Ντούντα-Ο Σοφός

[vulkanraven]

Μιας και μιλάμε για τον άνθρωπο που πρόσφερε τα περισσότερα στον μπασκετικό Ολυμπιακό (μες τον αγωνιστικό χώρο) να κάνω μια αναφορά στον έτερο άνθρωπο που κατά τη γνώμη μου έχει προσφέρει περίπου τα ίδια στην ομάδα. Τον Ντούσαν Ίβκοβιτς που το sport24 του πήρε μια συνέντευξη που μιλάει για πολλά και σημαντικά. Όπως π.χ ότι μετά το Τελ Αβίβ ο Κόκκαλης τον ήθελε στη θέση του Ιωαννίδη(!!!) και το ότι ο Ντέγιαν Μπορντιρόγκα ήθελε πολύ να έρθει στον Ολυμπιακό.
Αν και δεν είναι σωστό να περιορίζω τον Ίβκοβιτς που πέρασε από αρκετές ομάδες (κι έκανε πράματα και θάματα- ιδίως με τον Πανιώνιο) βρήκα την ευκαιρία να την αναφέρω εδώ.
https://longreads.sport24.gr/dusanivkovic/index.html

Ωραία η συνέντευξη με πολλά ενδιαφέροντα κομμάτια, καλά έκανες και έβαλες το λινκ. Ποιος ξέρει πως θα ήταν η ιστορία του Ολυμπιακού (και του Παναθηναϊκού βεβαίως) αν ο Μποντιρόγκα είχε έρθει σε μας.
Να σταθώ λίγο και στο κομμάτι που λέει ότι οι σχέσεις του με τον Γιαννάκη ήταν καλές και πως χάλασαν μετά που ήρθε ξανά στον Ολυμπιακό και θα δώσω δίκιο στον Γιαννάκη. Γιατί το πρώτο πράγμα που έκανε ο Ντούντα (κι εγώ στο ΣΕΦ ήμουν στο ντεμπούτο και φώναζα Ντούντα-Ντούντα) ήταν να πει ότι τώρα που ήρθε στον Ολυμπιακό ο Παναθηναϊκός δεν θα είχε πλέον αβαντάζ στον πάγκο κατά τους μεταξύ τους αγώνες ευλογώντας τα γένια τα δικά του και του Ομπράντοβιτς (αν είχαν) και αφήνοντας την εντύπωση ότι ο Γιαννάκης δεν έκανε καλή δουλειά τακτικά απέναντι στον Παναθηναϊκό κάτι που το θεωρώ τελείως άδικο. Τι θυμάμαι τώρα.

Μα δεν είπε κάτι άλλο πέρα από την αλήθεια. Είχαμε μεγάλες προσδοκίες με τον Γιαννάκη τότε αλλά δυστυχώς ο κοουτς δεν τις δικαίωσε ποτέ. Ιδιαίτερα στον τελικό του 2009 που έχασε το πρωτάθλημα από τον Παναθηναϊκό με πλεονέκτημα έδρας έχοντας το καλύτερο ρόστερ(μετά το φετινό) με Παπαλουκά, Σχορτσιανίτη, Μπουρούση, Βουισιτς, Τσίλντρες, Κλέιζα κλπ κλπ.
Ο Ντουντα όταν επέστρεψε πήρε σχεδόν τα πάντα απέναντι στον κουμπάρο του.

[kojito]

Ωραία η συνέντευξη με πολλά ενδιαφέροντα κομμάτια, καλά έκανες και έβαλες το λινκ. Ποιος ξέρει πως θα ήταν η ιστορία του Ολυμπιακού (και του Παναθηναϊκού βεβαίως) αν ο Μποντιρόγκα είχε έρθει σε μας.
Να σταθώ λίγο και στο κομμάτι που λέει ότι οι σχέσεις του με τον Γιαννάκη ήταν καλές και πως χάλασαν μετά που ήρθε ξανά στον Ολυμπιακό και θα δώσω δίκιο στον Γιαννάκη. Γιατί το πρώτο πράγμα που έκανε ο Ντούντα (κι εγώ στο ΣΕΦ ήμουν στο ντεμπούτο και φώναζα Ντούντα-Ντούντα) ήταν να πει ότι τώρα που ήρθε στον Ολυμπιακό ο Παναθηναϊκός δεν θα είχε πλέον αβαντάζ στον πάγκο κατά τους μεταξύ τους αγώνες ευλογώντας τα γένια τα δικά του και του Ομπράντοβιτς (αν είχαν) και αφήνοντας την εντύπωση ότι ο Γιαννάκης δεν έκανε καλή δουλειά τακτικά απέναντι στον Παναθηναϊκό κάτι που το θεωρώ τελείως άδικο. Τι θυμάμαι τώρα.

Μα δεν είπε κάτι άλλο πέρα από την αλήθεια. Είχαμε μεγάλες προσδοκίες με τον Γιαννάκη τότε αλλά δυστυχώς ο κοουτς δεν τις δικαίωσε ποτέ. Ιδιαίτερα στον τελικό του 2009 που έχασε το πρωτάθλημα από τον Παναθηναϊκό με πλεονέκτημα έδρας έχοντας το καλύτερο ρόστερ(μετά το φετινό) με Παπαλουκά, Σχορτσιανίτη, Μπουρούση, Βουισιτς, Τσίλντρες, Κλέιζα κλπ κλπ.
Ο Ντουντα όταν επέστρεψε πήρε σχεδόν τα πάντα απέναντι στον κουμπάρο του.

Πέρα από τους τελικούς του 2009, ο Ολυμπιακός είχε χάσει και το κύπελλο το 2008 λόγω κακού κοουτσαρίσματος του Γιαννάκη (τότε που έλεγχε το ματς στην μεγαλύτερη διάρκεια του, φαινόταν να είναι δυνατός πνευματικά και ξαφνικά έβαλε τον Μιλόσεβιτς πάνω στον Διαμαντίδη με αποτέλεσμα να γυρίσει τούμπα το μομέντουμ και το ματς κατ' επέκταση).

Ωστόσο, και ο Ντούντα την πρώτη χρονιά του είχε ένα πολύ καλό ρόστερ παρόμοιο με αυτό του Γιαννάκη και έχασε το πρωτάθλημα με πλεονέκτημα έδρας παρ'οτι είχε φτάσει στους τελικούς αήττητος (έχοντας τον ΠΑΟ στο 3-0 στα μεταξύ τους μέχρι τότε εκείνη την σεζόν), ενώ και στην Euroleague είχε αποκλειστεί από την Siena στα play-offs με 3-1 παρ'οτι κέρδισε κιόλας το πρώτο παιχνίδι στο ΣΕΦ με περίπατο. Και μάλιστα αν θυμάμαι καλά οι 2 από τις 3 ήττες στην σειρά με την Siena ήταν με διψήφια διαφορά.

Σίγουρα σαν μέγεθος ο Ντούντα είναι μεγαλύτερος του Γιαννάκη και στους τοπ-5 προπονητές στην Ευρώπη (τουλάχιστον τα τελευταία 25-30 χρόνια), αλλά όπως και να 'χει τέτοια δήλωση ήταν λίγο αντισυναδελφική.

[Conan1982]

Την δήλωση και τέρμα αντισυναδελφική την θεωρώ και ότι δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Ο Γιαννάκης απέναντι στον Παναθηναϊκό στους τελικούς μια χαρά προετοιμασμένους ήταν τακτικά και δεν θεωρώ στο ότι έχασε το πρωτάθλημα ήταν η τακτική προετοιμασία το θέμα. Και αλήθεια να ήταν σε κάθε περίπτωση δεν είχε κανέναν λόγο να την κάνει.

[AO DAFNIS]

Την δήλωση και τέρμα αντισυναδελφική την θεωρώ και ότι δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια. Ο Γιαννάκης απέναντι στον Παναθηναϊκό στους τελικούς μια χαρά προετοιμασμένους ήταν τακτικά και δεν θεωρώ στο ότι έχασε το πρωτάθλημα ήταν η τακτική προετοιμασία το θέμα. Και αλήθεια να ήταν σε κάθε περίπτωση δεν είχε κανέναν λόγο να την κάνει.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει μπασκετικός φίλαθλος στην Ευρώπη που στο δίλλημα Γιαννάκης ή Ντούντα θα προτιμούσεσε τον δράκο εκείνη την περίοδο στον πάγκο της ομάδας του αντί του σοφού. Πόσο μάλλον όταν ο κύριος αντίπαλος του έχει στον πάγκο τον Ομπράντοβιτς. Μιλάμε για άλλα μεγέθη εντελώς. Η δήλωση ήταν άκομψη σαφώς αλλά κατ' εμέ έχει μεγάλη δόση αλήθειας.

ΥΓ. Η εικόνα του ΣΕΦ στο φιλικό προς τιμήν του Ντούντα για μένα αποτελεί "ντροπή" για τον κόσμο του Ολυμπιακού. Σε μια πολιτισμένη χώρα θα γέμιζαν 2 ΣΕΦ όχι μόνο από τον κόσμο της ομάδας αλλά από όλο το φίλαθλο κοινό για αυτά που προσέφερε στο ελληνικό μπάσκετ γενικά. Έβγαλα και το παράπονο μου. Προχωράμε

[Tsilarxos]

Μα δεν είπε κάτι άλλο πέρα από την αλήθεια. Είχαμε μεγάλες προσδοκίες με τον Γιαννάκη τότε αλλά δυστυχώς ο κοουτς δεν τις δικαίωσε ποτέ. Ιδιαίτερα στον τελικό του 2009 που έχασε το πρωτάθλημα από τον Παναθηναϊκό με πλεονέκτημα έδρας έχοντας το καλύτερο ρόστερ(μετά το φετινό) με Παπαλουκά, Σχορτσιανίτη, Μπουρούση, Βουισιτς, Τσίλντρες, Κλέιζα κλπ κλπ.
Ο Ντουντα όταν επέστρεψε πήρε σχεδόν τα πάντα απέναντι στον κουμπάρο του.

Πέρα από τους τελικούς του 2009, ο Ολυμπιακός είχε χάσει και το κύπελλο το 2008 λόγω κακού κοουτσαρίσματος του Γιαννάκη (τότε που έλεγχε το ματς στην μεγαλύτερη διάρκεια του, φαινόταν να είναι δυνατός πνευματικά και ξαφνικά έβαλε τον Μιλόσεβιτς πάνω στον Διαμαντίδη με αποτέλεσμα να γυρίσει τούμπα το μομέντουμ και το ματς κατ' επέκταση).

Ωστόσο, και ο Ντούντα την πρώτη χρονιά του είχε ένα πολύ καλό ρόστερ παρόμοιο με αυτό του Γιαννάκη και έχασε το πρωτάθλημα με πλεονέκτημα έδρας παρ'οτι είχε φτάσει στους τελικούς αήττητος (έχοντας τον ΠΑΟ στο 3-0 στα μεταξύ τους μέχρι τότε εκείνη την σεζόν), ενώ και στην Euroleague είχε αποκλειστεί από την Siena στα play-offs με 3-1 παρ'οτι κέρδισε κιόλας το πρώτο παιχνίδι στο ΣΕΦ με περίπατο. Και μάλιστα αν θυμάμαι καλά οι 2 από τις 3 ήττες στην σειρά με την Siena ήταν με διψήφια διαφορά.

Σίγουρα σαν μέγεθος ο Ντούντα είναι μεγαλύτερος του Γιαννάκη και στους τοπ-5 προπονητές στην Ευρώπη (τουλάχιστον τα τελευταία 25-30 χρόνια), αλλά όπως και να 'χει τέτοια δήλωση ήταν λίγο αντισυναδελφική.

Αυτό είναι η μισή αλήθεια. Ναι μεν έχασε ο ντουντα το πρωτάθλημα αλλά αν δεν κάνω λάθος έχασε τον νεστεροβιτς από τραυματισμό που ήταν κομβικός παίχτης στο πικ εν ρολ και στο παιχνίδι του Ολυμπιακού.

Και ο Μπαρτζώκας το έχασε πέρσι το πρωτάθλημα από 2-0 αλλά με Φαλ μέσα δεν υπήρχε περίπτωση να το χάσει. Γιατί ο Φαλ είναι κομβικός και στην άμυνα και στην κυκλοφορία μπάλας επιθετικά στο παιχνίδι του Ολυμπιακού.


Ο Γιαννάκης για μένα δεν τα πήγε άσχημα. Πέτυχε σε περιοδο που πέρα από τον πόλεμο που είχε (εδώ τον έδιωξαν από τη εθνική επειδή ήταν προπονητής του Ολυμπιακού) είχε και τους προέδρους να φέρνουν παίχτες star που δε νομίζω να ταίριαζαν στο μπάσκετ Γιαννάκη. Τα έκαναν λίγο ανάποδα τα πράγματα. Το ρόστερ Γιαννάκη ήταν να το διαχειριστεί ο Πινι Γκέρσον. Επί Γκέρσον δεν είχαν τέτοιο μπάτζετ να του φέρουν τέτοιους παίχτες

[shaq7]

ο γιαννακης απο τους πιο αδικημενους προπονητες μας που εγινε και περιγελος απλα επειδη εγινε προπονητης του ολυμπιακου..Το 2009 πχ εχασε απο τον καλυτερο παο της ιστοριας τους για ενα καλαθι του μπουρουση,βασικα δεν θυμαμαι αν το εβαζε αν κερδιζαμε η πηγαινε παραταση,νομιζω το πρωτο.Και του στερηθηκε και ενα πρωταθλημα το 10 που στον 3 τελικο γινανε πραγματα και θαυματα..Και μιλαμε οτι το ροστερ το μισο τουλαχιστον δεν ηταν δικο του,τσιλντρες γουειφερ κτλ ηταν η τρελα των αφων με το ΝΒΑ,ολα αναποδα τα κανανε διναν ροστερ γκερσον στον γιαννακη και το αντιστροφο.

ο ντουντα για μενα ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων στην ευρωπη και θεωρω πως και ο ζοτς θα ελεγε το ιδιο αφου απο αυτον εμαθε..Ισως ο ζοτς να τον ξεπερασε στο κομματι της τακτικης αλλα αυτο που εκανε ο ντουντα με τα μπατζετ που τα εκανε δεν ξερω αλλον να το εχει καταφερει.

[vulkanraven]

ο γιαννακης απο τους πιο αδικημενους προπονητες μας που εγινε και περιγελος απλα επειδη εγινε προπονητης του ολυμπιακου..Το 2009 πχ εχασε απο τον καλυτερο παο της ιστοριας τους για ενα καλαθι του μπουρουση,βασικα δεν θυμαμαι αν το εβαζε αν κερδιζαμε η πηγαινε παραταση,νομιζω το πρωτο.Και του στερηθηκε και ενα πρωταθλημα το 10 που στον 3 τελικο γινανε πραγματα και θαυματα..Και μιλαμε οτι το ροστερ το μισο τουλαχιστον δεν ηταν δικο του,τσιλντρες γουειφερ κτλ ηταν η τρελα των αφων με το ΝΒΑ,ολα αναποδα τα κανανε διναν ροστερ γκερσον στον γιαννακη και το αντιστροφο.

ο ντουντα για μενα ο καλυτερος προπονητης ολων των εποχων στην ευρωπη και θεωρω πως και ο ζοτς θα ελεγε το ιδιο αφου απο αυτον εμαθε..Ισως ο ζοτς να τον ξεπερασε στο κομματι της τακτικης αλλα αυτο που εκανε ο ντουντα με τα μπατζετ που τα εκανε δεν ξερω αλλον να το εχει καταφερει.

Η διαφορά Ομπράντοβιτς με Ίβκοβιτς ήταν πως ο μεν Ζοτς ήθελε έτοιμους παίκτες ώστε να διορθώσει οποίες ατέλειες είχαν και να τους κάνει πυραυλοκινητους(βλέπε Αλβέρτη, Μπατίστ, Κατας), ο δε Ντουντα ήθελε πάντα να χτίζει παίκτες από την αρχή για να τους περασει τον δικό του τρόπο παιχνιδιού(βλέπε Πανιωνιος 94, Ολυμπιακός 2012).
Εξαιρέσεις υπήρξαν και για τους δύο(Διαμαντίδης για Ομπράντοβιτς, Σπανούλης για Ίβκοβιτς) αλλά κατά κύριο λόγο ο τρόπος που λειτουργούσε ο καθένας ήταν διαφορετικός από τον τρόπο του άλλου.
Πιστεύει κανείς ότι ο Ομπράντοβιτς θα έπαιρνε ευρωπαϊκό με το ρόστερ που είχε ο Ντουντα στον Ολυμπιακό το 2012;