Θα στεκόταν στην Α1 ομάδα αποτελούμενη από αμιγώς ελληνικό ρόστερ;

[τουλουμπα]

Πώς να βγει παίκτης έτσι ,όταν τον περιμένεις (όχι εσύ ) στη γωνία;

η κριτικη που ασκειται απτο συστημα (δημοσιογραφοι/παραγοντες κτλ) σε σχεση με την αμπαλοσυνη των ελληνων παιχτων ειναι πολυ λαιτ και δυσαναλογη

το τι γραφει καποιος σε εναν φορουμ δεν εχει καμια σημασια

[yorgos]

Δεν θα πήγαινε και τελείως άπατη, αν υποθέσουμε ότι μια ομάδα μπορεί να πάρει όποιον Έλληνα θέλει πλην όσων παίζουν Ευρωλίγκα και ΝΒΑ.
Θα μπορούσαμε να διαλέξουμε ενδεικτικά από:

Στα Γκαρντ
Ελεζάια-Λούντζης, Μουράτος, Μωραίτης, Τολίόπουλος, Φλιώνης, Νετζήπογλου

Στα Φόργουορντ:
Χαραλαμπόπουλος (άλλο που τραυματίστηκε) Δ. Αγραβάνη, Χουγκάζ, Κασελάκης, Γιαννόπουλος, Κουζέλογλου, Καλαϊτζάκης ( ο έτερος)

Στα Σεντερ:
Τσαλμπούρης, Γόντικας,

Να πέρναμε και κανέναν σέντερ που έχουμε έλλειψη, και έναν ξένο να βοηθά στο σκοράρισμα, δεν θα πήγεινε και άπατη.

Δεν μιλώ καν για τέτοιο επίπεδο ομάδας όπως αυτή που ανέφερες. Αυτή θα πήγαινε άνετα καλά και στο Eurocup, κάνει λίγο πολύ € 1,5 Μ., μόνο ο Προμηθέας θα μπορούσε να τα δώσει (και η ΑΕΚ, εντελώς θεωρητικά).

Μιλάω για μια ομάδα τύπου

Μωραϊτη, Αβδαλα, Μπαζινα, Πουλιανιτη

Γιαννοπούλου, Κουζελογλου, Μπιλλη, Σλαφτσακη

Καραγιαννίδη, Τανουλη, Γοντικα

Και 2-3 ακόμη

Εφικτό ρόστερ, αλλά Δδε νομίζω ότι θα έκανε νίκη. Τώρα με δυο ΚΑΛΟΥΣ ξένους ίσως πάλευε για την παραμονή.

Η άλλη ομάδα που λέει ο φίλος με Τολιόπουλους Μωραϊτηδες κλπ είναι ανέφικτη γιατί οι μεγαλομεσαίες ομάδες δε θα άφηναν να τους φύγουν Έλληνες τέτοιου επιπέδου. Εκείνη ναι, θα στεκόταν αλλά ως ανέφικτη είναι να'χαμε να λέγαμε. Το κάθε πραγματικό ταλέντο τύπου Αβδάλα είναι για να παίρνει 20-25' σε μια ομάδα με στόχους και να πλαισιώνεται από 2-3 έμπειρους Έλληνες και 5-6 ξένους, να έχει δηλαδή συμμετοχή και usage αλλά να έχει η ομάδα στόχους, σχετική πίεση, ευρωπαϊκή πορεία. Το να πηγαίνουν σε Ευρωλιγκάτες συμφωνώ πως δεν έχει νόημα, νόημα εκεί έχουν αυτοί που μπορούν να σταθούν τύπου Μήτογλου ή κάποιοι ώριμοι που δε θα εξελιχθούν άλλο, αλλά μπορούν να δώσουν τίμια τρίλεπτα-πεντάλεπτα όπως έκανε ο Κασσελάκης στον Παναθηναικό κι αυτό σε Παναθηναϊκό που δεν ήταν φαβορί για F4 βέβαια.

[Sivas-hoop]

Όσοι είδαν σήμερα Μαρούσι - Περιστέρι, νομίζω θα χάρηκαν με εμφανίσεις Ζουγρη, Αβδαλα & Τανουλη δευτερευόντως.

Είναι παιδιά που ανταποκρίνονται ακριβώς στο ερώτημα του thread, γιατί να μη χτίσεις την ομάδα με αυτούς στο επίκεντρο κι όχι 8ους-9ους;

Ο Ζουγρης έπαιζε λες και είχε φάει μπαρούτι για μεσημεριανό, ο Αβδαλας πολύ τίμιος κι ο Τανουλης για ένα ακόμη ματς σταθερός.

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... -peristeri

[Giannis83]

Όσοι είδαν σήμερα Μαρούσι - Περιστέρι, νομίζω θα χάρηκαν με εμφανίσεις Ζουγρη, Αβδαλα & Τανουλη δευτερευόντως.

Είναι παιδιά που ανταποκρίνονται ακριβώς στο ερώτημα του thread, γιατί να μη χτίσεις την ομάδα με αυτούς στο επίκεντρο κι όχι 8ους-9ους;

Ο Ζουγρης έπαιζε λες και είχε φάει μπαρούτι για μεσημεριανό, ο Αβδαλας πολύ τίμιος κι ο Τανουλης για ένα ακόμη ματς σταθερός.

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... -peristeri

Ο Ζούγρης σήμερα ήταν μια κλάση πάνω από όλους τους 24 παίχτες του φύλλου αγώνα.
Ο Αβδάλας και ο Τανούλης δεν ήταν απλώς καλοί, αλλά ξεχώρισαν. Ο Τανούλης σίγουρα ήταν ο
MVP του Αμαρουσίου.
Ακόμη και οι Μαντζούκας-Καρακώστας που μπήκανε στο 4ο δεκάλεπτο με το σκορ στο -15 ήταν πολύ καλύτεροι από όσους παίξανε μέχρι τότε και παραλίγο να γυρίσει το ματς στο τέλος.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχει πολύ φρέσκο ελληνικό ταλέντο που έρχεται και όσες ομάδες έχουν προπονητές με διάθεση να τους δώσουν χρόνο, σίγουρα θα δικαιωθούν.
Φτάνει πια με τις καραβιές Αμερικάνων που έρχονται να φτιάξουν στατιστικά για να βρουν καλύτερο συμβόλαιο. Ούτε στο πρωτάθλημα προσφέρουν μακροπρόθεσμα κάτι, ούτε στις ομάδες, ούτε στο ελληνικό μπάσκετ, παρά μόνο στους εαυτούς τους.

[Andre_Miller]

Εγώ νομίζω πως μια ομάδα με δύο καλούς ξένους ικανούς σκόρερ και με Έλληνες τύπου Κουζέλογλου, Παπαδάκη, Μποχωρίδη, Καββαδά, Σαλούστρου και δύο τρεις νεαρούς-ταλέντα δεν θα υποβιβαζόταν.

[Timemaster]

Μου δώσατε κίνητρο να γράψω μετά από πολλά χρόνια.

θα μπορούσε να σταθεί σε επίπεδο 8άδας άνετα.
Όμως ακόμα και έτσι δε θα ήταν φτηνή ομάδα. Θα ήταν ομάδα με μπάτζετ τετράδας για να βγει 8η.
Και αυτός είναι ένας από τους βασικούς λόγους που κανείς δε το κάνει.
Ο δεύτερος είναι ότι ομάδες της Α1 ανήκουν σε μάνατζερ που το συμφέρων τους είναι να φέρνουν ξένους με τα καραβάνια.
Τρίτος καλός λόγος είναι ότι τέτοια ομάδα δε θα κρατήσει για δεύτερη χρονιά γιατί ο κάθε Έλληνας παίχτης που θα κάνει μία καλή χρονιά αμέσως θα μεταπηδάει στις δύο "μεγάλες" και μάλιστα χωρίς κέρδος για αυτόν που τον ανάδειξε.
Ένας ακόμα καλός λόγος που δε μπορεί να γίνει είναι ότι δεν μπορούν οι ομάδες εύκολα να δημιουργήσουν παίχτες από τις ακαδημίες μιας και τα ταλέντα όταν γίνουν 18 μπορούν να υπογράψουν όπου θέλουν.
Ενώ οι ομάδες με κόσμο λόγο των φιλάθλων που έχουν δεν διακινδυνεύουν να τους απογοητεύσουν. Μόλις μία τέτοια ομάδα πάει να κάνει κάτι τέτοιο άμεσα θα έχει μείωση των διαρκείας, μίρλα και πολλά άλλα μιας και οι διοικήσεις είναι πιο εύκολο να πουλάνε το παραμύθι των ξένων.

Τέλος αυτό το μοντέλο έγινε τις σεζόν 2012-2014 με τον Άρη αναγκαστικά λόγο χρεών. Η κατάληξη εκείνης της χρονιάς ήταν η 6η και η 7η θέση. Όμως τα κατάφερε αυτά λόγο ενός σουπερ ταλέντου (Βεζένκοφ) που έκανε εξωπραγματικές εμφανίσεις για την ηλικία του και συμπληρωματικούς παίχτες πολύ καλούς για αυτό το επίπεδο (Πελεκάνος, Μούρτος, Μποχωρίδης, Σαρικόπουλος, Ασημακόπουλος, Χαρίσης, Βεργίνης, Γκίκας, Αθηναίου, Λαρετζάκης). Όμως σίγουρα δεν ήταν φτηνή ομάδα και είχε από πίσω μια γερή έδρα και τρομερή συσπείρωση παραγόντων και κόσμου.

Οπότε αν θέλουμε να δούμε κάτι τέτοιο πρέπει να αλλάξει αρχικά ο νόμος για τα συμβόλαια στα 18. Θα πρέπει οι ομάδες να έχουν τον πρώτο λόγο ώστε να δένουν παίχτες για τουλάχιστον 2-3 χρόνια.
Εν συνεχεία θα πρέπει να αλλάξει το καθεστώς των διοικήσεων έτσι ώστε να μην είναι οι ομάδες δορυφόροι , ούτε και να μπορούν να έχουν 10 παίχτες από ένα γραφείο μάνατζερ.
Γενικά πάντως αν οι ομάδες αντί να φέρνουν 7 παίχτες των 30-50 χιλιάδων έφερναν 2 ξένους των 150.000 μπορεί να είχαν το ίδιο θεωρητικά μπατζετ για ξένους όμως θα πρέπει να δώσουν πολλαπλάσια λεφτά για τους άλλους 4 παίχτες που θα πρέπει να είναι Έλληνες χωρίς να μπορούν να τους αλλάξουν εύκολα και χωρίς να έχουν την ίδια μπασκετική αξία αλλά και την ελπίδα της άμεσης αγωνιστικής υπεραξίας γιατί ένας από τους 7 ξένους να βγει μπορεί άνετα να σώσει αγωνιστικά την χρονιά.

[Giwrgos_AEK]

δεν νομιζω να μπορούσε να σταθεί με τίποτα. Η μοναδική ομάδα που κατάφερε κάτι κοντά σε αυτό (πρέπει να είχε μόνο έναν ξένο) ήταν ο Ηρακλής στο μακρινό 2003-04 αλλά με Διαμαντίδη-Λάζαρο στη 5αδα που στα επόμενα 1-2 χρόνια ήταν και στη βασική 5αδα της εθνικής

[Sivas-hoop]

Λοιπόν, παρουσιάζω μια ομάδα λίγο-πολύ άσκηση επί χάρτου

Guards :220.000€
Αβδαλας, Μπαζινας, Καρακώστας, Ξένος Α'*, Νετζηπογλου

Forwards: 230.000€
Κουζελογλου, Ξένος β'*, Μπιλλης, Σλαφτσακης, Γκιουζελης

Centers: 150.000€
Τσαλμπουρης*, Τανουλης, Καραγιαννίδης

+2 παίκτες u21

Με (*) οι πιο ακριβοί, δεν βάζω νούμερα στον καθένα γιατι δεν είμαι η εφορία αν και συνολικά δεν απέχουν πολύ τα συμβόλαια τους αθροιστικά από αυτό που γράφω ανά κατηγορία

Σύνολο 600Κ

+ 60Κ μανατζερικα

+ 130Κ εφορία

+80Κ ταξίδια

+90Κ staff

+80K στελέχη

+30Κ λοιπά έξοδα

------

1.070.000€

Έσοδα ομάδων από στοίχημα, τηλεοπτικό, κεντρικές χορηγίες: ~650Κ

~ 250Κ που μαζεύονται από χορηγίες

~ 100Κ από εισιτήρια (διάρκειας, απλά, και ανάλογα το γήπεδο+30Κ από τους αγώνες με ΠΑΟ -ΟΣΦΠ).

Προκύπτει ένα κενό +/- 50.000€ , που με το hype του "ελληνικού πειράματος" ,θα καλυφθεί πιστεύω από εισιτήρια και χορηγούς.

Πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μη κατέβεις με την παραπάνω ομάδα και να μπεις playoffs (...+15Κ επειδή θα πέσεις πάνω σε ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ).


Υπενθυμίζω ότι και η ίδια η λίγκα έχει βάλει κατώτερο όριο συμμετοχής τις 800.000€

https://www.sport24.gr/basket/esake-apo ... 89163.html

[τουλουμπα]

Guards :220.000€
Αβδαλας, Μπαζινας, Καρακώστας, Ξένος Α'*, Νετζηπογλου

Forwards: 230.000€
Κουζελογλου, Ξένος β'*, Μπιλλης, Σλαφτσακης, Γκιουζελης

Centers: 150.000€
Τσαλμπουρης*, Τανουλης, Καραγιαννίδης

[Sivas-hoop]

Guards :220.000€
Αβδαλας, Μπαζινας, Καρακώστας, Ξένος Α'*, Νετζηπογλου

Forwards: 230.000€
Κουζελογλου, Ξένος β'*, Μπιλλης, Σλαφτσακης, Γκιουζελης

Centers: 150.000€
Τσαλμπουρης*, Τανουλης, Καραγιαννίδης

Αδερφέ, μου βγήκε ο καφές απ' τη μύτη

[Andre_Miller]

Πάντως ο Κολοσσός έχθες έπαιζε για ένα διάστημα μερικών λεπτών με τους Χατζηνικόλα, Μπιλλή και Πετρόπουλο η Σλαφτσάκη στην πεντάδα, παίκτες που θα μπορούσαν να είναι στη Α2, απέναντι στο Λαύριο που έπαιζε με τον Γόντικα και τέσσερις Αμερικάνους και δεν τα πήγε και άσχημα. Μην υποτιμάμε τόσο τους Έλληνες παίκτες στην Α1, δεν είναι πολύ κατώτεροι από τον μέσο Αμερικανό που παίζει εδώ.

[pan24]

Λοιπόν, παρουσιάζω μια ομάδα λίγο-πολύ άσκηση επί χάρτου

Guards :220.000€
Αβδαλας, Μπαζινας, Καρακώστας, Ξένος Α'*, Νετζηπογλου

Forwards: 230.000€
Κουζελογλου, Ξένος β'*, Μπιλλης, Σλαφτσακης, Γκιουζελης

Centers: 150.000€
Τσαλμπουρης*, Τανουλης, Καραγιαννίδης

+2 παίκτες u21

Με (*) οι πιο ακριβοί, δεν βάζω νούμερα στον καθένα γιατι δεν είμαι η εφορία αν και συνολικά δεν απέχουν πολύ τα συμβόλαια τους αθροιστικά από αυτό που γράφω ανά κατηγορία

Σύνολο 600Κ

+ 60Κ μανατζερικα

+ 130Κ εφορία

+80Κ ταξίδια

+90Κ staff

+80K στελέχη

+30Κ λοιπά έξοδα

------

1.070.000€

Έσοδα ομάδων από στοίχημα, τηλεοπτικό, κεντρικές χορηγίες: ~650Κ

~ 250Κ που μαζεύονται από χορηγίες

~ 100Κ από εισιτήρια (διάρκειας, απλά, και ανάλογα το γήπεδο+30Κ από τους αγώνες με ΠΑΟ -ΟΣΦΠ).

Προκύπτει ένα κενό +/- 50.000€ , που με το hype του "ελληνικού πειράματος" ,θα καλυφθεί πιστεύω από εισιτήρια και χορηγούς.

Πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μη κατέβεις με την παραπάνω ομάδα και να μπεις playoffs (...+15Κ επειδή θα πέσεις πάνω σε ΠΑΟ ή ΟΣΦΠ).


Υπενθυμίζω ότι και η ίδια η λίγκα έχει βάλει κατώτερο όριο συμμετοχής τις 800.000€

https://www.sport24.gr/basket/esake-apo ... 89163.html

Κοίτα, αν οι 2 ξένοι σου βγουν πολύ καλοί και βάλεις και έναν 3ο ξένο στο 5 για να έχεις αθλητικότητα και σου βγει και αυτός πολύ καλός θα σώσεις την κατηγορία(ειδικά όσο πέφτει μόνο 1) και ίσως μπεις και 8αδα, αλλά υπάρχουν αρκετά αλλά.

Το ένα είναι γιατί να το κάνει κάποιος αυτό.
Εννοώ ότι οκ, εγώ σου έκανα τους 2 ξένους 3 για να έχεις αθλητικότητα στο 5. Εφόσον ο κανονισμός το επιτρέπει, κάποιος προπονητής που θα πάει να στήσει ορθολογικά την ομάδα του θα πάει να πάρει έναν ακόμα σκόρερ στα γκάρντ ο οποίος θα είναι ξένος(εκτός αν μπορεί να πάρει τον Τολιόπουλο) και θα πάρει και έναν ξένο forward ακόμα για να πάρει στοιχεία που δεν θα παίρνει από τους Έλληνες(σκορ ή σουτ) οπότε φτάνεις στους 5 ξένους ηδη.

Το άλλο είναι ότι ρεαλιστικά δεν θα μπορέσεις να μαζέψεις τόσους Έλληνες τέτοιου επιπέδου σε μια ομάδα εκτός αν δώσεις μεγάλη υπεραξία και εξηγώ. Συνήθως μια μέση ομάδα Α1 έχει 6 ξένους, 2-3 Έλληνες του επιπέδου που βάζεις και 2-3 ακόμα μικρούς ή βετεράνους για προπονήσεις και λίγα λεπτά.
Αν μαζέψεις 9-10 Έλληνες τέτοιου επιπέδου σημαίνει ότι θα λείψουν από 4-5 άλλες και είναι μετρημένοι οι Έλληνες που στέκονται Α1. Οπότε αναγκαστικά θα δώσουν παραπάνω στους 2-3 καλούς τους Έλληνες για να τους κρατήσουν(δεν μπορείς να βγάλεις πρωτάθλημα με 6 παίκτες μόνο) οπότε αν εσύ τους δώσεις ακόμα περισσότερα για να τους πάρεις θα ξεφύγεις σημαντικά από τα 600 αγωνιστικό μπάτζετ.

Το άλλο σχετίζεται και με αυτό, ότι θα πρέπει να πείσεις Έλληνες με καλό ρόλο σε ομάδες τύπου Περιστέρι, Προμηθέα, ΑΕΚ ή πρωταγωνιστικό σε μικρότερες να τον αφήσουν για να συμμετάσχουν σε ένα πείραμα. Και σχετίζεται με το ότι υπάρχουν λίγοι καλοί, ρεαλιστικά ακόμα και ομάδες εκατομμυρίων δεν καταφέρουν να πάρουν όλους τους παίκτες που θέλουν. Αν από τους 10 Έλληνες που έχεις δεν καταφέρεις να πάρεις τους 4-5 από αυτούς, ποιες θα ήταν οι εναλλακτικές;

[chainsaw]

Όσοι είδαν σήμερα Μαρούσι - Περιστέρι, νομίζω θα χάρηκαν με εμφανίσεις Ζουγρη, Αβδαλα & Τανουλη δευτερευόντως.

Είναι παιδιά που ανταποκρίνονται ακριβώς στο ερώτημα του thread, γιατί να μη χτίσεις την ομάδα με αυτούς στο επίκεντρο κι όχι 8ους-9ους;

Ο Ζουγρης έπαιζε λες και είχε φάει μπαρούτι για μεσημεριανό, ο Αβδαλας πολύ τίμιος κι ο Τανουλης για ένα ακόμη ματς σταθερός.

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... -peristeri

Ο Ζούγρης σήμερα ήταν μια κλάση πάνω από όλους τους 24 παίχτες του φύλλου αγώνα.
Ο Αβδάλας και ο Τανούλης δεν ήταν απλώς καλοί, αλλά ξεχώρισαν. Ο Τανούλης σίγουρα ήταν ο
MVP του Αμαρουσίου.
Ακόμη και οι Μαντζούκας-Καρακώστας που μπήκανε στο 4ο δεκάλεπτο με το σκορ στο -15 ήταν πολύ καλύτεροι από όσους παίξανε μέχρι τότε και παραλίγο να γυρίσει το ματς στο τέλος.

Τι πεταχταρια και φλοτερ ήταν αυτά του Ζουγρη; Έπαθα πλάκα. Μέσα σε ένα καλοκαίρι άλλαξε κατά πολύ το παιχνίδι του. Παιδί με τόσο ορεξη για δουλειά και επιτυχία, αποκλείεται να μη βρει το δρόμο του.
Και ο αβδάλας επίσης. Με κάτι step Back τρίποντα.