια και όλο αυτό σε μια έδρα που κάθε χρόνο ελάχιστοι περνάνε.

Αν κάποιος περιμένει ότι ο Ολυμπιακός(και ο Παναθηναϊκός) είναι οι Γουόριορς και θα κερδίζουν αέρα κάθε αγωνιστική δεν φταίει κανένας Μπαρτζώκας και κανένας Αταμάν...

[Dimmitz]

Εγώ πάντως θυμάμαι την ίδια ακριβώς κουβέντα για το ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος πάνω στο ματς και πάει με εξελακι εδώ και 3 χρόνια.

Πραγματικά πιστεύει κανείς ότι θα αλλάξει τώρα ?

Αν και θεωρώ σε ένα βαθμό υπερβολές αυτά τα περί excel και ότι ο Μπαρτζώκας δεν είναι ευέλικτος , γιατί να αλλάξει στην τελική την μέθοδο που τον έχει επί 3 συνεχόμενα χρόνια σε F4 και γενικά στην elite της Ευρώπης.

Να το θέσω ακόμα πιο απλά.
Αυτοί που τον ψήφισαν ως coach of the year για 2 σερί σεζόν είναι τόσο άσχετοι ή εμείς κατέχουμε την μεγάλη αλήθεια;

Ναι αλλά πότε δεν είχε τόσο μεγάλο ρόστερ με τόση ποιότητα. Τα προηγούμενα χρόνια είχαμε αρκετούς ρολίστες που δεν γκρίνιαζαν και οι ρολόι ήταν 100% ξεκάθαροι. Με αυτά τα δεδομένα τόσο ο Σλούκας όσο και ο Κάνααν που έφυγαν σαφώς είχαν μεγάλα παράπονα για τον ρόλο τους και το εξελ. Όταν σε ξεκάθαρους ρόλους και περιορισμένο ρόστερ έχεις δυο περιστατικά γκρίνιας από πρωτοκλασάτους παίκτες, τι θα γίνει φέτος που οι πρωτοκλασάτοι παίκτες είναι περισσότεροι;

Κάνεις δεν είπε ότι ξέρουμε καλύτερα από τον προπονητή, τις απόψεις και τις ανησυχίες μας εκφράζουμε. Αυτό είναι και το νόημα του φόρουμ νομίζω.

[Sokos]

Να πιστώσουμε στον Μπαρτζώκα πάντως ότι το καλοκαίρι έδειξε μια κάποια ευελιξία όταν πέρασε από το «παίκτες στρατιώτες» στο «παίκτες με προσωπική φάση». Φορτώθηκε πολύ μεγαλύτερη πίεση βέβαια και ίσως χθες να κατέφυγε ενστικτωδώς στην γνώριμη πεντάδα με τους ασουτους. Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, δεν ξέρουμε και πόσο δεκτικός είναι στις συμβουλές των βοηθών του (αν του πε κανείς ότι έτσι δεν θα σκοράραμε ούτε με παράβολο/χαρτοσημο).