Euroleague Round 8, Panathinaikos Athens vs Olympiacos Piraeus

[Tsilarxos]

Εγώ πάντως είδα κακές άμυνες και το ματς ήταν όσα βάλω και όσα φάω. Η ομάδα πρέπει να σκληρύνει αμυντικά έδωσε πολλά ελεύθερα σουτ στον παο. Υπάρχει μια γενικότερη ασυνεννοησία στις αλληλοκαλυψεις. Η βάση πρέπει να είναι η άμυνα γιατί θα υπάρξουν μέρες που δεν θα σουτάρεις καλά όπως στο μάτς στο Σεφ με τον παο.

[tokalytero3d]

Εγώ πάντως είδα κακές άμυνες και το ματς ήταν όσα βάλω και όσα φάω. Η ομάδα πρέπει να σκληρύνει αμυντικά έδωσε πολλά ελεύθερα σουτ στον παο. Υπάρχει μια γενικότερη ασυνεννοησία στις αλληλοκαλυψεις. Η βάση πρέπει να είναι η άμυνα γιατί θα υπάρξουν μέρες που δεν θα σουτάρεις καλά όπως στο μάτς στο Σεφ με τον παο.

Η άμυνα που έπαιξε ο Ολυμπιακός στο α ημίχρονο ήταν εκπληκτική, τηρουμένων των αναλογιών (ποια ομάδα αντιμετωπίζεις, σε ποια έδρα παίζεις κλπ).
Απλά δεν είχε διάρκεια ίσως και λόγω της εποχής που βρίσκονται οι ομάδες.
Σίγουρα όμως ήταν άμυνα βγαλμένη από πλει οφ μην πω από final 4.

[kite26]

Για το clutchness που ανέφερε ο @Dimmitz πιο πριν και βαθμολόγησε με 8 και το Φουρνιέ και το Σλούκα, δε διαφωνώ, απλά βασικά ο Σλούκας το έχει δείξει προσφάτως σε διάρκεια χρόνου, κάτι που αποτελεί ζητούμενο για τον Έβαν. Αν ο Έβαν αποκτήσει και σταθερότητα, τότε τα πράγματα όντως εξισορροπούνται κάπως.
Θα συμφωνήσω όμως απόλυτα στο θέμα της συμβατότητας. Φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού η αρμονική συνεργασία/σχέση Φουρνιε-Μπαρτζωκα, καμία σχεση με τα θέματα με τον Σλούκα (περισσότερος χρόνος, θέμα ρόλου κτλ).

[glenrice90]

O Παναθηναικος ειχε εκτος αγωνα τον Μπραουν,και σε κακη κατασταση τον Γκραντ.Ως μια ομαδα που στηριζει το μεγαλυτερο κομματι του παιχνιδιου στα γκαρντ της,πολυ δυσκολα θα μπορουσε να κερδισει τον χθεσινο Ολυμπιακο που εκανε τρομερο παιχνιδι,και ο οποιος πηρε πραγματα απο ολους τους παικτες που χρησιμοποιησε.Και παρολα αυτα ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να παρει και το παιχνιδι,το οποιο κριθηκε σε λεπτομεριες,στο τελος,το κρεμασμενο-μεγαλο-τριποντο του Φουρνιε,το τραγικο τριποντο του Οσμαν που μετα βιας ακουμπησε στεφανι,μετα το corner three παλι του Φουρνιε,και το χαμενο λευ απ του Χουαντσο.
Αν ειχε βρει σκορ σε αυτες τι φασεις ο Παναθηναικος και δεν επαιρνε διαφορα 4 ποντων ο Ολυμπιακος,το ματς θα μπορουσε να ειναι διαφορετικο.

O Παναθηναϊκός σουτάρε και 2p και 3p με ποσοστό άνω του φετινού του average, είχε 117 PIR (μεγαλύτερο του ΟΣΦΠ), με επίσης μεγάλα και δύσκολα σουτ όπως του Χουαντσο από τη κορυφή (άσε που ο Φουρνιε το είχε πάντα το long range υπό πιεση, και όπως είπε και ο ίδιος το κάνει άπειρη προπόνηση αυτό. Δε το λες καν τρελό σουτ για αυτόν δηλαδη).

Ο Ολυμπιακός δεν πήρε πράγματα από τον Ράιτ και ο Φαλ συνεχίζει και κάνει underperforming για τα δεδομένα του, ειδικά αμυντικά (λογικό), που πέρυσι ήταν τεράστιο κομμάτι στο να γίνει contained ο Ναν (όσο μπορεί να γίνει contained μια τέτοια παιχτουρα).

Στα 6 παραπάνω επιθετικά του ΟΣΦΠ είναι το κλειδί αλλά όπως και να το κάνουμε η συνολική διαφορά στις 2 ρακέτες είναι αρκετά μεγάλη, οπότε λογικά αυτό θα το ξαναδούμε στον ίδιο η σε μικρότερο βαθμό σε επόμενα ματς.

[HackerBaby]

O Παναθηναικος ειχε εκτος αγωνα τον Μπραουν,και σε κακη κατασταση τον Γκραντ.Ως μια ομαδα που στηριζει το μεγαλυτερο κομματι του παιχνιδιου στα γκαρντ της,πολυ δυσκολα θα μπορουσε να κερδισει τον χθεσινο Ολυμπιακο που εκανε τρομερο παιχνιδι,και ο οποιος πηρε πραγματα απο ολους τους παικτες που χρησιμοποιησε.Και παρολα αυτα ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να παρει και το παιχνιδι,το οποιο κριθηκε σε λεπτομεριες,στο τελος,το κρεμασμενο-μεγαλο-τριποντο του Φουρνιε,το τραγικο τριποντο του Οσμαν που μετα βιας ακουμπησε στεφανι,μετα το corner three παλι του Φουρνιε,και το χαμενο λευ απ του Χουαντσο.
Αν ειχε βρει σκορ σε αυτες τι φασεις ο Παναθηναικος και δεν επαιρνε διαφορα 4 ποντων ο Ολυμπιακος,το ματς θα μπορουσε να ειναι διαφορετικο.

O Παναθηναϊκός σουτάρε και 2p και 3p με ποσοστό άνω του φετινού του average, είχε 117 PIR (μεγαλύτερο του ΟΣΦΠ), με επίσης μεγάλα και δύσκολα σουτ όπως του Χουαντσο από τη κορυφή (άσε που ο Φουρνιε το είχε πάντα το long range υπό πιεση, και όπως είπε και ο ίδιος το κάνει άπειρη προπόνηση αυτό. Δε το λες καν τρελό σουτ για αυτόν δηλαδη).

Ο Ολυμπιακός δεν πήρε πράγματα από τον Ράιτ και ο Φαλ συνεχίζει και κάνει underperforming για τα δεδομένα του, ειδικά αμυντικά (λογικό), που πέρυσι ήταν τεράστιο κομμάτι στο να γίνει contained ο Ναν (όσο μπορεί να γίνει contained μια τέτοια παιχτουρα).

Στα 6 παραπάνω επιθετικά του ΟΣΦΠ είναι το κλειδί αλλά όπως και να το κάνουμε η συνολική διαφορά στις 2 ρακέτες είναι αρκετά μεγάλη, οπότε λογικά αυτό θα το ξαναδούμε στον ίδιο η σε μικρότερο βαθμό σε επόμενα ματς.

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

[georbap]

O Παναθηναϊκός σουτάρε και 2p και 3p με ποσοστό άνω του φετινού του average, είχε 117 PIR (μεγαλύτερο του ΟΣΦΠ), με επίσης μεγάλα και δύσκολα σουτ όπως του Χουαντσο από τη κορυφή (άσε που ο Φουρνιε το είχε πάντα το long range υπό πιεση, και όπως είπε και ο ίδιος το κάνει άπειρη προπόνηση αυτό. Δε το λες καν τρελό σουτ για αυτόν δηλαδη).

Ο Ολυμπιακός δεν πήρε πράγματα από τον Ράιτ και ο Φαλ συνεχίζει και κάνει underperforming για τα δεδομένα του, ειδικά αμυντικά (λογικό), που πέρυσι ήταν τεράστιο κομμάτι στο να γίνει contained ο Ναν (όσο μπορεί να γίνει contained μια τέτοια παιχτουρα).

Στα 6 παραπάνω επιθετικά του ΟΣΦΠ είναι το κλειδί αλλά όπως και να το κάνουμε η συνολική διαφορά στις 2 ρακέτες είναι αρκετά μεγάλη, οπότε λογικά αυτό θα το ξαναδούμε στον ίδιο η σε μικρότερο βαθμό σε επόμενα ματς.

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

Ο Φουρνιέ όμως δεν ξεκίνησε το μπάσκετ πριν 3 χρόνια.
Υπάρχει πολύ μεγαλύτερο δείγμα από αυτό της τελευταίας τριετίας στο οποίο πράγματι ο Γάλλος ήταν σχεδόν ανενεργός.
Αν λοιπόν ρωτούσες οποιονδήποτε που παρακολουθεί συστηματικά NBA ,δεν θα του έκανε καμία απολύτως εντύπωση να πάρει ο Φουρνιέ σουτ όπως αυτό απέναντι στον Οσμάν.
Έχει βάλει εκατοντάδες τέτοια με τελευταίο μάλιστα δείγμα το Γαλλία-Καναδάς στο Παρίσι.

[shaq7]

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

Και συ ολα τα υπολοιπα χρονια..εντωμεταξυ ο φουρνιε τα τελευταια 3 χρονια εχει ιδια νουμερα με τον ναν οταν ηρθε(που μεχρι στιγμης ειναι ο καλυτερος παικτης της ευρωπης)
και φετος εχει 12.5π με 40% 3π ενω ειναι και εκτος ρυθμου..σε 8 παιχνιδια εχει 3 20ρες που ειναι και σε ντερμπι κιολας(εφες μπαρτσα παο ).

Εγω στα λεγα απο το καλοκαιρι πριν τον παρουμε που τον ελεγες παλαιμαχο(οπως και το 80% εδω μεσα) οτι θα πατε μεγαλο κουβα.

εντωμεταξυ απεναντι στον οσμαν εχει βαλει ιδιο μπαζερ μπιτερ κιολας που κερδισε το ματς ματζικ καβαλιερς.

[tokalytero3d]

Γενικά όσοι φοράνε χρωματιστα γυαλιά ανακαλούν από την στατιστική ότι τους βολεύει την εκάστοτε στιγμή. Μπλιαξ.

[glenrice90]

O Παναθηναϊκός σουτάρε και 2p και 3p με ποσοστό άνω του φετινού του average, είχε 117 PIR (μεγαλύτερο του ΟΣΦΠ), με επίσης μεγάλα και δύσκολα σουτ όπως του Χουαντσο από τη κορυφή (άσε που ο Φουρνιε το είχε πάντα το long range υπό πιεση, και όπως είπε και ο ίδιος το κάνει άπειρη προπόνηση αυτό. Δε το λες καν τρελό σουτ για αυτόν δηλαδη).

Ο Ολυμπιακός δεν πήρε πράγματα από τον Ράιτ και ο Φαλ συνεχίζει και κάνει underperforming για τα δεδομένα του, ειδικά αμυντικά (λογικό), που πέρυσι ήταν τεράστιο κομμάτι στο να γίνει contained ο Ναν (όσο μπορεί να γίνει contained μια τέτοια παιχτουρα).

Στα 6 παραπάνω επιθετικά του ΟΣΦΠ είναι το κλειδί αλλά όπως και να το κάνουμε η συνολική διαφορά στις 2 ρακέτες είναι αρκετά μεγάλη, οπότε λογικά αυτό θα το ξαναδούμε στον ίδιο η σε μικρότερο βαθμό σε επόμενα ματς.

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

Δεν αναφέρομαι ακριβώς σε κάποιο ποσοστό, αναφέρομαι στο γεγονός ότι "έχει" το συγκεκριμένο σουτ (το contested μακρινό) και ότι το δουλεύει κιολας, έχει σημασία. Πχ οι καμινάδες υπό πίεση για έναν μέσο παίκτη είναι σκοτωμένα σουτ, για τον Llull είναι άλλη μια Τρίτη. Επίσης προφέρεται Φουρνιέ. Εχουμε τον άλλο φίλο που λέει τον Walkup Γουόλκαπ και μας πέφτουν τα μαλλιά, μην αρχίσεις κι εσύ με Φουρνιέ

[Christofis]

O Παναθηναϊκός σουτάρε και 2p και 3p με ποσοστό άνω του φετινού του average, είχε 117 PIR (μεγαλύτερο του ΟΣΦΠ), με επίσης μεγάλα και δύσκολα σουτ όπως του Χουαντσο από τη κορυφή (άσε που ο Φουρνιε το είχε πάντα το long range υπό πιεση, και όπως είπε και ο ίδιος το κάνει άπειρη προπόνηση αυτό. Δε το λες καν τρελό σουτ για αυτόν δηλαδη).

Ο Ολυμπιακός δεν πήρε πράγματα από τον Ράιτ και ο Φαλ συνεχίζει και κάνει underperforming για τα δεδομένα του, ειδικά αμυντικά (λογικό), που πέρυσι ήταν τεράστιο κομμάτι στο να γίνει contained ο Ναν (όσο μπορεί να γίνει contained μια τέτοια παιχτουρα).

Στα 6 παραπάνω επιθετικά του ΟΣΦΠ είναι το κλειδί αλλά όπως και να το κάνουμε η συνολική διαφορά στις 2 ρακέτες είναι αρκετά μεγάλη, οπότε λογικά αυτό θα το ξαναδούμε στον ίδιο η σε μικρότερο βαθμό σε επόμενα ματς.

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

6/1/2022 10/14 τριποντα Νικς -Σελτικς
30/3/2022 6/8 τριποντα Νικς-Χορνετς
27/2/2022 6/11 τριποντα Νικς- Σιξερς
2/2/2022 8/12 τριποντα Νικς-Γκριζλις
14/2/2022 6/13 τριποντα Νικς-Θαντερ
20/3/2022 5/10 τριποντα Νικς- Γιουτα
18/3/2022 5/11 τρίποντα Νικς- Γουιζαρντς
13/3/2022 5/8 τριποντα Νικς Μπρουκλιν

Παρε ενα μικρο δειγμα απο τα ποσοστα του φουρνιε οταν ο παικτης ειχε ρυθμο πριν τον παρκαρει ο προπονητης του στον παγκο χωρις προφανη αιτια. Τα παιχνιδια που σου αναγερω ειναι μεσα σε ενα διμηνο. Ολα τα παιχνιδια που αναφερω ειναι τουλαχιστον 5 τριποντα. Ξερεις πολλους παικτες στο ΝΒΑ να μπορουν να κανουν κατι τετοιο;

Οταν ενας σουτερ δεν εχει ρυθμο προφανως και θα πεσουν τα ποσοστα του.

[Boston1]

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

6/1/2022 10/14 τριποντα Νικς -Σελτικς
30/3/2022 6/8 τριποντα Νικς-Χορνετς
27/2/2022 6/11 τριποντα Νικς- Σιξερς
2/2/2022 8/12 τριποντα Νικς-Γκριζλις
14/2/2022 6/13 τριποντα Νικς-Θαντερ
20/3/2022 5/10 τριποντα Νικς- Γιουτα
18/3/2022 5/11 τρίποντα Νικς- Γουιζαρντς
13/3/2022 5/8 τριποντα Νικς Μπρουκλιν

Παρε ενα μικρο δειγμα απο τα ποσοστα του φουρνιε οταν ο παικτης ειχε ρυθμο πριν τον παρκαρει ο προπονητης του στον παγκο χωρις προφανη αιτια. Τα παιχνιδια που σου αναγερω ειναι μεσα σε ενα διμηνο. Ολα τα παιχνιδια που αναφερω ειναι τουλαχιστον 5 τριποντα. Ξερεις πολλους παικτες στο ΝΒΑ να μπορουν να κανουν κατι τετοιο;

Οταν ενας σουτερ δεν εχει ρυθμο προφανως και θα πεσουν τα ποσοστα του.

Κατέρριψε το ρεκόρ 3πόντων σε μία σαιζόν για τους Νικς, που κατείχε ο Starks (αν θυμούνται οι παλιότεροι) από το 1995.
Δε θέλω να μπαίνω σε συζητήσεις συγκρίσεων του Φουρνιέ με το Ναν, γιατί είναι νωρίς. Αναμφισβήτητα, ο Ναν είναι εξαιρετικός παίκτης αλλά παίκτης βεληνεκούς Φουρνιέ δεν είναι, βάσει καριέρας στο ΝΒΑ. Μπορεί ο Ναν να αφήσει εποχή στη Euroleague, αλλά οι επιδόσεις του Φουρνιέ στο NBA και στην εθνική Γαλλίας, δεν μπορούν να αμφισβητηθούν.

[tarp7]

Μάλλον δεν έχεις δει τα ποσοστά του Φουρνιερ τα τελευταία 3 χρόνια.

Δεν αναφέρομαι ακριβώς σε κάποιο ποσοστό, αναφέρομαι στο γεγονός ότι "έχει" το συγκεκριμένο σουτ (το contested μακρινό) και ότι το δουλεύει κιολας, έχει σημασία. Πχ οι καμινάδες υπό πίεση για έναν μέσο παίκτη είναι σκοτωμένα σουτ, για τον Llull είναι άλλη μια Τρίτη. Επίσης προφέρεται Φουρνιέ. Εχουμε τον άλλο φίλο που λέει τον Walkup Γουόλκαπ και μας πέφτουν τα μαλλιά, μην αρχίσεις κι εσύ με Φουρνιέ

Ο Φουρνιέ σουτάρει ψηλά με μεγάλη καμπύλη όπως κι ο γιουλ, όπως σούταραν οι περισσότεροι γιούγκοι παλιά, αυτά τα σουτ είναι πολύ δύσκολο να τα κόψεις. Ο φουρνιέ 32 χρονών και είναι παλαίμαχος;

[tarp7]

[kraftf]

Για το clutchness που ανέφερε ο @Dimmitz πιο πριν και βαθμολόγησε με 8 και το Φουρνιέ και το Σλούκα, δε διαφωνώ, απλά βασικά ο Σλούκας το έχει δείξει προσφάτως σε διάρκεια χρόνου, κάτι που αποτελεί ζητούμενο για τον Έβαν. Αν ο Έβαν αποκτήσει και σταθερότητα, τότε τα πράγματα όντως εξισορροπούνται κάπως.
Θα συμφωνήσω όμως απόλυτα στο θέμα της συμβατότητας. Φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού η αρμονική συνεργασία/σχέση Φουρνιε-Μπαρτζωκα, καμία σχεση με τα θέματα με τον Σλούκα (περισσότερος χρόνος, θέμα ρόλου κτλ).

clutchness σε διάρκεια έχει δείξει ο Σλουκας μόνο στον Παναθηναικό σε μια χρονιά.
Στον Ολυμπιακό δεν το έχει δείξει σε διάρκεια στα 3 χρόνια στη δεύτερη θητεία του. Στη Φενερ δεν ήταν ο παίκτης closer, υπήρχαν άλλοι για αυτό το σκοπό.
Σύγκριση με ΦΟυρνιε πως ακριβώς μπορεί να γίνει ακόμη και αν ο Φουρνιε παιξει 3-4 ποιοτικά χρόνια στη Euroleague? Δεν παίζουν και στην ίδια θέση και δεν έχουν και το ίδιο playstyle.

[chainsaw]

Για το clutchness που ανέφερε ο @Dimmitz πιο πριν και βαθμολόγησε με 8 και το Φουρνιέ και το Σλούκα, δε διαφωνώ, απλά βασικά ο Σλούκας το έχει δείξει προσφάτως σε διάρκεια χρόνου, κάτι που αποτελεί ζητούμενο για τον Έβαν. Αν ο Έβαν αποκτήσει και σταθερότητα, τότε τα πράγματα όντως εξισορροπούνται κάπως.
Θα συμφωνήσω όμως απόλυτα στο θέμα της συμβατότητας. Φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού η αρμονική συνεργασία/σχέση Φουρνιε-Μπαρτζωκα, καμία σχεση με τα θέματα με τον Σλούκα (περισσότερος χρόνος, θέμα ρόλου κτλ).

clutchness σε διάρκεια έχει δείξει ο Σλουκας μόνο στον Παναθηναικό σε μια χρονιά.
Στον Ολυμπιακό δεν το έχει δείξει σε διάρκεια στα 3 χρόνια στη δεύτερη θητεία του. Στη Φενερ δεν ήταν ο παίκτης closer, υπήρχαν άλλοι για αυτό το σκοπό.
Σύγκριση με ΦΟυρνιε πως ακριβώς μπορεί να γίνει ακόμη και αν ο Φουρνιε παιξει 3-4 ποιοτικά χρόνια στη Euroleague? Δεν παίζουν και στην ίδια θέση και δεν έχουν και το ίδιο playstyle.

Πώς δεν το έδειξε στον Ολυμπιακό φίλε; Πολύ πρόχειρα μου έρχονται μπάζερ μπιτερ λέι απ μπροστά στον Ταβαρες στη Μαδρίτη, μπαζερ μπιτερ δίποντο μπροστά στον Βεσελι στο Σεφ, τρίποντο από τη γωνία κόντρα στης Εφές στο ΣΕΦ, φυσικά το τρίποντο μέσα στο γήπεδο της Φενέρ και πόσα άλλα μεγάλα σουτ έχει βάλει στην crunch time. Πλάκα κάνουμε τώρα; Όλες τις μεγάλες αποφάσεις και τα μεγάλα σουτ στον Ολυμπιακό αυτός τα έπαιρνε. Είχε πολύ μεγαλύτερο usage στον Ολυμπιακό και μεγαλύτερες ευθύνες στα κρίσιμα. Σπάνια ας πούμε στον Ολυμπιακό θα του έδιναν την μπάλα από σκοτωμένη επίθεση στα 5 δευτέρα να βαρεσει σουτ.