Euroleague Round 2 : Olympiacos Piraeus vs Zalgiris Kaunas

[Sokos]

Να δώσουμε και εύσημα στον εθνικό μας σταρ που έκανε outcoach τον Β σήμερα. Πάντα τον δυσκόλευε. Παρά το κάκιστο ξεκίνημα κατάφερε και έμεινε μέσα στον αγώνα παρόλο που δεν άρχισαν ξαφνικά να γράφουν από παντού. Με ξύλο και αργό ρυθμό κόντεψε να το κλέψει στο τέλος. Το ίδιο πράγμα έκανε στην πρώτη αγωνιστική και κέρδισε έναν πολύ ποιοτικότερο αντίπαλο.

Για εμάς νομίζω κυριάρχησε μια νευρικότητα. Ισως επειδή ήταν το πρώτο ματς στο ΣΕΦ και φέτος οι προσδοκίες είναι πολύ υψηλές. Χαμένες βολές, χαμένα άπειρα ελεύθερα τρίποντα (πιστεύω 9-10 από τα 13 που χάσαμε ήταν απελπιστικά ελεύθερα).

Η νίκη μετράει αυτή τη στιγμή. Σίγουρα η εικόνα θα βελτιωθεί. Πόσο χειρότερη να γίνει άλλωστε; Αν παίξουμε έτσι πάντως με την Αρμανι βλέπω να έρχεται η κηδεία.

ΥΓ. Πείτε με υπερβολικό, αλλά δεν δέχομαι επαγγελματία μπασκετμπολίστα να πετάει την μπάλα σα πεπόνι στις βολές. Κάτσε βάρα ρε φίλε μέχρι να βγει ο ήλιος από την δύση, κάνε κάτι να βελτιωθείς. 10 βολές να σούταρε σήμερα ο Fall, και οι 10 τούβλα θα ταν. Στο φιλότιμο δεν μπορεί να τον πιάσει κάποιος να του πει ότι γίνεται ρεζίλι να σουτάρει με σκάρτο 50%;

νταξει στο πρωτο ημιχρονο εχανε με 30π οποτε το outcoach δεν το λες..ειδικα με τοσα ελευθερα σουτ χαμενα..Στο τελος οντως του εβγαλε και ελευθερο 3π που ευτυχως το χασανε αλλιως πηγαινε για κηδεια.

Το θετικο ειναι τα ποσα ελευθερα σουτ βγαζουμε,δεν προκειται να εχουν στο μελλον 1/5 ο φουρνιε και 0/5 ο ντορσει ποσα βαρεσε δεν ξερω..μεχρι και ο σασα με τον πιτερς χασανε πεναλτι..Εχουμε φοβερους σουτερ οποτε αν βγαζουμε τοσα ελευθερα 3π θα χουμε πανω απο 40% μ.ο

ο φαλ εχει να παιξει και 4μηνες μπασκετ..την πρωτη του χρονια σουταρε καλα,μετα δεν ξερω τι επαθε.

Αν σκεφτείς ότι όλη η Zalgiris κοστίζει όσο Sasha + Fournier και ότι κέρδισε τα 3 από τα 4 δεκάλεπτα, φτάνοντας ένα ελεύθερο σουτ μακριά από το προσπέρασμα, θα έλεγα ότι μιλάμε για ξεκάθαρο outcoaching.

Θα συμφωνήσω ότι τα ελεύθερα σουτ είναι θετικό δείγμα. Ειδικά όσο έπαιξε ο Fall σχεδόν σε κάθε επίθεση βρίσκαμε ελεύθερο σουτ, άλλο που τα περισσότερα έβρισκαν σίδερο.

[Christofis]

Αυτον τον φρανσισκο οταν ελεγα περυσι το καλοκαιρι οτι κακως τον ειχαμε μεσα στα ποδια μας και τον αφησαμε να ξεφυγει καποιοι με κραζανε. Ο τυπος εχει τσαγανο και δεν φοβαται να πάρει το μεγαλο σουτ. Προβλεπω εκτοξευση φετος.

σιγα τον παιχτη
αλλο να παιζεις στην ζαλγκιρις και αλλο σε ομαδα που εχει στοχο την κουπα

Καποτε ο τζειμς επαιζε κολοσσο, ο γουιλμπεκιν αεκ, ο γκραντ στον προμηθεα, ο χαινς στην β ιταλιας, ο ντανστον στη Σασσαρι, ο παντερ στην αεκ αλλα εμεις ακομη αμφισβητουμε παικτες νεους που εχουν σταθερα ανοδικη πορεια στην καριερα τους.

Ο φρανσισκο ειναι εν ενεργεια διεθνης με την Γαλλια την καλυτερη ευρωπαικη ομαδα απ πλευρας συνεχους παραγωγης ταλεντων την τελευταια 20ετια. Συγνωμη φιλε μου αλλα δεν ειναι σιγα τον παικτη

[τουλουμπα]

Καποτε ο τζειμς επαιζε κολοσσο, ο γουιλμπεκιν αεκ, ο γκραντ στον προμηθεα, ο χαινς στην β ιταλιας, ο ντανστον στη Σασσαρι, ο παντερ στην αεκ αλλα εμεις ακομη αμφισβητουμε παικτες νεους που εχουν σταθερα ανοδικη πορεια στην καριερα τους.

Ο φρανσισκο ειναι εν ενεργεια διεθνης με την Γαλλια την καλυτερη ευρωπαικη ομαδα απ πλευρας συνεχους παραγωγης ταλεντων την τελευταια 20ετια. Συγνωμη φιλε μου αλλα δεν ειναι σιγα τον παικτη

και καποτε ο νοβινσκι επαιζε β γερμανιας και πηγε νβα

αυτες ειναι οι εξαιρεσεις στον κανονα

εκτος αν οι μεγαλες ομαδες ειναι βλακες και δεν κανουν αυτην την <<εξυπναδα>> να παιρνουν το καθε παιχτακι απο μικρες ομαδες ωστε να τους βγει παιχταρας αλλα πανε και ξοδευουν κατι εκατ τον χρονο για φτασμενους παιχτες

ομαδες επιπεδου φ4 δεν γινεται να μιλανε για παιχτες πρωταγωνιστες τετοιου επιπεδου
για μη φτασμενους παιχτες μονο σε ρολο βοηθητικο τους παιρνουν

ειδικα οταν μιλαμε για παιχτη σκορερ πρεπει να εχεις καποιον με ονομα και οχι καποιο στοιχημα

[pan24]

Οι ομάδες με μεγάλο μπάτζετ σπάνια θα πάρουν λαχείο από μικρότερη ομάδα.

Θα πάει σε μικρότερη και αν βγει τότε θα του σκάσουν τα εκατομμύρια να τον υπογράψουν.

Υπάρχουν και εξαιρέσεις σε αυτό πχ θυμάμαι τον Νάναλυ που τον πήρε η Φενέρ με τεράστιο μπάτζετ τότε από μια μικρομεσαία Ιταλική αλλά αυτά είναι εξαιρέσεις.

[Conan1982]

Αναλόγως και την περίπτωση, στον Ολυμπιακό παίρνουμε παίκτες που ξέρουμε τι ικανότητες έχουν και υπάρχει γκρίνια όταν δεν αποδίδουν, Μπορεί να λέμε ότι θέλουμε ρίσκα και στοιχήματα αλλά αν δεν έβγαιναν θα τον σταυρώναμε τον Μπαρτζώκα. Αν μιλάμε για το καλοκαίρι που πέρασε στα γκαρντ έχουμε το βάθος, άξιζε περισσότερο το ρίσκο του Έβανς που αν γίνει καλά σε ανεβάζει επίπεδο παρά του Φρανσίσκο με την ελπίδα ότι θα εξελιχθεί.
Αν τώρα έρθει το καλοκαίρι και ο Ολυμπιακός είναι πλήρεις σε όλες τις θέσεις, έχουμε το περιθώριο να πάρουμε το ρίσκο με κάποιον εξελίσσιμο παίκτη.

[forest79]

Ο ΟΣΦΠ έκανε ένα πολύ καλό πρώτο δεκάλεπτο κυρίως αμυντικά και πήρε μια διαφορά ασφαλείας που οδήγησε στην τελική νίκη.
Επιθετικά το πρόβλημα του ΟΣΦΠ είναι μεγάλο και αυτό οφείλεται στην ποιότητα της περιφερειακής γραμμής που διαθέτει ,παίκτες τύπου Walkup,Dorsey,Vildoza,Goss (θα ήταν όλοι αναπληρωματικοί σε ομάδες πρωταθλητισμού Ευρωλίγκας) -ο ΦΟΥΡΝΙΕΡ εμένα προσωπικά δεν μου γεμίζει το μάτι -βελτιωμένος αρκετά χθες- αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν θα κάνει τη διαφορά στον ΟΣΦΠ . Από τους παραπάνω ο πιο αξιόλογος παίκτης είναι ο Walkup ο οποίος είναι αριστος αμυντικός και καλός οργανωτής αλλά κάκιστος επιθετικός παίκτης με αποτέλεσμα αυτό να έχει αντίκτυπο στην επίθεση της ομάδας.
Σταθερή αξία ο ΒΕΖΕΝΚΟΦ ο οποίος είναι πιθανόν απο τους εξυπνότερους παίκτες του Ευρωπαϊκού μπάσκετ, σε δυο αγώνες Ευρωλίγκας έχει σημειώσει 28 πόντους (14 μ.ο) με μόνο 11 προσπάθειες σουτ ! Δείχνει μεγάλη αποτελεσματικότητα δεν εκβιάζει προσπάθειες αλλά ένας παίκτης που αμείβεται με 3,7 εκατομμύρια ίσως έπρεπε να ζητάει περισσότερο τη μπάλα και να μπορεί να δημιουργεί και καταστάσεις από μόνος του (δεν το έχουμε δει καθόλου αυτό φέτος) σε σχέση με τον Σασα προ ΝΒΑ τον βλέπω αρκετά πιο βαρύ (ίσως ήθελαν να τον δυναμώσουν σαν PF στο ΝΒΑ) πάντως σωματικά έχει χάσει αρκετά στη κίνηση των ποδιών.
Χθες ο ΟΣΦΠ σημείωσε 74 πόντους (με αντίπαλο την Ζαλγκίρις) μια από τις χειρότερες αμυντικές ομάδες της λίγκας ειδικά στα εκτός έδρας παιχνίδια
Από τους 74 πόντους πήρε 43 βολές (ευστόχησε στις 28) έχασε δηλαδή 15 πόντους από το σημείο της φιλανθρωπίας.
Ενώ τα σουτ ήταν 17/30 δίποντα και 4/17 τρίποντα.
Η δε Ζαλγκίρις επίσης ήταν κάκιστη επιθετικά ,όπως και ο ΟΣΦΠ έχασε απίστευτα καλάθια ειδικά στο πρώτο δεκάλεπτο έχασε 2-3 σουτ από τα 3 μέτρα που δεν χάνονται είχε συνολικά 16/25 βολές (έχασε 9 πόντους από βολές) και είχε 14/35 δίποντα (πέντε επιθέσεις επιπλέον από ΟΣΦΠ αλλά ευστόχησε σε 3 λιγότερες) και 8/35 τρίποντα (διπλάσια σουτ τριών πόντων από τον ΟΣΦΠ ! με ποσοστό ευστοχίας μολις στο 22,85%) έχασε πολυ περισσότερα ΕΛΕΥΘΕΡΑ σουτ από τον ΟΣΦΠ και αν κάτι πρέπει να προβληματίζει την ομάδα του Πειραιά είναι πως είναι δυνατόν η Ζαλγκίρις να έχει σουτάρει 70 σουτ έναντι μόλις 47 του ΟΣΦΠ (η διαφορά των βολών αντιστοιχεί σε 9 επιθέσεις) δηλαδή πάμε στο 70/56 είχε 14 επιθεσεις κατοχες περισσότερες από τον Ολυμπιακό στο ΣΕΦ!
Στο περσινο αντίστοιχο αγώνα ο ΟΣΦΠ είχε κερδίσει 89-72 με Κάναν 25 πόντους (4/6τ) και Πίτερς 22 πόντους (4/5τ) ενώ συνολικά στατιστικά είχε 53 σουτ (29 εύστοχα) , ενώ οι κατοχές πέρυσι ήταν +4 για τον ΟΣΦΠ

[Heisenberg]

βαρυς ο Σασα, λιγος ο φουρνιε για να κανει την διαφορα,(αυτο ειναι ξεκαθαρο νομιζω απο τωρα, μονο Ναν ρεεεεε) αναπληρωματικα τα γκαρντ μας δεν θα επαιζαν βασικοι σε ομαδες πρωταθλητισμου (τι και αν ο γκος ξεκιναγε στην ρεαλ, τι και αν ο ντορσευ ηταν βασικος στον ολυμπιακο που πηγε φ4 πριν δυο χρονια, τι και αν ο Γουοκαπ επισης ηταν βασικος 2 χρονιες σε ομαδα που οχι απλα κανει πρωταθλητισμο αλλα διεκδικει την κουπα σε φ4), ασε τον Εβανς που να γυρισει υγιης τι να μας πει και αυτος απο την ζωη του, στην ζαλγκιρις ηταν σουπερ οχι σε καμια ομαδαρα.
Γενικα χειροτερη η ομαδα απο περσι γιατι περσι ειχε νικησει (τελος Νοεμβριου) πιο ευκολα με τους παικταραδες Καναν(που τον δωσαμε ) και τον
πητερς (που φετος δεν παιζει λογω ΣΑΣΑ, το πιασατε το υποννοουμενο) και γενικα μαυρα χαλια η ομαδα.
10αδα και αν μπει.

να προσθεσω, πιο ανωριμος ο ντορσευ, πιο αγχωμενος ο πετρουσεφ, ξενερωμενος ο μακ κισικ, 3 κιλα πιο χοντρος ο μποζικας.

Εδω θα τα μαθαινετε ολα.

[yorgos]

Οι ομάδες με μεγάλο μπάτζετ σπάνια θα πάρουν λαχείο από μικρότερη ομάδα.

Θα πάει σε μικρότερη και αν βγει τότε θα του σκάσουν τα εκατομμύρια να τον υπογράψουν.

Υπάρχουν και εξαιρέσεις σε αυτό πχ θυμάμαι τον Νάναλυ που τον πήρε η Φενέρ με τεράστιο μπάτζετ τότε από μια μικρομεσαία Ιταλική αλλά αυτά είναι εξαιρέσεις.

Σε κάθε ομάδα θα βρεις πάντως τέτοια παραδείγματα, από τον Κλάιμπερν στην ΤΣΣΚΑ μέχρι τη φετινή Ρεάλ με Μέιζ και Φελίς.

[shaq7]

Ο φρανσισκο έβγαζε μάτια ότι είναι παίκτης Ευρωλίγκας όσο ήταν στο περιστέρι πάντως .. Θα τον έβλεπα σαν 4ο Γκαρντ σε μας αν είχαμε δώσει τον γκος ..βέβαια τώρα αυτοί οι παίκτες είναι για να πάνε σε ομάδες όπως η Ζαλγκίρις και να παίζουν βασικοί

[nikkal]

Ως οπαδός του Παναθηναϊκού και βλέποντας τα δύο πρώτα ευρωπαϊκά παιχνίδια του αιώνιου, καταλήγω στα εξής συμπεράσματα:
1) Οι άσσοι της ομάδας δεν είναι αυτοί που θα κάνουν την διαφορά. Αντίθετα, τέτοιος είναι ο υγιής Έβανς. Άρα είναι σίγουρο πως ο τραυματισμός του μπερδεψε τα πράγματα και αν υπάρχει θέση που λείπει elite παίκτης είναι μάλλον αυτη.
2) Το έλεγα και περυσι... Ο Βιλντοζα δεν είναι καθαρός άσσος και μάλλον αποδίδει καλύτερα στο δυο. Θέλει, όμως, ελευθερία κινήσεων για να μπορέσει να παίξει σοβαρό ρολο, πράγμα δύσκολο σε ομάδες που στοχεύουν σε f4 και κούπες.
3) Ο Φουρνιέ είναι παίκτης από το υψηλότερο επίπεδο οπότε νομίζω πως, αφού βρει τα πατήματα του, θα είναι υπερπολύτιμος. Επί του παρόντος δείχνει διάθεση να παιξει ομαδικά και αυτό είναι πολύ καλό.
4) Το μπέρδεμα υπάρχει στις θέσεις 4 και 5 καθαρά λογω συνωστισμού. Προσωπικά, θεωρώ λάθος την παραμονη Φαλ και Μιλουτινωφ, όταν υπάρχει και ο Ράιτ, αλλά και ο Πετρουσεφ. Προφανώς, όμως, ο κοουτς έχει κάτι άλλο στο μυαλό του.
Χθες, πάντως, νομίζω πως ο Ολυμπιακός έπαιξε τόσο όσο. Δεν χρειάστηκε να φορτσάρει για να κερδίσει.

[Christofis]

Ο φρανσισκο έβγαζε μάτια ότι είναι παίκτης Ευρωλίγκας όσο ήταν στο περιστέρι πάντως .. Θα τον έβλεπα σαν 4ο Γκαρντ σε μας αν είχαμε δώσει τον γκος ..βέβαια τώρα αυτοί οι παίκτες είναι για να πάνε σε ομάδες όπως η Ζαλγκίρις και να παίζουν βασικοί

Ο φρανσισκο ειναι παικτης ευρωλιγκας και το εδειξε και περυσι με μεγαλα σουτ στο τελος. Εγω φετος δεν θα τον επαιρνα στην ομαδα γιατι θελαμε διαβατηριο στα γκαρντ που πηραμε και γιατι ο βιλντοζα ειναι ανωτερος του προς το παρον.Αλλα περυσι (σε εκεινο το καλοκαιρι αναφερθηκα πιο πανω) μπορουσες να τον εχεις ως εξτρα λυση αντι του λαρεντζακη στο δυο αλλα και ως τριτο χειριστη που εψαχνε ο κοουτς.

Τελος παντων εγω θεωρω οτι θα εξελιχθει φετος στον νεο κιναν εβανς για την ζαλγκιρις και του χρονου θα ειναι σε ομαδα πρωταγωνιστρια.

[Tsilarxos]

Κακή εικόνα χθές.Παρομοια με την πρώτης αγωνιστικής στο τέλος. Οι παίχτες δείχνουν μπερδεμένοι και εκτός ρυθμου.

Πάμε για νίκες και μισό μηδέν μέχρι να ρολαρει η ομάδα. Πήραμε τoν πρώτο τίτλο κάναμε το καθήκον μας με Ζαλγκίρις στην έδρα μας συνεχίζουμε.

[Dimmitz]

Ως οπαδός του Παναθηναϊκού και βλέποντας τα δύο πρώτα ευρωπαϊκά παιχνίδια του αιώνιου, καταλήγω στα εξής συμπεράσματα:
1) Οι άσσοι της ομάδας δεν είναι αυτοί που θα κάνουν την διαφορά. Αντίθετα, τέτοιος είναι ο υγιής Έβανς. Άρα είναι σίγουρο πως ο τραυματισμός του μπερδεψε τα πράγματα και αν υπάρχει θέση που λείπει elite παίκτης είναι μάλλον αυτη.

Το βλέπω να γράφεται και από δικούς μας οπαδούς και πραγματικά απορώ:
1. Ο Γκός δεν ήταν elite όταν έπαιζε στην Ρεάλ και μας έκλεινε το σπιτάκι;
2. Ο Ούοκαπ δεν ήταν elite όταν έβαζε 20 πόντους με την εθνική;
3. Ο Φουρνιέ δεν είναι υπέρ elite παίκτης; Και για να προλάβω αυτούς που θα πουν ότι παίζει στο 3, γκάρντ είναι ο άνθρωπος και μπορεί τελικά να βρεθεί στο δυο περισσότερο όσο κυλάει η σεζόν.
4. Ο Βιλτόζα μπορεί να μην θεωρείται elite, αλλά ο ΠΑΟ για elite τον πήρε πέρυσι, ασχέτως την εξέλιξη. Φέτος με την επιστροφή Μιλουτίνοφ ο Βιλτόζα θα κάνει όργια (και όσο παίρνει λεπτά από Γκός λόγω τραυματισμών). Ταιριάζει γάντι στο στυλ παιχνιδιού μας.

Έχω την εντύπωση ότι η περσινή επιτυχία του ΠΑΟ έχει κάνει μεγάλη ζημιά στην ψυχολογία των οπαδών μας, βλέπω να μην υπάρχει καθαρό μυαλό από κανέναν. Ίσως ενθουσιαστήκαμε και λίγο περισσότερο με τις μεταγραφές και περιμέναμε ότι η ομάδα θα κεντάει, αλλά από ότι φαίνεται έχουμε προσγειωθεί απότομα στην πραγματικότητα.

Είδε κάνεις να βγαίνει οπαδός του ΠΑΟ και να κράζει τον Σλούκα μετά την εμφάνιση με Μπάγερν; Όχι, γιατί πολύ απλά ο παίκτης έχει αποδείξει την αξία του. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τον Ουόκαπ τουλάχιστον.

Ο Ναν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Φουρνιέ. Ο Μπράουν δεν έκανε κάτι παραπάνω από τον Βιλτόζα. Η διαφορά είναι ότι υπάρχει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη και νηφαλιότητα στους οπαδούς του ΠΑΟ γιατί υπάρχει το περσινό παράδειγμα και η νοοτροπία του I know how to do it. Οι οπαδοί του ΠΑΟ ξέρουν ότι τα γκάρντ τους είναι elite. Τέλεια και παύλα. Δεν κάθονται μετά από κάθε ματσακι να τους περνάνε από ιερά εξέταση. Θεός ο Ντόρσει όταν έβαζε 4/4, τραγικός γκάρντ και χειρότερος από Κάνααν όταν τα σπάει από παντού. Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά.

[shaq7]

Αμα ο σλουκας ειχε μεινει σε μας παλι δεν θα ειχαμε ελιτ ασσο γιατι θα ταν μεγαλος και θα χε παει τοσες φορες φ4 χωρις να το παρει Καλος θα διαβαζαμε αλλα δεν κανει την διαφορα αν δεν εχει τον μπογκαντοβιτς διπλα..Γιατι αυτα διαβαζαμε οσο τον ειχαμε,πλεον ειναι κραμα στιβ νας και ματζικ τζονσον.

Αν ειχαμε τον μπραουν θα διαβαζαμε ναι καλος μεν..αλλα που εχει παιξει?ουτε καν φ4 δεν εχει παει και ειναι 34.

Για τον βιλντοζα κραταμε μονο την μια κακη χρονια του στον παο τι και αν εχει πει ο αταμαν οτι δεν τον χρησιμοποιησε σωστα και γενικα ολοι οτι δεν ταιριαζε στην ομαδα(δεν τον ειχε διαλεξει καν αυτος).Τις χρονιες στην μπασκονια η στον ερυθρο τις ξεχναμε γιατι δεν τις εκανε σε μεγαλη ομαδα οπως ο μπραουν πχ(ασχετως αν ειναι η ιδια ομαδα)....

Τουλαχιστον με τον φουρνιε απο εκει που διαβαζαμε οτι ειναι παλαιμαχος,οτι ειναι σουτερ του 30% και οτι ερχεται να κολλησει ενσημα τωρα ειμαστε στο ε νταξει κατι θα κανει οταν βρει ρυθμο

[qspock]

Αυτον τον φρανσισκο οταν ελεγα περυσι το καλοκαιρι οτι κακως τον ειχαμε μεσα στα ποδια μας και τον αφησαμε να ξεφυγει καποιοι με κραζανε. Ο τυπος εχει τσαγανο και δεν φοβαται να πάρει το μεγαλο σουτ. Προβλεπω εκτοξευση φετος.

σιγα τον παιχτη
αλλο να παιζεις στην ζαλγκιρις και αλλο σε ομαδα που εχει στοχο την κουπα

Που το προβλημα? Ας τον παρουν. Στην θυγατρικη παιζει...