Euroleague Round 4 : Anadolu Efes vs Olympiacos Piraeus

[Μυστικό Αρκούδι]

Εδώ γεννάται το ερώτημα: Του έχει ξεκαθαριστεί το ότι αν παίξει καλά, μπορεί να ανέβει στην ιεραρχία αξιοκρατικά ή ότι και να κάνει, θα παραμείνει τριτοτέταρτη επιλογή?

Αν είναι το πρώτο τότε είναι λάθος ο Πετρούσεφ, αν είναι το δεύτερο είναι λάθος ο Μπαρτζώκας.

δηλαδη να του πει ξερεις αν παιξει καλα θα αφησω εκτος ομαδας τον φαλ η τον μιλουτινοφ για να παιζεις εσυ?

το καλυτερο να ηταν να ξεραμε αν εχει πει κατι τετοιο στους αλλους δυο,να γελουσαμε με τις αντιδρασεις τους

Γιατί να μην πει και στους 4, ότι όποιος αποδίδει καλύτερα θα παίρνει περισσότερα λεπτά? Μπασκετμπολίστες είναι, όχι δημόσιοι υπάλληλοι.

[τουλουμπα]

Γιατί να μην πει και στους 4, ότι όποιος αποδίδει καλύτερα θα παίρνει περισσότερα λεπτά? Μπασκετμπολίστες είναι, όχι δημόσιοι υπάλληλοι.

γιατι δεν ειναι καλαιτζακιδες βιλντοζα γκος και τετοιοι για να τα δεχτουν

ο φαλ και ο μιλουτινοφ δεν υπεγραψαν 1.8 συμβολαια για να πρεπει να συναγωνιζονται με τον καθε πετρουσεφ και τον καθε ραιτ για την θεση τους
εξαλλου η εικονα τους ειναι σχετικα καλη οποτε και να ηθελε ο μπαρτζωκας να αφησει καποιον απτους 2 εκτος δεν του δινουν την αφορμη

για να υποθεσουμε οτι θα γινοταν κατι τετοιο ο πετρουσεφ επρεπε να τοπ πενταρι ευρωλιγκας και ο μιλουτινοφ να γινει παπαγιαννης ,και αν του ετρωγε τον χρονο στην θεση του τωρινου πετρουσεφ δηλαδη ξενερωμενος θα ηταν ο μιλουτινοφ

δηλαδη οποιο σεναριο και να παρεις καποιος θα ηταν ξενερωμενος και θα ηθελε να φυγει

[chainsaw]

Προφανώς και τους έχει πει ότι θα παίζει ο καλυτερος. Το 99% των προπονητων αυτό δηλώνει. Οι περισσότεροι το πιστεύουν κιόλας. Όταν έρθει η κρίσιμη ώρα όμως, πάλι θα ευνοηθούν οι πιο έμπειροι και γνωστοί. Έτσι είναι ο ανθρώπινος χαρακτήρας. Σε τέτοιες καταστάσεις, κάποιοι θα δυσαρεστηθούν. Δε γίνεται δυστυχώς αλλιώς.

Πάνω απ' όλα όμως είναι η ομάδα και η επιτυχία της. Τι θα διασφαλίσει την επιτυχία της; Το καλό κλίμα. Γι'αυτό λοιπόν λέμε ναι στον κάθε Μακκισικ (συν ότι προσφέρει αγωνιστικά φυσικα) και όχι σε εγωιστές και βεντέτες. Ο Πετρουσεφ φαινομενικά τείνει προς την δεύτερη κατηγορία, αλλά εφόσον δεν είμαστε μέσα στα πράγματα, δεν μπορούμε να πάρουμε όρκο.

[Μυστικό Αρκούδι]

Γιατί να μην πει και στους 4, ότι όποιος αποδίδει καλύτερα θα παίρνει περισσότερα λεπτά? Μπασκετμπολίστες είναι, όχι δημόσιοι υπάλληλοι.

γιατι δεν ειναι καλαιτζακιδες βιλντοζα γκος και τετοιοι για να τα δεχτουν

ο φαλ και ο μιλουτινοφ δεν υπεγραψαν 1.8 συμβολαια για να πρεπει να συναγωνιζονται με τον καθε πετρουσεφ και τον καθε ραιτ για την θεση τους
εξαλλου η εικονα τους ειναι σχετικα καλη οποτε και να ηθελε ο μπαρτζωκας να αφησει καποιον απτους 2 εκτος δεν του δινουν την αφορμη

για να υποθεσουμε οτι θα γινοταν κατι τετοιο ο πετρουσεφ επρεπε να τοπ πενταρι ευρωλιγκας και ο μιλουτινοφ να γινει παπαγιαννης ,και αν του ετρωγε τον χρονο στην θεση του τωρινου πετρουσεφ δηλαδη ξενερωμενος θα ηταν ο μιλουτινοφ

δηλαδη οποιο σεναριο και να παρεις καποιος θα ηταν ξενερωμενος και θα ηθελε να φυγει

Μα αν είναι καλύτεροι του Πετρούσεφ, θα παίζουν (που είναι σε αυτή τη φάση). Τι σχέση έχει το πόσα παίρνουν? Σημασία έχει τι κάνουν στο παρκέ. Γιατί να μη δώσεις κίνητρο σε όλους να δώσουν το 100%?

[slok]

γενικα υπαρχουν δυο σχολες

1) Οποιος ειναι καλυτερος ανα αγωνα θα παιζει

2)Η ομαδα εχει διακριτους ρολους και οι 5-6 βασικοι θα κλεινουν τα ματς και θα παιρνουν το πολυ χρονο , και οι υπολοιποι θα ειναι για συγκεκριμενους ρολους (οποτε ζεις και πεθαινεις με αυτο) / ετσι κανουν πχ οι ομαδες στο nba.

To τι απο τα δυο ειναι καλυτερο σε βαθος χρονο κατα τη διαρκεια μιας σεαζον ειναι στην κριση του καθενος.

[τουλουμπα]

Μα αν είναι καλύτεροι του Πετρούσεφ, θα παίζουν (που είναι σε αυτή τη φάση). Τι σχέση έχει το πόσα παίρνουν? Σημασία έχει τι κάνουν στο παρκέ. Γιατί να μη δώσεις κίνητρο σε όλους να δώσουν το 100%?

γιατι δεν υπαρχει κομμουνισμος στο μπασκετ
υπαρχει ιεραρχια ρολοι και εγωισμοι φιλοδοξιες παιχτων

πρεπει να θελω σου να ταιριαζουν και με τον παιχτη σου αλλιως η σχεση δεν μακροημερευει


φαντασου ο τι ο βιλντοζα με την περσινη του ανυπαρξια απαιτουσε παραπανω χρονο
με το σκεπτικο οτι θελω να παιζω πολυ για εχω ρυθμο και να αποδωσω

[Dimmitz]

Το όπλο της ομάδας ειναι το ομαδικό μπαςκετ που παίζει (δείτε πρώτη περίοδο)και η ποιότητα και βάθος του ρόστερ ώστε και το σεκοντ γιουνιτ να ειναι αποτελεσματικό και στο τέλος οι παίκτες να ειναι αποτελεσματικοί και φρέσκοι και ΚΥΡΙΩΣ να μη βρεθείς να σκας τους παίκτες παίζοντας 8,9 παίκτες συνεχόμενα.Αυτο ΔΕΝ γίνεται απο τη μια μέρα στην άλλη .Πρεπει να δοκιμαστούν σχήματα κ οι παίκτες πως και με ποιους ταιριάζουν και πως λειτουργούν.Μπορει να γίνει μόνο μεσα απο αγώνες επισημους στη ΡΟΗ του χρόνου.Δεν γίνεται ουτε με φιλικά ουτε με …θεωρητική μελέτη.Κ το τεχνικό τιμ και οι ίδιοι οι παίκτες θα ψάχνονται και θα ανακαλύπτουν τι και πως ταιριάζει.Στο τέλος μένοντας υγιείς οι παίκτες και ολοι στην ίδια κατάσταση κατάσταση ΜΠΟΡΕΙνα γίνεις ομάδα μηχανή.ΜΕΧΡΙ τότε θα έχουμε τέτοια οπως το χτεσινο.Αλλος τρόπος δεν υπάρχει.Ας το χωνέψουμε….

ΥΓ.Και προφανως θα γίνονται λάθη (εκ του αποτελέσματος βέβαια ).Διαδικασία εξέλιξης ειναι .

Παιδιά το πιο εύκολο είναι να βγούμε να κράξουμε μετά από κάθε ήττα. Θέλουμε περισσότερα post σαν το παραπάνω σε αυτή την φάση της σεζόν, παρά την εύκολη κριτική του καναπέ. Γενικά συμφωνώ με τους περισσότερους προβληματισμούς σας. Αλλά για να κάνω λίγο δον δικηγόρο του διαβολου:

1. Λέτε ότι δεν μπήκε ο Ντόρσει στο 2ο ημίχρονο. Δλδ ποιον να έβγαζε; Ο Φουρνιέ είχε πάρει φωτιά, ο Σακ το ίδιο. Τι να έκανε, να έπαιζε με 4 γκάρντ; Θέλαμε έναν χειριστή μέσα (Βιλτόζα), τον Σάσα και το πεντάρι. Για να παίξει ο Ντόρσει θα έπρεπε να βγει ένας εκ των Σακ ή Φουρνιέ.

2. Λέτε ότι ο Σάσα ήταν κακός στο 2ο ημίχρονο. Ταυτόχρονα, κράζετε Πετρούσεφ για αδιαφορία, και Πίτερς για άμυνα και ότι γενικά είναι λίγος. Ποιον να έβαζε στην θέση του; Ο Πετρούσεφ έχανε follow κάτω από το καλάθι. Ίσως να μπορούσε να βάλει τον Παπ 4, αλλά είναι νωρίς για τόσες αλχημείες. Επίσης, αν τον πάρκαρε τον Σάσα, μετά θα λέγατε γιατί δεν έβαλε τον Σάσα που παίρνει 4 χαρτιά και είναι ο ηγέτης μας και παίζει 20 λεπτά.

3. Λέτε ότι ο Σάσα πήρε το τελευταίο σουτ 11.5 λεπτά πριν το τέλος και ότι εξαφανίζεται στα κρίσιμα. Για να πάρει σουτ ο Σάσα πρέπει να υπάρχει κίνηση και να λειτουργεί η μότιον. Η μότιον για κάποιο ανεξήγητο λόγο εξαφανίζεται στην 4η περίοδο. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το δουν μέσα στην ομάδα. Ξαφνικά μένουν όλοι στατικοί και απλά παίρνει την μπάλα ο χειριστής (σε αυτό το ματς ο Φουρνιέ) και προσπαθεί να παίξει pick and roll κατευθείαν και οι άλλοι κοιτάνε. Αυτό είναι κάτι που δεν μου αρέσει.

4. Λέτε ότι δεν έπρεπε να μείνει η δεύτερη πεντάδα 10 λεπτά στο παρκέ ή να ξεκίνησει με την πεντάδα που ξεκίνησε στο 4ο δεκάλεπτο (ήταν φανερή προσπάθεια ελέγχου των ριμπάουντ). Οκ, εδώ συμφωνώ. Όμως, είναι μόλις το 4ο ματς της Ευρωλίγκας. Δεν είμαστε στα τέλη Μαρτίου. Είναι υποχρεωμένος να το κάνει αυτό με τόσο μεγάλο ρόστερ για να νιώσουν και οι «αναπληρωματικοί» σημαντικοί. Αν κλείσει το ροτεισον από τώρα ή θα έχουμε τραυματισμούς βασικών σε μερικούς μήνες ή που θα χάσει τελείως τους παίκτες που δεν παίζουν. 1ο παράδειγμα ο Πετρούσεφ. Είδε κάνεις την φάτσα του Λορενζο στον πάγκο στο ΠΑΟ - Ρεάλ;

5. Είπε κάποιος φίλος ότι ο Παπ πρέπει να ξεκινάει στην 2η πεντάδα. Για μένα εδώ είναι το κλειδί της επιτυχίας. Δεν γίνεται να παίζουν όλοι οι αμυντικοί μας μαζί γιατί η 2η πεντάδα ξεγυμνώνεται. Απλά ο coach είδε ότι η αρχική πεντάδα του κάνει την δουλειά γιατί Σάσα, Παπ, Φαλ μεταμορφώνονται όταν παίζουν μαζί και φαίνεται και ο Φουρνιέ να προσαρμόζεται σε αυτό και να είναι καλύτερος. Ο Παπ από πάγκο θα εξισορροπήσει την διαφορά μεταξύ 1ης και 2η α και δεν θα φαίνεται τόσο μεγάλο χάος μεταξύ τους.

[Μυστικό Αρκούδι]

Μα αν είναι καλύτεροι του Πετρούσεφ, θα παίζουν (που είναι σε αυτή τη φάση). Τι σχέση έχει το πόσα παίρνουν? Σημασία έχει τι κάνουν στο παρκέ. Γιατί να μη δώσεις κίνητρο σε όλους να δώσουν το 100%?

γιατι δεν υπαρχει κομμουνισμος στο μπασκετ
υπαρχει ιεραρχια ρολοι και εγωισμοι φιλοδοξιες παιχτων

πρεπει να θελω σου να ταιριαζουν και με τον παιχτη σου αλλιως η σχεση δεν μακροημερευει


φαντασου ο τι ο βιλντοζα με την περσινη του ανυπαρξια απαιτουσε παραπανω χρονο
με το σκεπτικο οτι θελω να παιζω πολυ για εχω ρυθμο και να αποδωσω

Κομμουνισμός είναι αυτό που προτείνεις. Αναξιοκρατία. Προκαθορισμένη ιεραρχία.

Στον ''καπιταλισμό'', ο καλύτερος παίρνει τη θέση βασικού με βάση την αξία του και όχι τα ''χαρτιά'' του.

[τουλουμπα]

γιατι δεν υπαρχει κομμουνισμος στο μπασκετ
υπαρχει ιεραρχια ρολοι και εγωισμοι φιλοδοξιες παιχτων

πρεπει να θελω σου να ταιριαζουν και με τον παιχτη σου αλλιως η σχεση δεν μακροημερευει


φαντασου ο τι ο βιλντοζα με την περσινη του ανυπαρξια απαιτουσε παραπανω χρονο
με το σκεπτικο οτι θελω να παιζω πολυ για εχω ρυθμο και να αποδωσω

Κομμουνισμός είναι αυτό που προτείνεις. Αναξιοκρατία. Προκαθορισμένη ιεραρχία.

Στον ''καπιταλισμό'', ο καλύτερος παίρνει τη θέση βασικού με βάση την αξία του και όχι τα ''χαρτιά'' του.

οταν ειναι στην ιδια θεση μισθολογικα
στον κομμουνισμο ολοι οι εργατες ειναι ιδιοι και αμοιβονται το ιδιο

οι αποψεις ειναι συμφωνα με το κκε μ-λ και οχι με το Μ-Λ κκε

[Μυστικό Αρκούδι]

Κομμουνισμός είναι αυτό που προτείνεις. Αναξιοκρατία. Προκαθορισμένη ιεραρχία.

Στον ''καπιταλισμό'', ο καλύτερος παίρνει τη θέση βασικού με βάση την αξία του και όχι τα ''χαρτιά'' του.

οταν ειναι στην ιδια θεση μισθολογικα
στον κομμουνισμο ολοι οι εργατες ειναι ιδιοι και αμοιβονται το ιδιο

οι αποψεις ειναι συμφωνα με το κκε μ-λ και οχι με το Μ-Λ κκε

Μα δεν είπα ούτε να είναι το ίδιο, ούτε να αμοίβονται το ίδιο.

Είπα ο καλύτερος να παίζει περισσότερο. Προφανώς εαν πχ ο Πετρούσεφ παίξει καλύτερα από τους Φαλ & Μίλου στο επόμενο του συμβόλαιο θα δικαιούταν και καλύτερο μισθό από αυτούς.

Με τη λογική σου, ο Βεζένκοφ την προηγούμενη θητεία του που έπαιρνε 1 μύριο με το ζόρι θα έπρεπε να παίζει το ίδιο με τον Πίτερς. Αυτό θα ήταν κομμουνιστικό.

[shaq7]

Γυρίζει ο μιλου από αύριο οπότε ο χρόνος στο 5 κλειδώνει, έτσι και αλλιώς είναι κακός στο 5 ο πετρουσεφ.

Στο 4 ο βεζενκοφ παίζει από 23 μέχρι 35 λεπτά .. ακόμα και να διώχναμε τον Πίτερς δεν θα ταν ευχαριστημένος με αυτόν τον ρόλο ο Σέρβος.
Οπότε στο καλό , είναι παιδάκι και στην συμπεριφορά εκτός της ηλικίας .. Δεν υπάρχει άλλη λύση


Δεν είναι ζήτημα η ήττα ειδικά μέσα στην εφες αλλά εμένα με έχει ανησυχήσει πολύ ο μπαρτζω, το κακό ροτεισον όχι τόσο γιατί κάθε χρόνο έτσι ξεκινάει και στο δεύτερο μισό το βρίσκει ..αλλά το κλείσιμο των παιχνιδιών είναι 3 χρόνια ίδια ιστορία.. και επειδή στο φ4 θα βλέπουμε όλοι φαντάσματα και αυτός χειρότερα την βλέπω την κηδεία να ξανάρχεται.

[chainsaw]

Δεν είναι ζήτημα η ήττα ειδικά μέσα στην εφες αλλά εμένα με έχει ανησυχήσει πολύ ο μπαρτζω, το κακό ροτεισον όχι τόσο γιατί κάθε χρόνο έτσι ξεκινάει και στο δεύτερο μισό το βρίσκει ..αλλά το κλείσιμο των παιχνιδιών είναι 3 χρόνια ίδια ιστορία.. και επειδή στο φ4 θα βλέπουμε όλοι φαντάσματα και αυτός χειρότερα την βλέπω την κηδεία να ξανάρχεται.

Αυτό ακριβώς. Και επειδή δεν πιστεύω στην ανικανότητα, στη λουζεριαση και στο μάτι, αλλά σε προβλήματα και λύσεις, ας κάτσουν μαζί με το επιτελείο του να αναθεωρήσουν λίγο. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη, παύει να είναι σύμπτωση. Φέτος έχει τα εργαλεία να αλλάξει. Τα προηγούμενα χρόνια τα πράγματα ήταν λίγο έως πολύ προκαθορισμενα.

[chainsaw]

γενικα υπαρχουν δυο σχολες

1) Οποιος ειναι καλυτερος ανα αγωνα θα παιζει

2)Η ομαδα εχει διακριτους ρολους και οι 5-6 βασικοι θα κλεινουν τα ματς και θα παιρνουν το πολυ χρονο , και οι υπολοιποι θα ειναι για συγκεκριμενους ρολους (οποτε ζεις και πεθαινεις με αυτο) / ετσι κανουν πχ οι ομαδες στο nba.

To τι απο τα δυο ειναι καλυτερο σε βαθος χρονο κατα τη διαρκεια μιας σεαζον ειναι στην κριση του καθενος.

Πιστεύεις δηλαδή ότι π.χ ο Αταμάν πέρυσι ξεκαθάρισε στον Βιλντοζα ότι θα παίζει μαξ 5 λεπτά και στους Μαντζουκα-Μωραΐτη ότι δε θα παίζουν ουτε στο πρωτάθλημα; Δε νομίζω. Ήξερε από πριν ο Αταμάν ότι δε θα τον καλύψει ο Βιλντοζα ούτε σε ένα ματς για να τον στηρίξει; Μιλάμε για τοπ αθλητές, όχι για παιδάκια.

[TakeshyKurosawa1]

Δεν είναι ζήτημα η ήττα ειδικά μέσα στην εφες αλλά εμένα με έχει ανησυχήσει πολύ ο μπαρτζω, το κακό ροτεισον όχι τόσο γιατί κάθε χρόνο έτσι ξεκινάει και στο δεύτερο μισό το βρίσκει ..αλλά το κλείσιμο των παιχνιδιών είναι 3 χρόνια ίδια ιστορία.. και επειδή στο φ4 θα βλέπουμε όλοι φαντάσματα και αυτός χειρότερα την βλέπω την κηδεία να ξανάρχεται.

Αυτό ακριβώς. Και επειδή δεν πιστεύω στην ανικανότητα, στη λουζεριαση και στο μάτι, αλλά σε προβλήματα και λύσεις, ας κάτσουν μαζί με το επιτελείο του να αναθεωρήσουν λίγο. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη, παύει να είναι σύμπτωση. Φέτος έχει τα εργαλεία να αλλάξει. Τα προηγούμενα χρόνια τα πράγματα ήταν λίγο έως πολύ προκαθορισμενα.

Λουζερίαση υπάρχει. Κάποιοι αποδίδουν στα δύσκολα και κάποιοι όχι ανεξαρτήτως ικανοτήτων. Κάποιοι επίσης κυνηγάνε τοπ ομάδες ενώ άλλοι τύπου Μίροτιτς (παίχτης κορυφαίος) πάει σε ομάδα με μικρότερες βλέψεις..

[chainsaw]

Αυτό ακριβώς. Και επειδή δεν πιστεύω στην ανικανότητα, στη λουζεριαση και στο μάτι, αλλά σε προβλήματα και λύσεις, ας κάτσουν μαζί με το επιτελείο του να αναθεωρήσουν λίγο. Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη, παύει να είναι σύμπτωση. Φέτος έχει τα εργαλεία να αλλάξει. Τα προηγούμενα χρόνια τα πράγματα ήταν λίγο έως πολύ προκαθορισμενα.

Λουζερίαση υπάρχει. Κάποιοι αποδίδουν στα δύσκολα και κάποιοι όχι ανεξαρτήτως ικανοτήτων. Κάποιοι επίσης κυνηγάνε τοπ ομάδες ενώ άλλοι τύπου Μίροτιτς (παίχτης κορυφαίος) πάει σε ομάδα με μικρότερες βλέψεις..

Ποιος δηλαδή από τον Ολυμπιακό δεν απέδιδε στα δύσκολα; Ο Βεζενκοφ που έβαζε 20αρες ΠΑΝΤΟΥ.; Ο Σλούκας που ειχε πάρει τόσα ματς με buzzer beater; Οι Μακκισικ-Γουοκαπ κλπ που έχουν ταλέντο για 5 και έπαιζαν 8 απέναντι σε κάθε αντίπαλο; Δεν ισχύει αυτό φίλε. Εκτός αν μιλάς προσωπικά για τον Μπαρτζώκα, που πάλι δεν συμφωνώ,μαλλιά δεν έχω και επιχείρημα ικανό να σε πείσει. Πάντως δύσκολα δεν είναι μόνο οι τελικοί. Είναι κάθε δύσκολο ματς μέσα στη σεζόν, που σε φέρνει στα όρια.
Η ικανότητα παίζει ρόλο σίγουρα. Ο Ζοτς πχ είχε βρει κάτι έξτρα που του έδινε τις κούπες. Ο Μεσίνα το αγνοούσε. Οκ, πιθανώς να λείπει κάτι από τον Μπαρτζωκα.

Ο Μιροτιτς δεν έχει κινητρο, όπως και φάνηκε στη συνέχεια. Διαφορετική περίπτωση.