Euroleague Round 11: Zalgiris Kaunas vs Panathinaikos AKTOR Athens

[Christofis]

Το κακο(καλο) τριτωσε ομως φιλε Τουλουμπα. Οποτε οπως λεει και ο σοφος λαος φυλαγε τα ρουχα σου να εχεις τα μισα.

Αλλο η μιρλα και αλλο η αλαζονεια. Ο παο δεν ειναι καλα και αυτο φαινεται. Η πλειοψηφια αναμεσα τους και εγω πιστευουν οτι θα ρολαρει στο τελος και θα παει καλα παλι αλλα το να παραθετουμε το τι εγινε περσι ή πριν 3 χρονια δεν εχει λογικη. Το παρελθόν δεν παιζει μπασκετ. Χρειαζεται και τυχη και ο Αταμαν την ειχε μπολικη. Πριν 3 χρονια αν δεν γινοταν ο πολεμος στην ουκρανια δεν θα να εμπαινε πλει οφ, μετα βρηκε σε σειρα την καλυτερη Αρμανι της 15ετιας η οποια ενω ηταν εξαιρετικη εχασε ντιλεινι και σερχιο ροντριγκες πριν και κατα τη διαρκεια της σειρας. Μετα εβαλε ενα φοβερο μπαζερ ο μισιτς για να περασει τελικο και ο Λασο κοιμηθηκε στο παγκο στα τελευται δευτερολέπτακαι ενω ειχε τομπαιχνιδι ατα χερια τοθ Βλεπεις υπαρχει και η τυχη.

Περυσι ο Παο επαιξε φοβερα σε φαιναλ φορ αλλα ισως να μην εφτανε εκει καθως βρηκε την Μακαμπι χωρις τον καλυτερο της παικτη και χωρις εδρα ουσιαστικα ενω στονπρωταθλημα επαιξε απεναντι στην μοναδικη φροντ λαιν που δεν ματσαρε σε ολη τη χρονια χωρις τον Φαλ και τον Ραιτ και πηρε ενα πρωταθλημα γιατι ο γκος ενω τα εκανε ολα τελεια στην τελευταια φαση εχασε ελευθερο φλοτερ .


Αρα αυτο το ορι θα φορμαριστει η ομαδα και θα σκισει και αλλοι θα σερνονται δεν ισχυει. Ισχυει οτι πρεπει να χτιζεις ολη τη χρονια και αν εχεις τυχει διαβαινε

Γράφεις μόνο για τύχη εδώ αλλα σου παραθετω και αντίστοιχες περιπτώσεις ατυχιας του Αταμαν ,αν δεν υπήρχε Covid 19 , ο Αταμαν θα είχε ακόμα ένα ευρωπαϊκό τιτλο τη περίοδο 2019-20 , αν δεν τραυματιζόντουσαν οι Λάρκιν - Σινγκλετον το 2022-23 πιθανόν θα έμπαιναν στα πλέι οφ (17-17 ήταν το ρεκόρ της ομάδας)
Με τα αν δεν γράφεται ιστορία αλλά μόνο εκ των αποτελεσμάτων μπορεί κάποιος να κριθεί με βάση τις επιτυχίες του .

Πρωτα απο ολα εσυ εγραψες πρωτος για ατυχια και εγω νομιζα οτι απαντω στο σχολιο που γραφεις εσυ και σου απαντα ο τουλουμπας. Εγραψες οτι ο λογος που δεν πηγε φαιναλ φορ προπερσι ηταν λογω των δυο τραυματισμων. Επισης επειδη ηταν πρωτος την χρονια του covid ποιος το λεει οτι θα το επαιρνε; Προπερσι που ηταν τρενονο Ολυμπιακος το πηρε; Περσι η ρεαλ το πηρε;Ο καθενας μπορει να κριθει με τις έπιτυχιες αλλα και τις αποτυχιες του. Δεν ειναι οτι μας συμφερει. Οση ατυχια ειχε προπερσι αλλη τοση τυχη ειχε τις υπολοιπες χρονιες. Προφανως και με τα αν δεν γραφεται ιστορια αλλα και απο τις δυο οψεις του νομισματος και οχι οποτε μας συμφερει.

[forest79]

Γράφεις μόνο για τύχη εδώ αλλα σου παραθετω και αντίστοιχες περιπτώσεις ατυχιας του Αταμαν ,αν δεν υπήρχε Covid 19 , ο Αταμαν θα είχε ακόμα ένα ευρωπαϊκό τιτλο τη περίοδο 2019-20 , αν δεν τραυματιζόντουσαν οι Λάρκιν - Σινγκλετον το 2022-23 πιθανόν θα έμπαιναν στα πλέι οφ (17-17 ήταν το ρεκόρ της ομάδας)
Με τα αν δεν γράφεται ιστορία αλλά μόνο εκ των αποτελεσμάτων μπορεί κάποιος να κριθεί με βάση τις επιτυχίες του .

Πρωτα απο ολα εσυ εγραψες πρωτος για ατυχια και εγω νομιζα οτι απαντω στο σχολιο που γραφεις εσυ και σου απαντα ο τουλουμπας. Εγραψες οτι ο λογος που δεν πηγε φαιναλ φορ προπερσι ηταν λογω των δυο τραυματισμων. Επισης επειδη ηταν πρωτος την χρονια του covid ποιος το λεει οτι θα το επαιρνε; Προπερσι που ηταν τρενονο Ολυμπιακος το πηρε; Περσι η ρεαλ το πηρε;Ο καθενας μπορει να κριθει με τις έπιτυχιες αλλα και τις αποτυχιες του. Δεν ειναι οτι μας συμφερει. Οση ατυχια ειχε προπερσι αλλη τοση τυχη ειχε τις υπολοιπες χρονιες. Προφανως και με τα αν δεν γραφεται ιστορια αλλα και απο τις δυο οψεις του νομισματος και οχι οποτε μας συμφερει.

Ακριβώς αυτό γράφω και εγώ και ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ.
Με τα αν και εφόσον και τις υποθέσεις δεν κρίνουμε κάποιον αλλά εκ του αποτελέσματος και μόνο.
Ο ΑΤΑΜΑΝ έχει κατακτήσει 3 Ευρωλίγκες τα τελευταία τέσσερα χρόνια και για να είμαστε πιο ακριβής
2018-2019 (FINAL FOUR -2η θέση στην Ευρωλίγκα)
2019-2020 (ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ λόγω Covid 19 πρώτη θέση στη regular season)
2020-2021 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)
2021-2022 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)
2022-2023 (αποκλεισμός 11η θέση )
2023-2024 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)

Τα τελευταία έξι χρόνια στην Ευρωλίγκα εχει φτάσει τέσσερις φορές σε τελικό (στις πέντε διοργανώσεις που ολοκληρώθηκαν ) και κατέκτησε 3 φορές το πρωτάθλημα Ευρώπης.
Δυο φορες το ίδιο χρονικό διάστημα έκανε ολικό λίφτινγκ των ομάδων που προπονούσε φτάνοντας από το πάτο της Ευρωλίγκας στη κορυφή της Ευρωλίγκας
Αυτά δεν είναι τύχη αλλά στην ικανοτητητα του να δημιουργεί ομάδες (στήσιμο ροστερ -επιλογή παικτών ,ρόλων, σωστό rotation ,εμπιστοσύνη των παικτών του στο ποιοι είναι που μπορούν να φτάσουν που απελευθερώνει τους παίκτες του την κρίσιμη ώρα και στιγμή καθώς έχουν χτίσει τεράστια αυτοπεποίθηση -πέρυσι σε όλα τα κρίσιμα παιχνίδια είτε με Μακάμπι που χάσανε το πλεονέκτημα θυμάστε τις δηλώσεις του Αταμαν και των παικτών «εμείς θα περάσουμε» στο τελικό με τη Ρεάλ τεράστια ανατροπή ,στο τελικό με ΟΣΦΠ χάσαμε πάλι το πλεονέκτημα και ξανά φτάσαν στο τελικό προορισμό τους
αν κάποιος θεωρεί ότι γίνονται στη τύχη η ατυχία αυτά τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε .
Άρα από το 2018 έως σήμερα 4/5 (κατά 80%) η ομάδα που προπονεί φτάνει στον τελικό της διοργάνωσης και κατά 3/5 (60%) κατακτεί τον τιτλο .
Όλα τα παραπάνω δεν σημαίνει βέβαια ότι θα κατακτήσει την Ευρωλιγκα και φέτος κλπ ,αλλά κάθομαι και διαβάζω ανόητα σχόλια για το ποιος είναι ο Αταμαν ,ότι η ομάδα πεζει χωρίς συστήματα , οτι είναι τυχερός (κάποτε τα ίδια λέγανε και για Ομπράντοβιτς ,έτσι να θυμίσω ότι τον είχαν ονομάσει Γκαστονε) .
Βάση αποτελεσμάτων είναι ο κορυφαίος προπονητής της Ευρώπης από το 2018 έως σήμερα

[pan24]

Είναι νωρίς μεν αλλά πλέον έχουμε φτάσει στο 1/3 της σεζόν.

Και στην Εφές μετά την πρώτη Ευρωλίγκα τους πήγαιναν στα σβηστά.
Το 2021-2022 τους βγήκε με την βοήθεια του αποκλεισμού ΤΣΣΚΑ-Ζενίτ λόγω πολέμου αλλιώς και τότε κινδύνευαν να βγουν εκτός 8αδας.
Το 2022-2023 δεν τους βγήκε και έμειναν εκτός, ίσως και τότε αν έμπαιναν 8αδα να ήταν final 4.

Μια ήττα δεν είναι καταστροφή αλλά πρέπει να σοβαρευτούμε γιατί αλλιώς θα παίζουμε με την φωτιά.
Είναι άλλο να κάνεις υπολογισμένα μια κοιλιά μια περίοδο για να φορτσάρεις στο τέλος όπως κάναμε σχεδόν κάθε χρονιά με Ομπράντοβιτς και άλλο να πηγαίνεις στο σβηστό μέχρι τον Μάρτη υπολογίζοντας να φορτσάρεις εκεί.

Οι διαφορές είναι μικρές, πέρσι η 2η θέση που είχαμε από την 7η και τα play in ήταν 3 νίκες απόσταση.
Παίζεις με την φωτιά ένας τραυματισμός του Ναν, του Σλούκα ή του Λεσόρ πχ την περίοδο που υπολογίζεις να φορτσάρεις να σε στείλει σπίτι σου.

Θα περίμενα καλύτερη αρχή από το 7-4 οχι γιατί είναι κακό αλλά επειδή είμαστε έτοιμοι ομάδα και ήταν ευκαιρία να το εκμεταλλευτούμε την περίοδο που οι περισσότερες άλλες ομάδες ψάχνονται ακόμα.

Το ταμείο σε κάθε περίπτωση γίνεται στο τέλος, αν πάρουμε πλεονέκτημα έδρας κανείς δεν θα θυμάται το ξεκίνημα.

[forest79]

Είναι νωρίς μεν αλλά πλέον έχουμε φτάσει στο 1/3 της σεζόν.

Και στην Εφές μετά την πρώτη Ευρωλίγκα τους πήγαιναν στα σβηστά.
Το 2021-2022 τους βγήκε με την βοήθεια του αποκλεισμού ΤΣΣΚΑ-Ζενίτ λόγω πολέμου αλλιώς και τότε κινδύνευαν να βγουν εκτός 8αδας.
Το 2022-2023 δεν τους βγήκε και έμειναν εκτός, ίσως και τότε αν έμπαιναν 8αδα να ήταν final 4.

Μια ήττα δεν είναι καταστροφή αλλά πρέπει να σοβαρευτούμε γιατί αλλιώς θα παίζουμε με την φωτιά.
Είναι άλλο να κάνεις υπολογισμένα μια κοιλιά μια περίοδο για να φορτσάρεις στο τέλος όπως κάναμε σχεδόν κάθε χρονιά με Ομπράντοβιτς και άλλο να πηγαίνεις στο σβηστό μέχρι τον Μάρτη υπολογίζοντας να φορτσάρεις εκεί.

Οι διαφορές είναι μικρές, πέρσι η 2η θέση που είχαμε από την 7η και τα play in ήταν 3 νίκες απόσταση.
Παίζεις με την φωτιά ένας τραυματισμός του Ναν, του Σλούκα ή του Λεσόρ πχ την περίοδο που υπολογίζεις να φορτσάρεις να σε στείλει σπίτι σου.

Θα περίμενα καλύτερη αρχή από το 7-4 οχι γιατί είναι κακό αλλά επειδή είμαστε έτοιμοι ομάδα και ήταν ευκαιρία να το εκμεταλλευτούμε την περίοδο που οι περισσότερες άλλες ομάδες ψάχνονται ακόμα.

Το ταμείο σε κάθε περίπτωση γίνεται στο τέλος, αν πάρουμε πλεονέκτημα έδρας κανείς δεν θα θυμάται το ξεκίνημα.

Πρέπει να συνυπολογίζεις και το πρόγραμμα της ομάδας στο ρεκόρ -είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι η έδρα παίζει σημαντικό ρολο και στο ρεκόρ μιας ομάδας αλλά και στην απόκτηση αγωνιστικού ρυθμού.
Ο Παναθηναϊκός στους 11 πρώτους αγώνες της Ευρωλίγκας έχει αγωνιστεί 4 φορές εντός έδρας και 7 εκτός (η μοναδική ομάδα με τέτοια αναλογία εντός εκτός παιχνιδιών)
Ενδεχόμενος το ρεκόρ της ομάδας θα μπορούσε να ήταν και χειρότερο πχ 5-6 η 6-5 είμαστε στο 7-4 έχοντας κερδίσει 4 εκτός έδρας παιχνίδια από τα επτά .
Το ερχόμενο προγραμμα της ομάδας είναι αρκετά ευνοϊκό (αν παίξουν το αναμμένο μπάσκετ και κυρίως εκμεταλλευτούν την έδρα τους)
Στις επόμενες εννιά αγωνιστικές η ομάδα μας έχει έξι αγώνες εντός έδρας και τρεις εκτός έως τις 9 Ιανουαρίου 2025
29-11 Μονακό
03-12 Μπαρτσελονα
05-12 Παρτιζαν (εκτός)
13-12 Έφες (εκτός)
17-12 Μιλάνο
19-12 Μπασκονια
27-12 Μπάγερν (εκτός)
03-01 Μπολόνια
09-01 Παρτιζαν

Το ρεκόρ μας σήμερα είναι με 7-4 κατά πάσα πιθανότητα θα φτάσει 14-6 (70%) η +/- μια νίκη 15-5 (75%) ή 13-7 (65%) στις 9 Ιανουαρίου 2025
Παίζει σημαντικό ρόλο το πρόγραμμα μιας ομάδας και κυρίως οι εντός έδρας αγώνες ώστε να αποκτήσει αγωνιστικό ρυθμό η ομάδα .

[Elvetos]

Πρωτα απο ολα εσυ εγραψες πρωτος για ατυχια και εγω νομιζα οτι απαντω στο σχολιο που γραφεις εσυ και σου απαντα ο τουλουμπας. Εγραψες οτι ο λογος που δεν πηγε φαιναλ φορ προπερσι ηταν λογω των δυο τραυματισμων. Επισης επειδη ηταν πρωτος την χρονια του covid ποιος το λεει οτι θα το επαιρνε; Προπερσι που ηταν τρενονο Ολυμπιακος το πηρε; Περσι η ρεαλ το πηρε;Ο καθενας μπορει να κριθει με τις έπιτυχιες αλλα και τις αποτυχιες του. Δεν ειναι οτι μας συμφερει. Οση ατυχια ειχε προπερσι αλλη τοση τυχη ειχε τις υπολοιπες χρονιες. Προφανως και με τα αν δεν γραφεται ιστορια αλλα και απο τις δυο οψεις του νομισματος και οχι οποτε μας συμφερει.

Ακριβώς αυτό γράφω και εγώ και ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ.
Με τα αν και εφόσον και τις υποθέσεις δεν κρίνουμε κάποιον αλλά εκ του αποτελέσματος και μόνο.
Ο ΑΤΑΜΑΝ έχει κατακτήσει 3 Ευρωλίγκες τα τελευταία τέσσερα χρόνια και για να είμαστε πιο ακριβής
2018-2019 (FINAL FOUR -2η θέση στην Ευρωλίγκα)
2019-2020 (ΑΚΥΡΩΘΗΚΕ λόγω Covid 19 πρώτη θέση στη regular season)
2020-2021 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)
2021-2022 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)
2022-2023 (αποκλεισμός 11η θέση )
2023-2024 (FINAL FOUR -ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ)

Τα τελευταία έξι χρόνια στην Ευρωλίγκα εχει φτάσει τέσσερις φορές σε τελικό (στις πέντε διοργανώσεις που ολοκληρώθηκαν ) και κατέκτησε 3 φορές το πρωτάθλημα Ευρώπης.
Δυο φορες το ίδιο χρονικό διάστημα έκανε ολικό λίφτινγκ των ομάδων που προπονούσε φτάνοντας από το πάτο της Ευρωλίγκας στη κορυφή της Ευρωλίγκας
Αυτά δεν είναι τύχη αλλά στην ικανοτητητα του να δημιουργεί ομάδες (στήσιμο ροστερ -επιλογή παικτών ,ρόλων, σωστό rotation ,εμπιστοσύνη των παικτών του στο ποιοι είναι που μπορούν να φτάσουν που απελευθερώνει τους παίκτες του την κρίσιμη ώρα και στιγμή καθώς έχουν χτίσει τεράστια αυτοπεποίθηση -πέρυσι σε όλα τα κρίσιμα παιχνίδια είτε με Μακάμπι που χάσανε το πλεονέκτημα θυμάστε τις δηλώσεις του Αταμαν και των παικτών «εμείς θα περάσουμε» στο τελικό με τη Ρεάλ τεράστια ανατροπή ,στο τελικό με ΟΣΦΠ χάσαμε πάλι το πλεονέκτημα και ξανά φτάσαν στο τελικό προορισμό τους
αν κάποιος θεωρεί ότι γίνονται στη τύχη η ατυχία αυτά τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε .
Άρα από το 2018 έως σήμερα 4/5 (κατά 80%) η ομάδα που προπονεί φτάνει στον τελικό της διοργάνωσης και κατά 3/5 (60%) κατακτεί τον τιτλο .
Όλα τα παραπάνω δεν σημαίνει βέβαια ότι θα κατακτήσει την Ευρωλιγκα και φέτος κλπ ,αλλά κάθομαι και διαβάζω ανόητα σχόλια για το ποιος είναι ο Αταμαν ,ότι η ομάδα πεζει χωρίς συστήματα , οτι είναι τυχερός (κάποτε τα ίδια λέγανε και για Ομπράντοβιτς ,έτσι να θυμίσω ότι τον είχαν ονομάσει Γκαστονε) .
Βάση αποτελεσμάτων είναι ο κορυφαίος προπονητής της Ευρώπης από το 2018 έως σήμερα

Καλά όποιος γράφει οτι ήταν μόνο τύχη οι κατακτήσεις του Άταμαν τα τελευταία χρόνια είναι γραφικός. Γνωστοί οπαδοί του ΟΣΦΠ τα γράφουν αυτά που έχουν απωθημένα με τον ΠΑΟ (λογικό είναι 7 Ευρωπαικά είναι αυτά), και μπαίνουν σε όλα τα threads απλά για να τα κάνουν ροντέο.
Απλά όπως έγραψα σε κάποια σημεία είχε και τύχη η ομάδα πέρυσι. Προφανώς και βάση αποτελεσμάτων είναι ο καλύτερος προπονητής στην Ευρώπη τα τελευταία 6 χρόνια. Είναι υπεράνω κριτικής? Όχι, κανείς δεν είναι.
Πρέπει να λέμε αυτό που βλέπουμε? Ναι, και αυτό που βλέπουμε είναι προβληματικό, και δεν έχει να κάνει με το ρεκόρ της ομάδας που είναι 7-4, αλλά με τον τρόπο που παίζει η ομάδα και προσεγγίζει τα παιχνίδια ο οποίος είναι απαράδεκτός εκτός απο το ματς του ΣΕΦ και το ματς στην Τουρκία.
Πρέπει να βασιζόμαστε στο παρελθόν για να βγάζουμε συμπεράσματα για το μέλλον? Και ναι και όχι.
Αλλά δεν γίνεται με τέτοια εικόνα ομάδας να εφησυχαζόμαστε επειδή κάποιοι κάνουν extrapolate απο το παρελθόν και με σιγουριά λένε οτι το ίδιο θα γίνει και στο μέλλον.

[Elvetos]

Είναι νωρίς μεν αλλά πλέον έχουμε φτάσει στο 1/3 της σεζόν.

Και στην Εφές μετά την πρώτη Ευρωλίγκα τους πήγαιναν στα σβηστά.
Το 2021-2022 τους βγήκε με την βοήθεια του αποκλεισμού ΤΣΣΚΑ-Ζενίτ λόγω πολέμου αλλιώς και τότε κινδύνευαν να βγουν εκτός 8αδας.
Το 2022-2023 δεν τους βγήκε και έμειναν εκτός, ίσως και τότε αν έμπαιναν 8αδα να ήταν final 4.

Μια ήττα δεν είναι καταστροφή αλλά πρέπει να σοβαρευτούμε γιατί αλλιώς θα παίζουμε με την φωτιά.
Είναι άλλο να κάνεις υπολογισμένα μια κοιλιά μια περίοδο για να φορτσάρεις στο τέλος όπως κάναμε σχεδόν κάθε χρονιά με Ομπράντοβιτς και άλλο να πηγαίνεις στο σβηστό μέχρι τον Μάρτη υπολογίζοντας να φορτσάρεις εκεί.

Οι διαφορές είναι μικρές, πέρσι η 2η θέση που είχαμε από την 7η και τα play in ήταν 3 νίκες απόσταση.
Παίζεις με την φωτιά ένας τραυματισμός του Ναν, του Σλούκα ή του Λεσόρ πχ την περίοδο που υπολογίζεις να φορτσάρεις να σε στείλει σπίτι σου.

Θα περίμενα καλύτερη αρχή από το 7-4 οχι γιατί είναι κακό αλλά επειδή είμαστε έτοιμοι ομάδα και ήταν ευκαιρία να το εκμεταλλευτούμε την περίοδο που οι περισσότερες άλλες ομάδες ψάχνονται ακόμα.

Το ταμείο σε κάθε περίπτωση γίνεται στο τέλος, αν πάρουμε πλεονέκτημα έδρας κανείς δεν θα θυμάται το ξεκίνημα.

Πρέπει να συνυπολογίζεις και το πρόγραμμα της ομάδας στο ρεκόρ -είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι η έδρα παίζει σημαντικό ρολο και στο ρεκόρ μιας ομάδας αλλά και στην απόκτηση αγωνιστικού ρυθμού.
Ο Παναθηναϊκός στους 11 πρώτους αγώνες της Ευρωλίγκας έχει αγωνιστεί 4 φορές εντός έδρας και 7 εκτός (η μοναδική ομάδα με τέτοια αναλογία εντός εκτός παιχνιδιών)
Ενδεχόμενος το ρεκόρ της ομάδας θα μπορούσε να ήταν και χειρότερο πχ 5-6 η 6-5 είμαστε στο 7-4 έχοντας κερδίσει 4 εκτός έδρας παιχνίδια από τα επτά .
Το ερχόμενο προγραμμα της ομάδας είναι αρκετά ευνοϊκό (αν παίξουν το αναμμένο μπάσκετ και κυρίως εκμεταλλευτούν την έδρα τους)
Στις επόμενες εννιά αγωνιστικές η ομάδα μας έχει έξι αγώνες εντός έδρας και τρεις εκτός έως τις 9 Ιανουαρίου 2025
29-11 Μονακό
03-12 Μπαρτσελονα
05-12 Παρτιζαν (εκτός)
13-12 Έφες (εκτός)
17-12 Μιλάνο
19-12 Μπασκονια
27-12 Μπάγερν (εκτός)
03-01 Μπολόνια
09-01 Παρτιζαν

Το ρεκόρ μας σήμερα είναι με 7-4 κατά πάσα πιθανότητα θα φτάσει 14-6 (70%) η +/- μια νίκη 15-5 (75%) ή 13-7 (65%) στις 9 Ιανουαρίου 2025
Παίζει σημαντικό ρόλο το πρόγραμμα μιας ομάδας και κυρίως οι εντός έδρας αγώνες ώστε να αποκτήσει αγωνιστικό ρυθμό η ομάδα .

Βάση του προγράμματος που βλέπω, θα έλεγα οτι ένα 8-1 που οδηγεί σε 15-5 θα είναι ενα φοβερό σερί, που προαπαιτεί πιστεύω και σοβαρότητα και σοβαρή απόδοση σε όλα τα ματς. 2 ήττες είναι οκ. Απο 3 ήττες και παραπάνω μιλάμε για καταστροφικό σενάριο, καθώς οι αγώνες μετά απο αυτούς τους 9 είναι αρκετά απαιτητικοί. Δεν νοείται για μένα να χάσεις οποιοδήποτε εντός απο αυτά που παρέθεσες - H μπαρτσελόνα είναι για 20 πόντους με τις απουσίες. Και πρέπει να πάρεις ένα εκτός, at least.

[Christofis]

Είναι νωρίς μεν αλλά πλέον έχουμε φτάσει στο 1/3 της σεζόν.

Και στην Εφές μετά την πρώτη Ευρωλίγκα τους πήγαιναν στα σβηστά.
Το 2021-2022 τους βγήκε με την βοήθεια του αποκλεισμού ΤΣΣΚΑ-Ζενίτ λόγω πολέμου αλλιώς και τότε κινδύνευαν να βγουν εκτός 8αδας.
Το 2022-2023 δεν τους βγήκε και έμειναν εκτός, ίσως και τότε αν έμπαιναν 8αδα να ήταν final 4.

Μια ήττα δεν είναι καταστροφή αλλά πρέπει να σοβαρευτούμε γιατί αλλιώς θα παίζουμε με την φωτιά.
Είναι άλλο να κάνεις υπολογισμένα μια κοιλιά μια περίοδο για να φορτσάρεις στο τέλος όπως κάναμε σχεδόν κάθε χρονιά με Ομπράντοβιτς και άλλο να πηγαίνεις στο σβηστό μέχρι τον Μάρτη υπολογίζοντας να φορτσάρεις εκεί.

Οι διαφορές είναι μικρές, πέρσι η 2η θέση που είχαμε από την 7η και τα play in ήταν 3 νίκες απόσταση.
Παίζεις με την φωτιά ένας τραυματισμός του Ναν, του Σλούκα ή του Λεσόρ πχ την περίοδο που υπολογίζεις να φορτσάρεις να σε στείλει σπίτι σου.

Θα περίμενα καλύτερη αρχή από το 7-4 οχι γιατί είναι κακό αλλά επειδή είμαστε έτοιμοι ομάδα και ήταν ευκαιρία να το εκμεταλλευτούμε την περίοδο που οι περισσότερες άλλες ομάδες ψάχνονται ακόμα.

Το ταμείο σε κάθε περίπτωση γίνεται στο τέλος, αν πάρουμε πλεονέκτημα έδρας κανείς δεν θα θυμάται το ξεκίνημα.

Πρέπει να συνυπολογίζεις και το πρόγραμμα της ομάδας στο ρεκόρ -είναι αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι η έδρα παίζει σημαντικό ρολο και στο ρεκόρ μιας ομάδας αλλά και στην απόκτηση αγωνιστικού ρυθμού.
Ο Παναθηναϊκός στους 11 πρώτους αγώνες της Ευρωλίγκας έχει αγωνιστεί 4 φορές εντός έδρας και 7 εκτός (η μοναδική ομάδα με τέτοια αναλογία εντός εκτός παιχνιδιών)
Ενδεχόμενος το ρεκόρ της ομάδας θα μπορούσε να ήταν και χειρότερο πχ 5-6 η 6-5 είμαστε στο 7-4 έχοντας κερδίσει 4 εκτός έδρας παιχνίδια από τα επτά .
Το ερχόμενο προγραμμα της ομάδας είναι αρκετά ευνοϊκό (αν παίξουν το αναμμένο μπάσκετ και κυρίως εκμεταλλευτούν την έδρα τους)
Στις επόμενες εννιά αγωνιστικές η ομάδα μας έχει έξι αγώνες εντός έδρας και τρεις εκτός έως τις 9 Ιανουαρίου 2025
29-11 Μονακό
03-12 Μπαρτσελονα
05-12 Παρτιζαν (εκτός)
13-12 Έφες (εκτός)
17-12 Μιλάνο
19-12 Μπασκονια
27-12 Μπάγερν (εκτός)
03-01 Μπολόνια
09-01 Παρτιζαν

Το ρεκόρ μας σήμερα είναι με 7-4 κατά πάσα πιθανότητα θα φτάσει 14-6 (70%) η +/- μια νίκη 15-5 (75%) ή 13-7 (65%) στις 9 Ιανουαρίου 2025
Παίζει σημαντικό ρόλο το πρόγραμμα μιας ομάδας και κυρίως οι εντός έδρας αγώνες ώστε να αποκτήσει αγωνιστικό ρυθμό η ομάδα .

Αν δεν σοβαρευτει ο Παο στην αμυνα(γιατι μπορει να παιξει αμυναρα) και συνεχισει να παιζει το ιδιο επιπολαια οπως τα τελευταια παιχνιδια δεν βλεπω κανενα ευκολο παιχνιδι εκτος απο Μπασκονια καο Αρμανι εντος(που εχουν το ταλεντο ομως να κανουν ζημιες).

Ειναι καιρος ο Αταμαν να σφυξει λιγο τα λουρια

[kite26]

Καλημέρα. Η αίσθησή μου, καθώς είδα το παιχνίδι, είναι πως ο Παναθηναϊκός είχε στο χθεσινό παιχνίδι είχε τρία κύρια ελλείμματα: Προπονητή, αποθέματα ενέργειας και διάθεσης. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να κρατήσετε το παιχνίδι ως προς το διδακτικό του κομμάτι και να συνεχίσετε. Στην πραγματικότητα είστε καλύτερη ομάδα από τη Ζάλγκιρις και αυτό φάνηκε από την ταχύτητα που μειώσατε τη μεγάλη διαφορά και περάσατε και μπροστά κιόλας. Αυτά, καλό ΣΚ σε όλους.

[Christofis]

Καλημέρα. Η αίσθησή μου, καθώς είδα το παιχνίδι, είναι πως ο Παναθηναϊκός είχε στο χθεσινό παιχνίδι είχε τρία κύρια ελλείμματα: Προπονητή, αποθέματα ενέργειας και διάθεσης. Το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να κρατήσετε το παιχνίδι ως προς το διδακτικό του κομμάτι και να συνεχίσετε. Στην πραγματικότητα είστε καλύτερη ομάδα από τη Ζάλγκιρις και αυτό φάνηκε από την ταχύτητα που μειώσατε τη μεγάλη διαφορά και περάσατε και μπροστά κιόλας. Αυτά, καλό ΣΚ σε όλους.

Προφανως και εχει καλυτερη ομαδα ο Παο απο την Ζαλγκιρις. Ο λογος που εχασε ηταν γιατι δεν το επαιξε το παιχνιδι απο την αρχη οπως μπορει. Το εχασε τελικα γιατι οι αλλοι ηταννπολυ πιο σκληροι και το μονο που ειχε αντιπαραξει ηταν ενας παικταρας με την διαφορα και εκεινη ειχαν ενα παικταρα ισαξιου βεληνεκους.

[j-kidd13]

Το παιχνιδι το ειδα ελαχιστα, δεν εχω σαφη εικονα, αλλα απο το λιγο που ειδα στο πρωτο ημιχρονο,ο Παναθηναικος δεν μπηκε στο πνευμα του αγωνα,εξ ου και εμεινε να κυνηγαει απο νωρις.Η Ζαλγκιρις εχει μια δυσκολη εδρα για καθε ομαδα,και αν δεν εισαι συγκεντρωμενος απο την αρχη,μπορεις να την παθεις, ειδικα απο την στιγμη που φετος εχουν πολυ καλη ομαδα,και εναν παικταρα οπως ο Walker. Το οτι ο Παναθηναικος εινα ανωτερη ομαδα δεν χρειαζεται καν να ειπωθει,φανηκε οτι μολις επαιξε λιγο,γυρισε το ματς και περασε και μπροστα, απλα δεν ειχε την αναλογη συνεχεια.
Ακομα νωρις ειναι,μια ηττα καναμε,οχι εκτος προγραμματος θα πω εγω οταν χανεις στην Λιθουανια απο την Ζαλγκιρις,δεν ηρθε και η συντελεια του κοσμου,ο δρομος ειναι παρα πολυ μακρυς, και ακολουθουν ενα σωρο παιχνιδια.

ΥΓ: Αυτο με τις τεχνικες ποινες στον Ναν ειναι στα ορια της φαρσοκωμωδιας. Ηταν βαρυ το περσινο τελικα για πολυ κοσμο.

[golitog7]

"Στην εδρα μας, θα τους...καλωσορίσουμε όπως πρεπει" είδα δήλωσε ο Γιουρτσεβεν για τη Ζαλγκιρις. Κατι τον χαλασε σημερα μάλλον, ίσως που οι Λιθουανοι έπαιξαν για να κερδίσουν.

Τις προαλλες ο Λεσορ απάντησε στον Χακετ
ότι "τώρα ξέρουμε ποιος είναι η απαγοητευση" (λες και ο Παναθηναϊκός ειχε κερδισει με 30 πόντους εκείνο το ματς ή λες και δεν είχε το δικαίωμα ο Χακετ να πει οποία ομάδα θέλει στην ερωτηση που του ειχε γινει).

Ο Ναν αυτοανακυρησσεται σε καθε ευκαιρια σε "καλύτερο παίχτη στην Ευρωπη", o Σλουκας...τα γνωστά περσι για Μπαρτζωκα, Αγγελοπουλους κλπ.

Τα παραδειγματα ειναι πολλα πια. Υπάρχει κάποιος λόγος που οι παίχτες του Παναθηναικου είναι τόσο επιθετικοί και αλαζόνες στις δηλώσεις τους;

Τα έχει απαντήσει ο σοφός λαός αυτά καιρο πριν. Γιατί ένα ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

[j-kidd13]

"Στην εδρα μας, θα τους...καλωσορίσουμε όπως πρεπει" είδα δήλωσε ο Γιουρτσεβεν για τη Ζαλγκιρις. Κατι τον χαλασε σημερα μάλλον, ίσως που οι Λιθουανοι έπαιξαν για να κερδίσουν.

Δεν ξερουμε τι εγινε μεσα στο παιχνιδι, αν εγινε κατι,και το λεει αυτο, αλλα ειναι πολυ λογικο να τον ενοχλησε η ηττα και να θελει να παρει το αιμα του πισω.

Τις προαλλες ο Λεσορ απάντησε στον Χακετ
ότι "τώρα ξέρουμε ποιος είναι η απαγοητευση" (λες και ο Παναθηναϊκός ειχε κερδισει με 30 πόντους εκείνο το ματς ή λες και δεν είχε το δικαίωμα ο Χακετ να πει οποία ομάδα θέλει στην ερωτηση που του ειχε γινει).

Αντιστοιχα και ο Λεσορ εχει το δικαιωμα να απαντησει οπως θελει, οταν ο-γνωστος για τις ομαδικες του προτιμησεις στην Ελλδα και για αλλες γραφικοτητες - Χακετ δηλωσε οτι ο πρωταθλητης ευρωπης θα ειναι η απογοητευση της σεζον.

Ο Ναν αυτοανακυρησσεται σε καθε ευκαιρια σε "καλύτερο παίχτη στην Ευρωπη", o Σλουκας...τα γνωστά περσι για Μπαρτζωκα, Αγγελοπουλους κλπ.

Ο Ναν ετσι ειναι ο αθλητικος του χαρακτηρας, εγωιστης και με εμπιστοσυνη στις ικανοτητες του. Ηρθε και εκανε πλακα,και μεχρι περσυ τουλαχιστον, ηταν ο καλυτερος παικτης της ευρωπης. Ο Σλουκας εχει κοντρα που δεν ξεκιναει απο την παρουσια του στον Παναθηναικο,αλλα λίγο πιο πισω.

[golitog7]

Το παιχνιδι το ειδα ελαχιστα, δεν εχω σαφη εικονα, αλλα απο το λιγο που ειδα στο πρωτο ημιχρονο,ο Παναθηναικος δεν μπηκε στο πνευμα του αγωνα,εξ ου και εμεινε να κυνηγαει απο νωρις.Η Ζαλγκιρις εχει μια δυσκολη εδρα για καθε ομαδα,και αν δεν εισαι συγκεντρωμενος απο την αρχη,μπορεις να την παθεις, ειδικα απο την στιγμη που φετος εχουν πολυ καλη ομαδα,και εναν παικταρα οπως ο Walker. Το οτι ο Παναθηναικος εινα ανωτερη ομαδα δεν χρειαζεται καν να ειπωθει,φανηκε οτι μολις επαιξε λιγο,γυρισε το ματς και περασε και μπροστα, απλα δεν ειχε την αναλογη συνεχεια.
Ακομα νωρις ειναι,μια ηττα καναμε,οχι εκτος προγραμματος θα πω εγω οταν χανεις στην Λιθουανια απο την Ζαλγκιρις,δεν ηρθε και η συντελεια του κοσμου,ο δρομος ειναι παρα πολυ μακρυς, και ακολουθουν ενα σωρο παιχνιδια.

ΥΓ: Αυτο με τις τεχνικες ποινες στον Ναν ειναι στα ορια της φαρσοκωμωδιας. Ηταν βαρυ το περσινο τελικα για πολυ κοσμο.

Μπορείς να μας το κανείς λίγο λιανά το τελευταίο; Ότι δλδ τι; Ζορίστηκε η EuroLeague που πήρε πέρυσι ο ΠΑΟ τον τίτλο κ τον έχει στην μπούκα; Ομολογώ δεν κατάλαβα το ποιντ σου. Αν θες μπορείς να μας εξηγήσεις.
Τις τελευταίες μέρες άκουγα ότι γίνονταν ντόρος για τον Ναν κ τα σφυρίγματα που δεν παίρνει κτλ. Ομολογώ δεν είχα δει κανένα ματς του ΠΑΟ όποτε δεν έχω άποψη. Ξέρω όμως ότι Ναν κ Λεσορ (έτερος διαμαρτυρόμενος σε μόνιμη βάση) είναι πολύ ψηλά στα κερδισμένα φάουλ. Παίζει ν είναι κ πρώτοι. Πάντως πάνω από Σασα που τον κοροϊδεύουν. Όσο για το χθεσινό οι ποινές που εφαγε ο Ναν ήταν απόλυτα δίκαιες κ ίσως έπρεπε ν φάει κ άλλη . Διαμαρτύρονταν νον στοπ χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Επαναλαμβάνω μιλάω ΜΟΝΟ για το χθεσινό παιχνίδι που είδα.

[j-kidd13]

Το παιχνιδι το ειδα ελαχιστα, δεν εχω σαφη εικονα, αλλα απο το λιγο που ειδα στο πρωτο ημιχρονο,ο Παναθηναικος δεν μπηκε στο πνευμα του αγωνα,εξ ου και εμεινε να κυνηγαει απο νωρις.Η Ζαλγκιρις εχει μια δυσκολη εδρα για καθε ομαδα,και αν δεν εισαι συγκεντρωμενος απο την αρχη,μπορεις να την παθεις, ειδικα απο την στιγμη που φετος εχουν πολυ καλη ομαδα,και εναν παικταρα οπως ο Walker. Το οτι ο Παναθηναικος εινα ανωτερη ομαδα δεν χρειαζεται καν να ειπωθει,φανηκε οτι μολις επαιξε λιγο,γυρισε το ματς και περασε και μπροστα, απλα δεν ειχε την αναλογη συνεχεια.
Ακομα νωρις ειναι,μια ηττα καναμε,οχι εκτος προγραμματος θα πω εγω οταν χανεις στην Λιθουανια απο την Ζαλγκιρις,δεν ηρθε και η συντελεια του κοσμου,ο δρομος ειναι παρα πολυ μακρυς, και ακολουθουν ενα σωρο παιχνιδια.

ΥΓ: Αυτο με τις τεχνικες ποινες στον Ναν ειναι στα ορια της φαρσοκωμωδιας. Ηταν βαρυ το περσινο τελικα για πολυ κοσμο.

Μπορείς να μας το κανείς λίγο λιανά το τελευταίο; Ότι δλδ τι; Ζορίστηκε η EuroLeague που πήρε πέρυσι ο ΠΑΟ τον τίτλο κ τον έχει στην μπούκα; Ομολογώ δεν κατάλαβα το ποιντ σου. Αν θες μπορείς να μας εξηγήσεις.
Τις τελευταίες μέρες άκουγα ότι γίνονταν ντόρος για τον Ναν κ τα σφυρίγματα που δεν παίρνει κτλ. Ομολογώ δεν είχα δει κανένα ματς του ΠΑΟ όποτε δεν έχω άποψη. Ξέρω όμως ότι Ναν κ Λεσορ (έτερος διαμαρτυρόμενος σε μόνιμη βάση) είναι πολύ ψηλά στα κερδισμένα φάουλ. Παίζει ν είναι κ πρώτοι. Πάντως πάνω από Σασα που τον κοροϊδεύουν. Όσο για το χθεσινό οι ποινές που εφαγε ο Ναν ήταν απόλυτα δίκαιες κ ίσως έπρεπε ν φάει κ άλλη . Διαμαρτύρονταν νον στοπ χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Επαναλαμβάνω μιλάω ΜΟΝΟ για το χθεσινό παιχνίδι που είδα.

Δεν χρειαζεται να πω κατι, περα απο το οτι ειναι πασιφανες οτι ο Παναθηναικος δεν αποτελει και το πλεον χαιδεμενο παιδι της διοργανωσης. Το να εχει παρεις τοσες τεχνικες ποινες ο Ναν ειναι αστειο,οταν τρωει το ξυλο της αρκουδας σε καθε φαση.Και χθες πηρε τεχνικη επειδη διαμαρτυρηθηκε οταν ο αλλος βουταγε λες και ειναι σε πισινα.

O Bεζενκοφ φετος εκτελει 6,2 βολες ανα αγωνα, ο Λεσορ ο ετερος διαμαρτυρομενος 5,5 και ο Ναν που τολμαει και μιλαει, 3.2

[forest79]

Το παιχνιδι το ειδα ελαχιστα, δεν εχω σαφη εικονα, αλλα απο το λιγο που ειδα στο πρωτο ημιχρονο,ο Παναθηναικος δεν μπηκε στο πνευμα του αγωνα,εξ ου και εμεινε να κυνηγαει απο νωρις.Η Ζαλγκιρις εχει μια δυσκολη εδρα για καθε ομαδα,και αν δεν εισαι συγκεντρωμενος απο την αρχη,μπορεις να την παθεις, ειδικα απο την στιγμη που φετος εχουν πολυ καλη ομαδα,και εναν παικταρα οπως ο Walker. Το οτι ο Παναθηναικος εινα ανωτερη ομαδα δεν χρειαζεται καν να ειπωθει,φανηκε οτι μολις επαιξε λιγο,γυρισε το ματς και περασε και μπροστα, απλα δεν ειχε την αναλογη συνεχεια.
Ακομα νωρις ειναι,μια ηττα καναμε,οχι εκτος προγραμματος θα πω εγω οταν χανεις στην Λιθουανια απο την Ζαλγκιρις,δεν ηρθε και η συντελεια του κοσμου,ο δρομος ειναι παρα πολυ μακρυς, και ακολουθουν ενα σωρο παιχνιδια.

ΥΓ: Αυτο με τις τεχνικες ποινες στον Ναν ειναι στα ορια της φαρσοκωμωδιας. Ηταν βαρυ το περσινο τελικα για πολυ κοσμο.

Μπορείς να μας το κανείς λίγο λιανά το τελευταίο; Ότι δλδ τι; Ζορίστηκε η EuroLeague που πήρε πέρυσι ο ΠΑΟ τον τίτλο κ τον έχει στην μπούκα; Ομολογώ δεν κατάλαβα το ποιντ σου. Αν θες μπορείς να μας εξηγήσεις.
Τις τελευταίες μέρες άκουγα ότι γίνονταν ντόρος για τον Ναν κ τα σφυρίγματα που δεν παίρνει κτλ. Ομολογώ δεν είχα δει κανένα ματς του ΠΑΟ όποτε δεν έχω άποψη. Ξέρω όμως ότι Ναν κ Λεσορ (έτερος διαμαρτυρόμενος σε μόνιμη βάση) είναι πολύ ψηλά στα κερδισμένα φάουλ. Παίζει ν είναι κ πρώτοι. Πάντως πάνω από Σασα που τον κοροϊδεύουν. Όσο για το χθεσινό οι ποινές που εφαγε ο Ναν ήταν απόλυτα δίκαιες κ ίσως έπρεπε ν φάει κ άλλη . Διαμαρτύρονταν νον στοπ χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Επαναλαμβάνω μιλάω ΜΟΝΟ για το χθεσινό παιχνίδι που είδα.

Είναι δυο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις
ΛΕΣΟΡΤ πολλές φορές του γίνονται φάουλ επι τούτου καθώς είναι τεχνική οδηγία να οδηγηθεί στη γραμμή των βολών από το να βάλει ένα εύκολο δίποντο ή να καρφώσει στο αντίπαλο καλάθι (περίπου το 40% των φάουλ που κερδίζει )
ΝΑΝ Σαφώς δεν είναι εντολή της Ευρωλίγκας (mafia) και τέτοια ,απλά όταν τον παίζουν άμυνα με το σώμα ο Κεντρικ (από το Μπρονξ) παίζει και αυτός με δύναμη στην επαφή -έτσι έχει μάθει να παίζει μπάσκετ- πολλοί Ευρωπαίοι παίκτες στην πρώτη επαφή με τον αντίπαλο γκαρντ (τινάζονται και κερδίζουν το φάουλ-κερδιζουν το φαουλ μεταξύ ορίου ή φλοπινγκ) ο Κεντρικ ΝΑΝ αντιθέτως μη χρησιμοποιώντας αυτή τη τακτική (δεν πάει για να κερδίσει το φάουλ πάει για να πετύχει το καλάθι) και πολλές φορές του σφυρίζονται επιθετικά φάουλ καθώς οι αμυνόμενοι έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν . Ο εκνευρισμός του οφείλεται ότι ακόμα δεν έχει καταλάβει γιατί σε αυτόν σφυρίζουν επιθετικό και όταν αυτός μαρκάρει με τον ίδιο τρόπο τον αντίπαλο του σφυρίζουν αμυντικό. Είναι κάτι που διορθώνεται αρκεί να υπάρξει βούληση από τον παίκτη και η κατάλληλη καθοδήγηση (πως να εκμευεις το φάουλ από τον αντίπαλο)
Οι τεχνικές ποινές σαφώς είναι σωστές όσες δέχεται γιατί διαμαρτύρεται εντόνως αλλά στην ουσία έχει δίκιο (μπασκετικά) στο γιατί να γίνεται αυτό (φλοπινγκ ή υπερβολική αντίδραση αμυνόμενου στην επαφή)
Όσο αφορά τις βολές ο ΝΑΝ είναι 28ος στις κερδισμένες βολές με 3,2 ανα αγώνα σε 29,07 λεπτά συμμετοχής μόλις στην 60η θέση σε κερδισμένες βολές ανα λεπτό συμμετοχής -το οποίο είναι ιδιαίτερα μικρό αναλογικά των προσπαθειών που πέρνει στην ομάδα .
Σαφώς υπάρχει θέμα διαφορετικής αντιμετωπισης (αλλά μερίδιο ευθύνης έχει ο ιδιος και ότι δεν κάνει φλόπινγκ δεν παίζει ευρωπαϊκό μπάσκετ ακόμα)
Για παράδειγμα ο Vezenkov κερδίζει 9 βολές σε 40 αγωνιστικά λεπτά (6ος στην Ευρωλίγκα) -ο ΝΑΝ κερδίζει 4,4 βολές σε 40 αγωνιστικά λεπτά (60η θέση)