Euroleague Round 5 : FC Bayern Munich vs Olympiacos Piraeus

[tokalytero3d]

Μην συγκρίνετε τον Μπαρτζώκα των προηγούμενων ετών που είχε την δικαιολογία του μικρού μπάτζετ και ουσιαστικά ήταν ο ηγέτης αυτής της ομάδας με τον φετινό. Όπως έγραψα και πιο πριν τον κατάπιε το ρόστερ. Έπαθε ακριβώς ότι και στην Μπαρτσελόνα μετά την Λοκομοτίβ.
Πρέπει να δείξει σημάδια αλλαγής, να καταλάβει ότι αυτό το πράγμα είναι υπαρκτό μόνο στο κεφάλι του και όχι στον κανονικό κόσμο.
Δεν είναι Τσικο η ομάδα που πληρώνουν συνδρομή οι γονείς και πρέπει να παίζουν όλα τα παιδάκια.
Έλεος πραγματικά. Έχει ένα φοβερό ρόστερ και δεν μπορεί να το διαχειριστεί. Βάζει τον φουρνιε να παίζει σαν τον λουντζη για να εξυπηρετήσει τη γ@μ@μοσιον. Δεν ξέρει τι του γίνεται.
Προφανώς και δεν θέλω να φύγει αλλά πρέπει να βάλει το καλό της ομάδας του πάνω απ'τον εγωισμό του.

ΥΓ. Αμφιβάλλω ότι αν τελοσπαντων αντικατασταθεί στο Τέλος της χρονιάς ο Μπαρτζώκας, ο επόμενος προπονητής θα είναι ο Σπανούλης και όχι ο ιτουδης.

[TakeshyKurosawa1]

Αυτά τα προβλήματα παιδιά τα είχα/είχαμε αναφέρει το καλοκαίρι και αυτό που άκουγα είναι ότι τα έλεγα επειδή ήμουν παναθηναϊκός.
Το ρόστερ του Ολυμπιακού είναι κακοδομημένο. Έχει τόσο ταλέντο βέβαια που μπορεί να πετύχει, αλλά δεν παύει να είναι κακοδομημένο.
Κατά τη γνώμη μου η περσινή ομάδα ήθελε μόνο έναν leading guard στη θέση του κάναν(ή του γκος) και έναν 3&D παίκτη στη θέση του μακίσικ.
Ο Πήτερς είναι προφανές ότι δεν χωράει με Σάσα και αχρηστεύεται τελείως όπως και το ότι το να έχεις 6 μετριοκαλούς γκάρντ και σου δημιουργεί συνωστισμό στις θέσεις και δεν σου λύνει κάποιο πρόβλημα. Οι ομάδες θέλουν 9-10 παίκτες μαξ και μετά ρολίστες που στα 25 από τα 34 παιχνίδια της Ευρωλίγκας δεν θα μπουν παρκέ.

Ο ολυμπιακός αφού ήθελε Σάσα + Φουρνιέ (που είναι κατανοητό ότι δεν το προσπερνάς) έπρεπε να πάρει γενναίες αποφάσεις που δεν τις πήρε. Δηλαδή:
1) Αποδέσμευση Γκος (αφού πήρες Βιλντόζα)
2) Αποδέσμευση Πήτερς και όχι Πετρούσεβ
3) Αποδέσμευση Μακίσικ

Το ρόστερ θα έπρεπε να είναι κάπως έτσι.
1) Γουώκαπ, (Έβανς), Μήτρου λόνγκ
1-2) Βιλντόζα
2) Ντόρσευ, Λαρεντζάκη
2-3) Φουρνιέ
3) Παπανικολάου
4) Βεζένκοβ
4-5) Πετρούσεβ
5) Μιλου, Φαλ, Ράιτ

Συμφωνω. Και αυτό με την προϋπόθεση ότι ο Φουρνιε θα βγει παιχτουρα για να βγει το ροστερ

[shaq7]

Το ρόστερ που γράφτηκε πάνω σαν ιδανικό είναι κυριολεκτικά το ρόστερ που έκανε τις 2 ήττες . Τον γκος που δεν τον έχει είναι τραυματίας εδώ και βδομαδες , τον Πίτερς που δεν τον έχει ίσα που παίζει αφού ο βεζε βαράει 27ρια και η μόνη διαφορά είναι ότι αντί του μακισικ θα έπαιζε ο λαρε …Οπότε δεν βγάζω την συλλογιστική πίσω από αυτό.

Το ζήτημα δεν είναι κανένα ρόστερ αλλά το ροτεισον που γίνεται .. όταν παίζει μια 5δα 10λ
Σερί ότι και να γίνει μετά αλλάζουν 5 παίκτες ταυτόχρονα για να παίξουνε 10λεπτα ότι και να γίνει ξέροντας ότι δεν θα συνεχίσουν να παίζουν δεν πρόκειται να δουλέψει .. πχ πείτε ότι πετάει φωτιές ο φουρνιε με τον παπ, θα βγούνε όλο το 4ο δεκάλεπτο έξω για να ξαναμπούν στα τελευταία 2-3 λεπτά κρύοι.. πείτε ότι παίρνουν φωτιά ο ντορσει με τον βιλντοζα όπως σήμερα … θα βγουν έξω όλο το 3ο δεκάλεπτο και θα ξαναμπούν μισή ώρα από το τελευταίο λεπτό που παίξαν ..

Μας καταδικάζει το ροτεισον αυτό να μην έχουμε ποτέ ζεστούς παίκτες στα κρίσιμα λεπτά

[manos_89]

Το ρόστερ που γράφτηκε πάνω σαν ιδανικό είναι κυριολεκτικά το ρόστερ που έκανε τις 2 ήττες . Τον γκος που δεν τον έχει είναι τραυματίας εδώ και βδομαδες , τον Πίτερς που δεν τον έχει ίσα που παίζει αφού ο βεζε βαράει 27ρια και η μόνη διαφορά είναι ότι αντί του μακισικ θα έπαιζε ο λαρε …Οπότε δεν βγάζω την συλλογιστική πίσω από αυτό.

Το ζήτημα δεν είναι κανένα ρόστερ αλλά το ροτεισον που γίνεται .. όταν παίζει μια 5δα 10λ
Σερί ότι και να γίνει μετά αλλάζουν 5 παίκτες ταυτόχρονα για να παίξουνε 10λεπτα ότι και να γίνει ξέροντας ότι δεν θα συνεχίσουν να παίζουν δεν πρόκειται να δουλέψει .. πχ πείτε ότι πετάει φωτιές ο φουρνιε με τον παπ, θα βγούνε όλο το 3ο δεκάλεπτο έξω για να ξαναμπούν στα τελευταία 2-3 λεπτά κρύοι.. πείτε ότι παίρνουν φωτιά ο ντορσει με τον βιλντοζα όπως σήμερα … θα βγουν έξω όλο το 3ο δεκάλεπτο και θα ξαναμπούν μισή ώρα από το τελευταίο λεπτό που παίξαν ..

Μας καταδικάζει το ροτεισον αυτό να μην έχουμε ποτέ ζεστούς παίκτες στα κρίσιμα λεπτά

Μόνος σου την δίνεις την απάντηση. Τα 16 λεπτά μ.ο. που έχει παίξει ο μακίσικ θα γινόντουσαν 8 λεπτά φουρνιέ παραπάνω και 8 λεπτά ντόρσευ/βιλντόζα ή όποιου ήταν σε καλή μέρα

[shaq7]

Το ρόστερ που γράφτηκε πάνω σαν ιδανικό είναι κυριολεκτικά το ρόστερ που έκανε τις 2 ήττες . Τον γκος που δεν τον έχει είναι τραυματίας εδώ και βδομαδες , τον Πίτερς που δεν τον έχει ίσα που παίζει αφού ο βεζε βαράει 27ρια και η μόνη διαφορά είναι ότι αντί του μακισικ θα έπαιζε ο λαρε …Οπότε δεν βγάζω την συλλογιστική πίσω από αυτό.

Το ζήτημα δεν είναι κανένα ρόστερ αλλά το ροτεισον που γίνεται .. όταν παίζει μια 5δα 10λ
Σερί ότι και να γίνει μετά αλλάζουν 5 παίκτες ταυτόχρονα για να παίξουνε 10λεπτα ότι και να γίνει ξέροντας ότι δεν θα συνεχίσουν να παίζουν δεν πρόκειται να δουλέψει .. πχ πείτε ότι πετάει φωτιές ο φουρνιε με τον παπ, θα βγούνε όλο το 3ο δεκάλεπτο έξω για να ξαναμπούν στα τελευταία 2-3 λεπτά κρύοι.. πείτε ότι παίρνουν φωτιά ο ντορσει με τον βιλντοζα όπως σήμερα … θα βγουν έξω όλο το 3ο δεκάλεπτο και θα ξαναμπούν μισή ώρα από το τελευταίο λεπτό που παίξαν ..

Μας καταδικάζει το ροτεισον αυτό να μην έχουμε ποτέ ζεστούς παίκτες στα κρίσιμα λεπτά

Μόνος σου την δίνεις την απάντηση. Τα 16 λεπτά μ.ο. που έχει παίξει ο μακίσικ θα γινόντουσαν 8 λεπτά φουρνιέ παραπάνω και 8 λεπτά ντόρσευ/βιλντόζα ή όποιου ήταν σε καλή μέρα

Οχι θα πήγαιναν στον λαρε και στην καλύτερη να έδινε κάνα λεπτό ισόποσα σε όλους τους υπόλοιπους.. το πρόβλημα αυτό είναι και όχι οι παίκτες του ρόστερ . Στην δική σου συλλογιστική αλλάζεις και το πως κοουτσάρει ο μπαρτζω , αν αλλάξει αυτο μια χαρά είναι το ρόστερ όπως είναι

Κατάλαβε πχ κανείς γιατί έπαιξε τόσο λίγο ο Παπ και γιατί είχαμε ακόμα τον μακισικ στο τέλος ; Δεν του έβγαινε τίποτα στο ματς έτσι και αλλιώς και ο παπ ήταν από τους καλύτερους όσο έπαιξε

[chainsaw]

Ο Μακκισικ πέρυσι έκανε dnp στα μισά ματς. Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα πρέπει να παίζει σώνει και καλά. Λάθος που έμεινε εκτός Α1 τότε

Ο Γκος τη μισή σεζόν θα είναι τραυματίας. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι με τόσο κακο Γουοκαπ, και χαρά χρήσιμος είναι. Δεν μπορώ να βλέπω άλλο τον Τόμας. Ειλικρινά. Δεν είναι για κάτι περισσότερο από ρόλο Μάντζαρη το παιδί και εμείς του δίνουμε το ελεύθερο να τουβλαρει, να μπισταει την μπάλα 12 δευτερόλεπτα, να στήνει πικ εν ρολ κλπ

Υ.Γ. Θυμάται κανείς αν πόσταρε έστω μια φορά ο Φαλ στο τελευταίο δεκάλεπτο; Απίστευτα πράγματα!

[James K R]

Η κατάσταση είναι πλέον τέτοια που αν το αυριανό παιχνίδι στραβώσει, θα "στηθούν" δικαστήρια και γκιλοτίνες σε κάθε γωνιά των αθλητικών, και κυρίως μπασκετικών, σάιτ από αρκετό κόσμο. Αλλά ακόμα και αν αποφευχθεί αυτό, ακολουθούν Ρεάλ και Μπαρτσελόνα. Θεωρώ σε περίπτωση 0/3, θα υπάρξουν εξελίξεις. Δε νομίζω να είναι τόσο αφελείς πια οι Αφοί, έχουν ρίξει λεφτά φέτος, όμως το σημαντικότερο είναι να προστατεύεις την επένδυση σου. Είναι έτοιμοι ενδεχομένως να χρειαστεί να "σπάσουν" μερικά αυγά?

Υ.Γ. Μιλουτίνοφ δεν έπαιξε χθες. Αν δεν παίξει τουλάχιστον 15 λεπτά αύριο και δεδομένου ότι δε θα έχει θέμα με φάουλ, θα είναι άλλη μία ανεξήγητη απόφαση από τις ήδη πολλές που έχουμε δει. Πόσο χειρότερος να είναι αμυντικά από το χθεσινό Wright?

[Heisenberg]

σε καθε ηττα μπαινουν και νεοι λογαριασμοι για να κραξουν Μπαρτζωκα.
εχει γινει της μοδας.

[AlexD]

Μόνο και μόνο που συζητάτε για αντικατάσταση Μπαρτζώκα Οκτώβριο μήνα σημαίνει ότι δεν έχετε πάρει χαμπάρι για τι πράγμα συζητάμε και τι είναι η ομάδα μπάσκετ του Ολυμπιακού. Είστε σε άλλη εποχή, άλλο άθλημα, κάπου αλλού τέλος πάντων.

Για τους υπόλοιπους, υπομονή. Εμφανώς ψάχνεται ακόμα, πράγμα που δεν έχουμε συνηθίσει τέτοια εποχή αλλά έτσι όπως είναι το ροστερ φέτος και με τις δυνατότητες που έχει καλά κάνει και ψάχνεται ακόμα. Δεν παίζεται κάτι σε μια ήττα από την Μπαγερν, ούτε αν χάσει αύριο, ακόμα και τα επόμενα 3 συνεχόμενα να χάσει.

Με τον Πίτερς δεν θέλω πολλά πολλά, ο ίδιος είναι σε καλή κατάσταση και χτες πάλι όσο μπήκε ήταν εξαιρετικός. Όταν του βγαίνουν και πάνω από 3 σουτ για 12' θα φανεί περισσότερο.

[tokalytero3d]

Όλες οι ομάδες και όλοι οι προπονητές προσαρμόζονται στο κάθε παιχνίδι ξεχωριστά ανάλογα με τις συνθήκες. Αυτό που κάνει ο Μπαρτζώκας χαντακωνει τους παίκτες του και την ομάδα του. Χθες ο Έντουαρντς ήταν καταπληκτικός και τον διαχειρίστηκε έτσι ο προπονητής του ώστε να τελειώσει με 30αρα. Αν έπαιζε στον Ολυμπιακό στους 12 πόντους θα έβγαινε έξω για να βγουν οι χρόνοι και θα ξαναεμπαινε κάποια στιγμή κρύος και άντε να έφτανε τους 15.

[SteveNashidis]

γενικα καλο θα ηταν ο μπαρτζωκας να παρατησει λιγο το χριστοπαναγing και να αρχισει το coaching.

μη λετε μλκιες για αλλαγη προπονητη. δεν ειμαστε κοροιβος. Χτιστηκε μια ομαδα 20εκ με ολες τις επιλογες δικες του. οπως εστρωσε θα κοιμηθει...

οποιος προπονητης ερθει τωρα στο ξεκουδουνο θα πρεπει να μαθει την ομαδα και να την ξαναστεισει απο την αρχη με ΜΗΔΕΝ δικες του επιλογες.

γενικα οποιος θα ερθει ΑΝ αποφασισουν για καποιο λογο να διωξουν τον Μπι στο τελος της σεζον, με τα συμβολαια που εχουμε μεχρι το 26 στους περισσοτερους παιχτες δεν θα εχει και πολλα περιθωρια για ευελιξιες.

υ.γ

διαβαζω για σπανουλη και ΓΕΛΑΩ. γυριζουν τα ματια μου.

ΠΟΙΟΝ ΣΠΑΝΟΥΛΗ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ? Με μιαμιση σεζον στο Περιστερι? Εχει ηδη κανει cheat , πηδωντας βηματα της προπονητικης... χωρις να γινει βοηθος ποτε κοκ.
να παει σε μια ΜΙΚΡΗ ομαδα ευρωλιγκατη να παρουσιασει εργο 2-3 χρονια και εμεις εδω ειμαστε.
δεν ειμαστε για μαθητευομενους μαγους εδω οποιο και αν ειναι το επιθετο τους.

Μαθητευόμενος μάγος δεν είναι ο Σπανούλης. Κατάφερε να διαχειριστεί προσωπικότητες στην εθνική.
Και είναι αυτό που ψάχνουν όλοι για την σημερινή ομάδα. Κάποιος να διαχειριστεί παίκτες και προσωπικότητες.

Εμείς προσπαθούμε να εντάξουμε το ταλέντο στην φιλοσοφια. Το ταλέντο δε θέλει motion offense για να εκτοξευθει. Αλλά σωστή διαχείριση.

Και αυτό πρέπει να κάνει ο Μπαρτζώκας. Να είναι ήρεμος, σωστές αλλαγές και σωστά plays για τον κάθε Χ,ψ παίκτη που παίζει εκείνη την ώρα. Η συγκεκριμένη νοοτροπία της συνεχόμενης διαμαρτυρίας από τον πάγκο προς την ομάδα που έχει τόσο ταλέντο και δεν είναι παίκτες-εργάτες, δεν αποδίδει.

Πρέπει να πατήσει το κουμπί και να αλλάξει σύντομα προσέγγιση, μαζί με τους βοηθούς του, που τους βλέπω όλους ανενεργούς στον πάγκο σε αντίθεση με άλλες ομάδες.

Η στήριξη είναι δεδομένη ακόμα και σε αποτυχίες και ατυχίες. Και όντως πιστεύω ότι σε λίγο θα ρολαρει η ομάδα.
Η στήριξη δεν θα είναι δεδομένη όταν από μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας και παίζουμε κατώτερο μπάσκετ του ταλέντου μας.

[τουλουμπα]

Η κατάσταση είναι πλέον τέτοια που αν το αυριανό παιχνίδι στραβώσει, θα "στηθούν" δικαστήρια και γκιλοτίνες σε κάθε γωνιά των αθλητικών, και κυρίως μπασκετικών, σάιτ από αρκετό κόσμο. Αλλά ακόμα και αν αποφευχθεί αυτό, ακολουθούν Ρεάλ και Μπαρτσελόνα. Θεωρώ σε περίπτωση 0/3, θα υπάρξουν εξελίξεις. Δε νομίζω να είναι τόσο αφελείς πια οι Αφοί, έχουν ρίξει λεφτά φέτος, όμως το σημαντικότερο είναι να προστατεύεις την επένδυση σου. Είναι έτοιμοι ενδεχομένως να χρειαστεί να "σπάσουν" μερικά αυγά?

Υ.Γ. Μιλουτίνοφ δεν έπαιξε χθες. Αν δεν παίξει τουλάχιστον 15 λεπτά αύριο και δεδομένου ότι δε θα έχει θέμα με φάουλ, θα είναι άλλη μία ανεξήγητη απόφαση από τις ήδη πολλές που έχουμε δει. Πόσο χειρότερος να είναι αμυντικά από το χθεσινό Wright?

δεν υπαρχει περιπτωση να γινει να χασει ο οσφπ 3 σερι παιχνιδια στην εδρα του

[Two way player]

Καλημέρα.

Ο,τι τρέλα διαβαζα από τους συνοπαδους μου μετά από ήττα στο Παρίσι διαβάζω σήμερα από Ολυμπιακούς.

Λοιπόν ούτε τα επόμενα 4 είναι κρίσιμα ούτε τίποτα (btw αν ο ΠΑΟ κατέβει χωρίς δύο βασικους-για τα εγχωρια- Έλληνες, και τον Γκριγκονις, δύσκολα να χτυπήσει το αυριανό).

Λοιπόν πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι οι δύο ελληνικές ομάδες είναι οι μόνες με ρόστερ που θα χτυπήσει ψιλοακοπα πλεονέκτημα έδρας.

Θα δούμε αν έχω δίκιο όταν θα κουτουλανε οι υπόλοιποι. Θα δείτε ομάδες στο πρώτο μισό όπως την περσινή Βίρτους (πχ Ζαλγκίρις ίσως?) να μοιάζουν ότι πετάνε και στον δεύτερο γύρο θα καταρρεύσουν.

Εκεί θα καταλάβουμε τι σημαίνει να έχεις τα ρόστερ των αιωνίων.

[τουλουμπα]

Καλημέρα.

Ο,τι τρέλα διαβαζα από τους συνοπαδους μου μετά από ήττα στο Παρίσι διαβάζω σήμερα από Ολυμπιακούς.

Λοιπόν ούτε τα επόμενα 4 είναι κρίσιμα ούτε τίποτα (btw αν ο ΠΑΟ κατέβει χωρίς δύο βασικους-για τα εγχωρια- Έλληνες, και τον Γκριγκονις, δύσκολα να χτυπήσει το αυριανό).

Λοιπόν πρέπει να καταλάβουμε όλοι ότι οι δύο ελληνικές ομάδες είναι οι μόνες με ρόστερ που θα χτυπήσει ψιλοακοπα πλεονέκτημα έδρας.

Θα δούμε αν έχω δίκιο όταν θα κουτουλανε οι υπόλοιποι. Θα δείτε ομάδες στο πρώτο μισό όπως την περσινή Βίρτους (πχ Ζαλγκίρις ίσως?) να μοιάζουν ότι πετάνε και στον δεύτερο γύρο θα καταρρεύσουν.

Εκεί θα καταλάβουμε τι σημαίνει να έχεις τα ρόστερ των αιωνίων.

θα αλλαξουμε ξενο ειπε ο κομισαριος χτες στην θεση του γκριγκονις θα μπει ο οσμαν

ο παπαπετρου δεν θα παιξει την κυριακη αλλα ο μητογλου θα ειναι μαλλον

[AlexD]

Και είναι αυτό που ψάχνουν όλοι για την σημερινή ομάδα. Κάποιος να διαχειριστεί παίκτες και προσωπικότητες.

Εμείς προσπαθούμε να εντάξουμε το ταλέντο στην φιλοσοφια. Το ταλέντο δε θέλει motion offense για να εκτοξευθει. Αλλά σωστή διαχείριση.

Και αυτό πρέπει να κάνει ο Μπαρτζώκας. Να είναι ήρεμος, σωστές αλλαγές και σωστά plays για τον κάθε Χ,ψ παίκτη που παίζει εκείνη την ώρα. Η συγκεκριμένη νοοτροπία της συνεχόμενης διαμαρτυρίας από τον πάγκο προς την ομάδα που έχει τόσο ταλέντο και δεν είναι παίκτες-εργάτες, δεν αποδίδει.

Κρατάω το κομμάτι του να είναι ήρεμος, να βγάζει plays και να βρίσκει τρόπους να πάρει το μάξιμουμ από το επιθετικό ταλέντο που έχει, να κάνει προσαρμογές δηλαδή έτσι ώστε να βγαίνει η μπάλα εκεί που θέλει χτίζοντας την επίθεση φάση-φάση. Όμως μάλλον θα ήταν παράλογο να αλλάξει τρόπο παιχνιδιού επειδή έχει παραπάνω επιθετικό ταλέντο ενώ τόσα χρόνια παίζει εξαιρετικό μπάσκετ με αυτούς τους παίχτες πάνω κάτω.

Το πνευματικό για να μην χαθεί πρέπει να βρεθούν και ρολοι, τότε θα φανεί ποιοι έμειναν όρθιοι με το χτίσιμο.