Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[τουλουμπα]

οποιος κοντος ειχε στην αλλαγη τον βεζενκοφ επαιρνε την προσπαθεια

ηταν οδηγια,γενικα ο αταμαν οποτε εβρισκε τον βεζενκοφ τον σημαδευει και στην εφες το ιδιο εκανε

[Leo_98]

Κοινός παρονομαστής στα παιχνίδια που έχουμε χάσει μέχρι τώρα είναι ότι τα αντίπαλα γκαρντ μας χτυπάνε αλύπητα στην άμυνα με αλλαγές.
Είναι εμφανές πως αυτή την περίοδο η συγκεκριμένη άμυνα δεν αποδίδει και μάλλον ο κόουτς θα πρέπει να δοκιμάσει και κάτι άλλο.

[reignman]

με sasha, peters, milu & fall σε καμια περιοδο δεν θα αποδωσει.

[forest79]

οποιος κοντος ειχε στην αλλαγη τον βεζενκοφ επαιρνε την προσπαθεια

ηταν οδηγια,γενικα ο αταμαν οποτε εβρισκε τον βεζενκοφ τον σημαδευει και στην εφες το ιδιο εκανε

Στο πρωτο δεκάλεπτο (τα πρωτα τρίποντα) χτύπησαν στην αλλαγή που γινόταν με ΦΟΥΡΝΙΕΡ και σε οποιαδήποτε αλλαγή με ψηλό είτε αυτός ήταν ο Βεζενκοφ Φαλ ή Μιλουτινοβ κανείς δεν μπορούσε να ακολουθούσε με επιτυχία τις αλλαγές ,με τον Ραιτ (στο παρκέ) βελτιώθηκε η αμυντική λειτουργία του ΟΣΦΠ (ακούγεται σαν ανέκδοτο βέβαια αλλά αυτή είναι η αληθεια)
Με τον Φαλ εντός ήταν ο ΟΣΦΠ (ήταν στο -21) με τον Ραιτ (+5)

[JohnnyPao]

Η άμυνα με αλλαγές επίσης που παίζουμε δεν είναι καθόλου αποδοτική. Παρ'οτι καλύπτουμε σχετικά καλά τα miss match που δημιουργούνται στην ρακέτα, ούτε ο Βεζένκοφ ούτε ο Peters μπορούν να ακολουθήσουν εύκολα στις αλλαγές εκρηκτικά γκαρντ όπως ο Nunn, o Baldwin, o Edwards κτλ. με αποτέλεσμα να φτάνουν εύκολα στο καλάθι ή με ένα kick out να βρίσκουν ελεύθερα τρίποντα. Ταυτόχρονα και τον Fall να βγάλεις στο τρίποντο μπορεί να κλείσει λίγο το οπτικό πεδίο, αλλά μιλάμε και για ένα σχετικά δυσκίνητο κορμί ύψους 2,20 και βάρους 120 κιλών. Συν ότι μετά η ρακέτα είναι άδεια και χάνονται ριμπάουντ. Υπάρχουν επίσης παίκτες όπως ο McKissic και ο Wright που στην άμυνα συχνά βγαίνουν σε κακές ή αχρείαστες βοήθειες, δημιουργώντας έτσι ανισορροπίες.

αυτη εδω η αλλαγη ειναι απο τις χειροτερες που χω δει..χωρις κανενα λογο ο γουοκαπ δινει τον ναν στον σασα που τον χορευει δυο ζεμπεκιες σαν σε προπονηση..
Σε μια φαση κιολας ειχε ο ναν την μπαλα στα χερια και σε 5΄ τον μαρκαρε ο γουοκαπ μετα ο σασα και μετα ο φαλ..ηταν αστειο ακομα και στο ματι πως αλλαζανε οι παικτες πανω του.

Πραγματικά γελάω με Τσίμπο, δηλαδή τα γκαρντ του ΠΑΟ έχουν τρομερό IQ επειδή κατάλαβαν πως πρέπει να παίξουν 1ν1 τον Βεζενκοφ στις αλλαγές? ΟΥΑΟΥ μα πως τους ήρθε τέτοια έμπνευση..

Αυτή η φάση θύμισε πολύ τον ημιτελικό του 2022 και τον Σασα να αλλάζει στον σκριν πάνω στον Μισιτς, όπως και τότε, έτσι και στην χθεσινή φάση δεν κατάλαβα γιατί γίνεται τόσο εύκολα η αλλαγή και δεν γίνεται καμία προσπάθεια να σπάσει το ψευτοσκριν του Σλουκα. Και άντε και έγινε η αλλαγή, γιατί δεν έκανε μετά ο Βεζενκοφ ένα σκόπιμο φαουλ εκεί για να σταματήσει τον Ναν? Αυτά βλέπουμε και λέμε πως ο ΟΣΦΠ είναι σοφτ αμυντικά. Γενικά υπάρχουν τρόποι μια ομάδα να καλύπτει στα μετόπισθεν τους κακούς της αμυντικούς, ο Μπαρτζώκας για κάποιο λόγο δεν έχει βρει ακόμη το τρόπο και τους εκθέτει. Δηλαδή μια 5αδα με Γουκαπ, Παπ και Φαλ ταυτόχρονα μέσα δεν μπορεί να καλύψει αμυντικά τον Σασα? Δεν το πιστέυω...

[reignman]

Πραγματικά γελάω με Τσίμπο, δηλαδή τα γκαρντ του ΠΑΟ έχουν τρομερό IQ επειδή κατάλαβαν πως πρέπει να παίξουν 1ν1 τον Βεζενκοφ στις αλλαγές? ΟΥΑΟΥ μα πως τους ήρθε τέτοια έμπνευση..

Αυτή η φάση θύμισε πολύ τον ημιτελικό του 2022 και τον Σασα να αλλάζει στον σκριν πάνω στον Μισιτς, όπως και τότε, έτσι και στην χθεσινή φάση δεν κατάλαβα γιατί γίνεται τόσο εύκολα η αλλαγή και δεν γίνεται καμία προσπάθεια να σπάσει το ψευτοσκριν του Σλουκα. Και άντε και έγινε η αλλαγή, γιατί δεν έκανε μετά ο Βεζενκοφ ένα σκόπιμο φαουλ εκεί για να σταματήσει τον Ναν? Αυτά βλέπουμε και λέμε πως ο ΟΣΦΠ είναι σοφτ αμυντικά. Γενικά υπάρχουν τρόποι μια ομάδα να καλύπτει στα μετόπισθεν τους κακούς της αμυντικούς, ο Μπαρτζώκας για κάποιο λόγο δεν έχει βρει ακόμη το τρόπο και τους εκθέτει. Δηλαδή μια 5αδα με Γουκαπ, Παπ και Φαλ ταυτόχρονα μέσα δεν μπορεί να καλύψει αμυντικά τον Σασα? Δεν το πιστέυω...

Στον ημιτελικο με εφες εβλεπες οτι ο walkup ηταν ακομα hardwired να σπασει το screen Και να μεινει στον παιχτη του, ο sasha με την μια αλλαξε παρα το γεγονος οτι ο walkup εσπασε το screen και τοτε μολις ειδε οτι ο sasha δεν την κανει να παει στον moerman εφυγε ο θωμας.

Πλεον εχει γινει και ο walkup drone οποτε με το παραμικρο γινονται αλλαγες.

Αθλια επιλογη τακτικα... αλλα το χειροτερο ειναι η επιμονη.

[JohnnyPao]

Πραγματικά γελάω με Τσίμπο, δηλαδή τα γκαρντ του ΠΑΟ έχουν τρομερό IQ επειδή κατάλαβαν πως πρέπει να παίξουν 1ν1 τον Βεζενκοφ στις αλλαγές? ΟΥΑΟΥ μα πως τους ήρθε τέτοια έμπνευση..

Αυτή η φάση θύμισε πολύ τον ημιτελικό του 2022 και τον Σασα να αλλάζει στον σκριν πάνω στον Μισιτς, όπως και τότε, έτσι και στην χθεσινή φάση δεν κατάλαβα γιατί γίνεται τόσο εύκολα η αλλαγή και δεν γίνεται καμία προσπάθεια να σπάσει το ψευτοσκριν του Σλουκα. Και άντε και έγινε η αλλαγή, γιατί δεν έκανε μετά ο Βεζενκοφ ένα σκόπιμο φαουλ εκεί για να σταματήσει τον Ναν? Αυτά βλέπουμε και λέμε πως ο ΟΣΦΠ είναι σοφτ αμυντικά. Γενικά υπάρχουν τρόποι μια ομάδα να καλύπτει στα μετόπισθεν τους κακούς της αμυντικούς, ο Μπαρτζώκας για κάποιο λόγο δεν έχει βρει ακόμη το τρόπο και τους εκθέτει. Δηλαδή μια 5αδα με Γουκαπ, Παπ και Φαλ ταυτόχρονα μέσα δεν μπορεί να καλύψει αμυντικά τον Σασα? Δεν το πιστέυω...

Στον ημιτελικο με εφες εβλεπες οτι ο walkup ηταν ακομα hardwired να σπασει το screen Και να μεινει στον παιχτη του, ο sasha με την μια αλλαξε παρα το γεγονος οτι ο walkup εσπασε το screen και τοτε μολις ειδε οτι ο sasha δεν την κανει να παει στον moerman εφυγε ο θωμας.

Πλεον εχει γινει και ο walkup drone οποτε με το παραμικρο γινονται αλλαγες.

Αθλια επιλογη τακτικα... αλλα το χειροτερο ειναι η επιμονη.

Το ότι ο Φαλ και ο Γουοκαπ είναι τόσο ντεφορμέ βλάπτει σοβαρά την άμυνα σας, ο Γουοκαπ ρισκάρει συχνά για το κλέψιμο και έτσι μένει ο ψηλός απέναντι σε δυο παίχτες και με τον Γουοκαπ εκτός φάσης, ο Φαλ από την άλλη λόγω φυσικής κατάστασης δεν είναι ο παίχτης που θα σβήσει τον ήλιο σε υπερβολικά ταλαντούχα γκαρντ. Ταυτόχρονα και ο Παπανικολάου δεν είναι συγκεντρωμένος επιθετικά με αποτέλεσμα ο Μπαρτζω να πρέπει αν τον τραβάει στον πάγκο και συνεπώς να στερείστε και τις δικές του αμυντικές υπηρεσίες. Από εκεί και πέρα όταν παίζουν ταυτόχρονα στη περιφέρεια οι Βιλντοζα, Ντορσει, Φουρνιε (και οι 3 πολυ κακοί αμυντικοί μακριά από τη μπάλα), απέναντι σε ομάδες με καλή κυκλοφορία και κίνηση μακριά από τη μπάλα, η second unit σας θα τρώει πολλά καλάθια. Με όλα αυτά τα προβλήματα άντε να βρεθεί και τρόπος να καλυφθεί ο Σασα, για αυτό λέω πως είστε σοφτ. Την άμυνα σας πρέπει να δείτε να βελτιώσετε, η επίθεση έπεται, ο Φουρνιε είναι στο 60% και ήδη βάζει 15 πόντους ανά ματς (βέβαια είναι πολύ άστοχος). Χθες ενώ στο 1ο δεκάλεπτο με καλή κυκλοφορία της μπάλας και στόχευση στο ζωγραφιστό βρήκατε εύκολα καλάθια από τον Φαλ και αργότερα όταν η άμυνα του ΠΑΟ έκλεισε προς τα μέσα, βρήκατε ελεύθερα σουτ των Φουρνιε & Σασα. Στο 2ο δεκαλεπτο με το second unit μέσα μας χτυπήσατε αρκετά μέσα απο το πικ εν ρολ των Βιλντοζα και Μιλουτινοφ που οδήγησε σε μια λόμπα στον Μιλου, σε ένα τρίποντο του Λουκα και ενα ακόμη τρίποντο του Ντορσει μετά την έξτρα πάσα του Μιλου (μετα απο πικ στον Λουκα). Δηλαδή στο πρωτο ημίχρονο μια χαρά ήσασταν επιθετικά και με διαφορετικούς πόλους για να μην είστε προβλέψιμοι, αμυντικά ήταν το θέμα και δεν μπορέσατε να μείνετε εντός παιχνιδιού με αποτέλεσμα η διαφορά να φτάνει στους 10. Στο 2ο ημιχρονο χάσατε το μυαλό σας, ήταν πνευματικό το θέμα, η μόνη σας σοβαρή απειλή επιθετικά ήταν ο Ράιτ. Αντίθετα, οι δικοί μας, επειδή δεν έχετε και 3αρι με όγκο (άρα μας επιτρέπετε να παίζουμε για ώρα με 3 γκαρτ) ανέβαζαν πάρα πολύ το tempo, σκύλιαζαν στην άμυνα, διάβαζαν τα κενά στην δική σας άμυνα και κυκλοφορούσαν γρήγορα την μπάλα. Βέβαια στο 2ο ημίχρονο και εμείς χαλαρώσαμε η διαφορά έμεινε μόλις στους 7, ενώ η εικόνα του ματς ήταν για παραπάνω. Ήταν και θέμα μέρας πάντως, ουτε ο Λορενζο έχει σε κάθε ματς 4/5 τρίποντα, ούτε ο Ναν 6/7.

Με λίγα λόγια... είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα. Οι ομάδες μας σηκώνουν πολύ βελτίωση ακόμα.

[pan24]

Ο Ολυμπιακός όταν είχε την περίφημη σκληρή άμυνα είχε 3 σταθερές.

Γουόκαπ στο 1 να σβήνει τον καλό αντίπαλο κοντό.
Παπανικολάου στο 3 στο πικ του να μαζεύει τα πάντα στην άμυνα.
Φαλ στο 5 να κάνει το σκιάχτρο.

Έτσι λοιπόν μπορούσε να καλύψει μέτρια/κακά αμυντικά 4αρια και 2αρια.

Αν σε αυτό βγάλεις τον Παπανικολάου και βάλεις τον Φουρνιέ προφανώς δεν μπορεί να αποδώσει η ίδια άμυνα.

Αν ο Παπανικολάου και ο Γουόκαπ πιάσουν τα ελίτ στάνταρ τους και ο Φαλ μείνει υγιής θα μπορούσε να αποδώσει η ίδια άμυνα με τον Φουρνιέ στο 2.

Βέβαια με τον Φαλ να πηγαίνει στα 33 και ο Παπανικολάου να πηγαίνει στα 35 ίσως αυτό να μην γίνει οπότε θα πρέπει να βρεθεί άλλη άμυνα.

[JohnnyPao]

Ο Ολυμπιακός όταν είχε την περίφημη σκληρή άμυνα είχε 3 σταθερές.

Γουόκαπ στο 1 να σβήνει τον καλό αντίπαλο κοντό.
Παπανικολάου στο 3 στο πικ του να μαζεύει τα πάντα στην άμυνα.
Φαλ στο 5 να κάνει το σκιάχτρο.

Έτσι λοιπόν μπορούσε να καλύψει μέτρια/κακά αμυντικά 4αρια και 2αρια.

Αν σε αυτό βγάλεις τον Παπανικολάου και βάλεις τον Φουρνιέ προφανώς δεν μπορεί να αποδώσει η ίδια άμυνα.

Αν ο Παπανικολάου και ο Γουόκαπ πιάσουν τα ελίτ στάνταρ τους και ο Φαλ μείνει υγιής θα μπορούσε να αποδώσει η ίδια άμυνα με τον Φουρνιέ στο 2.

Βέβαια με τον Φαλ να πηγαίνει στα 33 και ο Παπανικολάου να πηγαίνει στα 35 ίσως αυτό να μην γίνει οπότε θα πρέπει να βρεθεί άλλη άμυνα.

Ακόμα και να βρεθούν στην ιδανική κατάσταση αυτοί οι 3 που αναφέρεις, λόγω ηλικίας δεν γίνεται να παίζουν για 30-35 λεπτά ανά ματς. Άρα θα πρέπει να παίζει λίγο άμυνα και η second unit, οι Vildoza, Dorsey, Shaq, Peters και Milutinov/Wright προς το παρόν παίζουν άμυνα με τα μάτια. Θέλει ανακάτεμα της τράπουλας εδώ. Ίσως να έρχεται ο Παπ από τον πάγκο και να ξεκινάει τα ματς ο Dorsey να ήταν μια λύση που θα προσέφερε αμυντική ισορροπία μεταξύ των δυο 5αδων.

[golitog7]

Ωραία και καλα οκά αυτά που λέτε αλλά δεν καταλαβαίνω το εξής απλό. Πριν μερικούς μήνες παίζαμε με Μπαρτσα πλέι οφ (από τις χειρότερες σκύλομαχιες που έχω δει) και παίζαμε αμυναρα με Γκος ή Κανααν στο 2 και Πίτερς στο 4. Σαν πολύ γρήγορα δε γέρασε ο Παπ και ο Φαλ; Περάσανε μόνο μερικοί μήνες.
Και για να σας προλάβω μην μου πει κανείς πτι όλο αυτό το χαλί στην άμυνα υπάρχει επειδή λείπει ο συμπαθέστατος Κανααν γιατί θα τραβήξω τα βυζια μου

[βήματα εκτός φάσης]

Ο Ολυμπιακός είναι σε πλήρη αποδιοργάνωση αγωνιστικά και κυρίως ψυχολογικά-ψυχικά, αυτό που ο ξανθός έλεγε "πειραγμένος ψυχισμός". Αν τώρα μέσα στην ομάδα κάνουν το λάθος να ασχοληθούν με τα σωστά, λάθος, τρελά ή παλαβά που λέγονται και γράφονται από δω κι από κει τις τελευταίες μέρες ζήτω που καήκαμε. Ο κόσμος απ' έξω μπορεί να λέει ότι θέλει και η ομάδα να κάνει τη δουλειά της ήρεμα κι ωραία. Αυτή είναι και η πιο σημαντική δουλεία που έχει να κάνει άμεσα ο Μπαρτζώκας: να κρατήσει παίκτες και τεχνικό σταφ μακριά από το παπατζηλίκι των ΜΜΕ και της κερκίδας που έχουν την άνεση να λένε ότι θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν.

[TakeshyKurosawa1]

Δεν πρέπει κανείς να υποτιμάει τον Ολυμπιακό επειδή έχασε εκτός έδρας από Μπάγιερν και Εφές δικά του ματς. Είναι νωρίς.
Το πρόβλημα είναι με ΠΑΟ και Ρεάλ. Κάποιον από αυτούς θα βρεις στο τέλος. Αυτές οι 2 ομάδες δεν κερδίζονται με κλεφτοπόλεμο! Έχω βαρεθεί να ακούω για την άμυνα. Αυτές οι ομάδες κερδίζονται με την επίθεση. Πρέπει να βάλεις πιο πολλά από αυτούς όχι να περιμένεις να τα σπάσουν. Τροφή για σκέψη...

[prime7]

Ο Μπαρτζώκας μίλησε για αιματολογικές εξετάσεις του Παπ ότι τον δείχνουν πολύ κουρασμένο όπως λογικά και τον Walkup. Μετά έχουμε τους Φαλ,Μιλου που ήρθαν τραυματίες και δεν βγάζουν πολλά λεπτά. Μετά έχουμε τους Σάσα και Φουρνιε που για 1 και 2 χρόνια αντίστοιχα ήταν ανενεργοί στο Nba. Μετά τον Dorsey και τον Vildoza που πέρσι σε Φενέρ και Παο έπαιζαν ελάχιστα.

Μιλάμε δλδ για την καλύτερη ίσως 8αδα μας ότι είναι στα χάλια της τα μαύρα και θέλουν πολλά παιχνίδια/ξεκούραση για να επανέλθουν.

Από την άλλη ο Παο έχει τον Σλούκα που δεν πάει Εθνική τα καλοκαίρια και είναι σε εξαιρετική κατάσταση. Ο Λεσορ με Γαλλία έπαιξε ελάχιστα και οι υπόλοιποι Έλληνες είναι νέοι και δεν στηρίζεται σε αυτούς. Οι καλύτεροι παίκτες του είναι οι Αμερικανοί οι οποίοι έρχονται από ξεκούραστο καλοκαίρι και γεμάτη προηγούμενη σεζόν.

Μιλάμε για τελείως διαφορετικό επίπεδο ετοιμότητας οι 2 ομάδες. Βέβαια και αυτό θα είναι δικαιολογία μέχρι τα Χριστούγεννα. Με την νέα χρονιά και 4 μήνες μπάσκετ συνεχόμενων παιχνιδιών θα πρέπει να έχει βρεθεί η φόρμουλα να είναι όλοι οι παίκτες πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο κάτι το οποίο είναι δουλειά των προπονητών/γυμναστών και ελπίζοντας να μην έχει χαθεί το τρένο από τις πολλές ήττες.

[τουλουμπα]

Ο Μπαρτζώκας μίλησε για αιματολογικές εξετάσεις του Παπ ότι τον δείχνουν πολύ κουρασμένο όπως λογικά και τον Walkup.

ο παπ κουραστηκε απτα 19 λεπτα μ.ο που παιζει στην ευρωλιγκα η με τα 17 που παιζει στην αστεια α1 ?

[giorgos45]

Συγνωμη τωρα θα εχουμε τη κουραση παιχτων να εχουμε να λεμε!που κουραστηκε ο παπ?ειχαμε πριν την ελλειψη ψηλων τωρα γυρισαν οι ψηλοι κ δεν ειναι σε φορμα!ψηλους ειχατε κ οταν δεν ειχατε μιλου φαλ δεν ειναι οτι παιζατε με το τανουλη!ολες οι ομαδες εχουν τα προβληματα τους τι να κανουμε δηλ?να τα λεμε συνεχεια τα ιδια κ τα ιδια!η σεζον ειναι μεγαλη για ολες τις ομαδες ειναι νωρις στο τελος θα δουμε!