Euroleague Round 11: Zalgiris Kaunas vs Panathinaikos AKTOR Athens

[τουλουμπα]

Δεν έχω καταλάβει, ο Γκριγκόνις είναι τραυματίας, ή θεωρείται ξένο σώμα; Ή και τα δύο; Νομίζω θα μπορούσε να βοηθήσει τον Παναθηναϊκό.

τραυματιας στην μεση
επιστρεφει μεσα δεκ.

[kite26]

Δεν έχω καταλάβει, ο Γκριγκόνις είναι τραυματίας, ή θεωρείται ξένο σώμα; Ή και τα δύο; Νομίζω θα μπορούσε να βοηθήσει τον Παναθηναϊκό.

τραυματιας στην μεση
επιστρεφει μεσα δεκ.

Θεωρώ ότι είναι παίκτης-κλειδί για εσάς. Αν μπει στο κλίμα, θα σας ανεβάσει αρκετά. Καλά να είναι, αλλά μακάρι να γυρίσει λίγο πιο στραβοκάννης, ό,τι ρίχνει πάει μέσα

[tokalytero3d]

Αντιπαναθηναικος Τζέιμς είπε σε συνέντευξη του ότι ο παο θα έχανε με 30 πόντους στο οακα απο τους Σέλτικς, περιμένω υψωμενα μπράτσα και χειρονομίες από γιουρτσεβεν λεσορτ στο ματς της Παρασκευής

[chainsaw]

τραυματιας στην μεση
επιστρεφει μεσα δεκ.

Θεωρώ ότι είναι παίκτης-κλειδί για εσάς. Αν μπει στο κλίμα, θα σας ανεβάσει αρκετά. Καλά να είναι, αλλά μακάρι να γυρίσει λίγο πιο στραβοκάννης, ό,τι ρίχνει πάει μέσα

Μέσα στο κλίμα ήταν. Η έλευση Οσμάν και Μπράουν τον έβγαλε εκτός ροτεισον και Ρυθμού. Ξεκάθαρα

[chainsaw]

Μόνο εγώ βρίσκω αστείο ένας ολόκληρος μηχανισμός να διαμαρτύρεται για την αντιμετώπιση του Ναν, αντί να βάλουν χέρι στον παίκτη να μην διαμαρτύρεται τόσο έντονα τουλάχιστον; Κάθε κανονικά ομάδα αυτό θα εκανε. Επίσης να τον βοηθήσουν εντός της ομάδας και χωρίς φανφάρες να προσαρμοστεί στο ευρωπαϊκό τρόπο παιχνιδιού, ώστε να είναι υπέρ του φάουλ αντί εναντίον του. Φτάσαμε ξαφνικα να συζητάμε για το αν κυνηγιεται διαιτητικά ο Παναθηναϊκός. Κάπου ωπα δηλαδή οκ. Δηλαδή η αντιμετωπιση ενος ολόκληρου οργανισμου ορίζεται από το πώς αντιμετωπίζεται ένας συγκεκριμένος παίκτης; Ακόμα και αν συμφωνήσουμε ότι για κάποια μεταφυσικη αιτία υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εναντίον του.

[forest79]

Μόνο εγώ βρίσκω αστείο ένας ολόκληρος μηχανισμός να διαμαρτύρεται για την αντιμετώπιση του Ναν, αντί να βάλουν χέρι στον παίκτη να μην διαμαρτύρεται τόσο έντονα τουλάχιστον; Κάθε κανονικά ομάδα αυτό θα εκανε. Επίσης να τον βοηθήσουν εντός της ομάδας και χωρίς φανφάρες να προσαρμοστεί στο ευρωπαϊκό τρόπο παιχνιδιού, ώστε να είναι υπέρ του φάουλ αντί εναντίον του. Φτάσαμε ξαφνικα να συζητάμε για το αν κυνηγιεται διαιτητικά ο Παναθηναϊκός. Κάπου ωπα δηλαδή οκ. Δηλαδή η αντιμετωπιση ενος ολόκληρου οργανισμου ορίζεται από το πώς αντιμετωπίζεται ένας συγκεκριμένος παίκτης; Ακόμα και αν συμφωνήσουμε ότι για κάποια μεταφυσικη αιτία υπάρχει οργανωμένο σχέδιο εναντίον του.

Καλά αστείο δεν είναι ,ούτε κανείς από τον οργανισμό του Παναθηναϊκού (προπονητές ,παίκτες και φίλαθλοι) εστιάζουν σε αυτό το κομμάτι απλά το αναφέρουν ή υπογραμμίζουν καθώς είναι ένα γεγονός που επηρεάζει κατά κάποιους πόντους (πλην) την συνολική απόδοση της ομάδας ,ειδικά σε αγώνες που είναι κλειστεί δεν νομίζω να έχει χάσει σε κάποιο αγώνα ο Παναθηναϊκός με μεγάλη διαφορά (όλες οι ήττες του ήταν από 4 έως 7 πόντους διαφορά) .
Το μεγαλύτερο πρόβλημα του Παναθηναϊκού είναι απλά ότι διακρίνουμε ένα μικρο έως αρκετά μικρότερο ενθουσιασμό σε σχέση με τη περσινή χρόνια που επηρεάζει και τη διάθεση άμυνας (ειδικά στο ξεκίνημα των αγώνων) ,ενέργειας και συγκέντρωσης ,τα παραπάνω στοιχεία σε μεγαλύτερο βαθμό παρουσιάζει την φετινή περίοδο και η ακόμα πιο έτοιμη (δουλεμένη) ομάδα της Ρεάλ Μαδρίτης που πέρυσι έκανε πλάκα στη regular season στην Ευρωλίγκα και αυτό ονομάζεται κορεσμός μιας ομάδας και αν για την Ρεάλ ίσως ήταν αναμενόμενο για τον Παναθηναϊκό δεν είναι είναι καθώς είναι μια νέα ομάδα που διανύει το δεύτερο έτος του*.
Ο Παναθηναϊκός με την παρουσία του κόσμου σαφώς θα βρει τον απαιτούμενο ενθουσιασμό το ερχόμενο χρονικό διάστημα καθώς η έδρα θα παίξει καθοριστικό ρόλο θέλω να πιστεύω σε αυτό.
Εγώ κρατάω ένα σημαντικό στατιστικό στοιχείο που δείχνει την ποιότητα της ομάδας ,παρόλο το μέτριο ξεκίνημα μας (7 νίκες και 4 ήττες) η ομάδα είναι πρώτη σε ομαδικό PIR μετά τους πρώτους 11 αγώνες της Ευρωλίγκας με 105,9 μονάδες ανα αγώνα (είναι η δεύτερη καλύτερη επίδοση ομάδας την τελευταία δεκαετία στην Ευρωλίγκα) μόνο την περσινή χρόνια η Ρεάλ Μ που είχε καταπληκτική regular season είχε 107,6 ανα αγώνα (105,6 χωρίς τις παρατάσεις των αγώνων δηλαδή σε 40λεπτους αγώνες)
Το PIR σαφώς δεν δείχνει όλο το κάδρο μιας ομάδας αλλά μπορείς να βγάλεις πολλά συμπεράσματα για την ΠΟΙΟΤΗΤΑ και ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ μιας ομάδας και εμείς ως φίλαθλοι οργανισμός ασκούμε νομίζω αρκετά μεγάλη κριτική στην ομάδα και δεν είμαστε ικανοποιημένοι (και δεν είμαστε) καθώς αυτή η ομάδα όταν φτάσει να παίζει στο 80-90% των πραγματικών δυνατοτήτων της με διάρκεια στον αγώνα θεωρώ ότι δύσκολα αντιμετωπίζεται στην Ευρώπη .
Στους εντός έδρας αγώνες η ομάδα είχε μέσο όρο PIR 118,75 και έχουμε αγωνιστεί έως τώρα μόνο 4 φορές σπαστά πολλές φορές μετά από δυο εκτός έδρας αγώνες ,η ομάδα με τη παρουσία του κόσμου θα βρει τον αγωνιστικό ρυθμό της την ερχόμενη περίοδο με έξι από τους εννέα αγώνες εντός έδρας .

[pan24]

Ο Ναν πληρώνει ότι δεν κάνει θέατρο ή/και ότι είναι πολύ δυνατός και ότι οι αμυντικοί στην Ευρώπη παίζουν πολύ με τακτική.

Το μπάσκετ είναι παιχνίδι επαφών, αν κάθε επαφή ειδικά σε μπασίματα, σφυριζόταν φάουλ όλοι θα είχαν αποβληθεί με 5 φάουλ από το ημίχρονο.
Ο διαιτητής δεν έχει δυναμόμετρο να δει αν μια επαφή με το σώμα είναι σπρώξιμο ή απλό άγγιγμα, το κρίνει κυρίως από την αντίδραση αυτού που δέχεται την επαφή.

Οπότε οι περισσότεροι αν οχι όλοι οι παίκτες όταν επιτίθενται και υπάρχει επαφή το κάνουν πιο έντονο για να αυξήσουν τις πιθανότητες να πάρουν φάουλ.
Ένας παίκτης που δεν το κάνει αυτό και ταυτόχρονα είναι αρκετά δυνατός ώστε να μπορεί να απορροφάει περισσότερες επαφές από τον μέσο όρο θα κερδίζει λιγότερα φάουλ.

Στο πόσες βολές εκτελεί ανα κερδισμένο φάουλ έχει να κάνει με τον τρόπο παιχνιδιού.
Ένας σουτέρ που όποτε πιάνει την μπάλα ή θα πασάρει ή θα σουτάρει αμέσως και σπάνια κάνει ντρίμπλες, τα περισσότερα από τα φάουλ που θα δεχθεί θα είναι βολές. Σε έναν παίκτη που παίζει όπως ο Ναν, ο αμυντικός σύχνα θα προλάβει να κάνει το φάουλ πριν σηκωθεί για προσπάθεια.

Ο Βεζένκοφ που αναφέρθηκε φέτος κερδίζει 3,7 φάουλ και εκτελεί 6,2 βολές δηλαδή τα περισσότερα φάουλ που δέχεται είναι για βολές.
Ο Ναν κερδίζει λίγο περισσότερα φάουλ(4) αλλά εκτελεί περίπου τις μισές βολές(3,2).
Δεν είναι κάποια συνωμοσία, είναι το είδος των φάουλ που κερδίζει ο καθένας.

[golitog7]

Ο Ναν πληρώνει ότι δεν κάνει θέατρο ή/και ότι είναι πολύ δυνατός και ότι οι αμυντικοί στην Ευρώπη παίζουν πολύ με τακτική.

Το μπάσκετ είναι παιχνίδι επαφών, αν κάθε επαφή ειδικά σε μπασίματα, σφυριζόταν φάουλ όλοι θα είχαν αποβληθεί με 5 φάουλ από το ημίχρονο.
Ο διαιτητής δεν έχει δυναμόμετρο να δει αν μια επαφή με το σώμα είναι σπρώξιμο ή απλό άγγιγμα, το κρίνει κυρίως από την αντίδραση αυτού που δέχεται την επαφή.

Οπότε οι περισσότεροι αν οχι όλοι οι παίκτες όταν επιτίθενται και υπάρχει επαφή το κάνουν πιο έντονο για να αυξήσουν τις πιθανότητες να πάρουν φάουλ.
Ένας παίκτης που δεν το κάνει αυτό και ταυτόχρονα είναι αρκετά δυνατός ώστε να μπορεί να απορροφάει περισσότερες επαφές από τον μέσο όρο θα κερδίζει λιγότερα φάουλ.

Στο πόσες βολές εκτελεί ανα κερδισμένο φάουλ έχει να κάνει με τον τρόπο παιχνιδιού.
Ένας σουτέρ που όποτε πιάνει την μπάλα ή θα πασάρει ή θα σουτάρει αμέσως και σπάνια κάνει ντρίμπλες, τα περισσότερα από τα φάουλ που θα δεχθεί θα είναι βολές. Σε έναν παίκτη που παίζει όπως ο Ναν, ο αμυντικός σύχνα θα προλάβει να κάνει το φάουλ πριν σηκωθεί για προσπάθεια.

Ο Βεζένκοφ που αναφέρθηκε φέτος κερδίζει 3,7 φάουλ και εκτελεί 6,2 βολές δηλαδή τα περισσότερα φάουλ που δέχεται είναι για βολές.
Ο Ναν κερδίζει λίγο περισσότερα φάουλ(4) αλλά εκτελεί περίπου τις μισές βολές(3,2).
Δεν είναι κάποια συνωμοσία, είναι το είδος των φάουλ που κερδίζει ο καθένας.

Αυτό ακριβώς έλεγα και εγώ και με παίρνει στο ψιλό ο Kid. Ο Ναν κερδίζει περισσότερα φάουλ από Σασα πχ απλώς σουτάρει λιγότερες βολές. Γι αυτό δεν ευθύνονται οι διαιτητές αλλά μάλλον το στυλ του Ναν όπως εξήγησαν πολύ καλα και οι φίλοι πιο πάνω.

[Dimmitz]

Ο Παναθηναϊκός είναι ομάδα που στέκεται πολύ περισσότερο στην διαιτησία από το μέσο όρο. Αυτό ξεκινάει τόσο από τον προπονητή όσο και από τον πρόεδρο, επομένως είναι αδύνατο να μείνουν οι παίκτες αμέτοχοι σε αυτό, όταν δηλαδή υπάρχει μια γενικότερη αίσθηση «αδικίας». Θυμάμαι χαρακτηριστικά πέρυσι μετά από ήττα με Μακάμπι ο Άταμαν να δείχνει βίντεο (!!!) στους παίκτες με τα λάθος διαιτητικά σφυρίγματα. Υπάρχει, δηλαδή μια «τάση». Και ο Ολυμπιακός αδικήθηκε από την διαιτησία στην σειρά με την Μπάρτσα (5 δευτερόλεπτα στην επαναφορά του Σατοράνσκι) που στοίχισε ολόκληρο παιχνίδι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει γενικότερη Συνομωσία κατά του ΠΑΟ.

Στα αγωνιστικά, όντως ο ΠΑΟ πάρα τις ανησυχητικές του εμφανίσεις είναι πάρα πολύ ποιοτική ομάδα. Με δεδομένο ότι οι ισπανικές είναι σε πάρα πολύ κακό φεγγάρι, δεν βλέπω πως ο ΠΑΟ θα κινδυνεύσει να μείνει εκτός 4αδας.

Για μένα το πρόβλημα, όπως ανέφερε πιο πάνω ο Ελβετός, είναι η εικόνα της ομάδας. Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα κορεσμού. Από που και ως που κορέστηκε ο Ναν, ο οποίος έπαιξε μισή σεζόν και ήρθε φέτος να αποδείξει ότι είναι ο καλύτερος παίκτης της Ευρωλίγκας; Η ο Λεσόρ που κυνηγάει μεταγραφή στο NBA ή ένα νέο μεγάλο συμβόλαιο; Ο μόνος που ίσως έχει επηρεαστεί είναι ο Σλούκας, ο οποίος έκανε τόσο εξωγήινες εμφανίσεις πέρυσι που είναι λογικό σε ένα βαθμό να αισθάνεται μέσα του ότι το «τερμάτισε», ότι τρυπισε το ταβάνι του και ότι δεν πάει πιο πάνω. Γι αυτό ίσως είναι σκιά του εαυτού του μέχρι στιγμής.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι ο ΠΑΟ έχει το ίδιο πρόβλημα που είχε ο Ολυμπιακός στην αρχή της σεζόν, το οποίο είναι πρόβλημα ρόλων. Οι καινούργιοι παίκτες δεν έχουν εγκλιματιστεί/βρει ρόλο ακόμα. Ο Τούρκος ψηλός έκανε μόλις το πρώτο μεστό παιχνίδι του. Ο Μπράουν ενώ έκανε κάποια καλά ματς όσο δεν έπαιζε τόσο πολύ ο Σλούκας, τώρα δείχνει να κουτουλάει λίγο με Ναν και Σλούκα. Ακόμα και ο Ναν φαίνεται επηρεασμένος από το +1 παίκτη στην περιφέρεια και ενώ είναι σούπερ ποιοτικός, θεωρώ ότι δεν είναι όσο αποδοτικός θα μπορούσε να είναι. Στην θέση τρία λείπει ο Γκριγκόνις και Οσμαν-Παπαπέτρου ζορίζονται ακόμα. Μόνο στο 4 και στο 5 υπάρχουν ξεκάθαροι ρόλοι.

Ακόμα είναι πάρα πολύ νωρίς στην σεζόν και υπάρχει άπλετος χρόνος να βρεθούν οι ισορροπίες στην ομάδα. Για μένα το πρόβλημα φέτος (πράγμα που ισχύει για τον Ολυμπιακό) είναι ότι η Ευρωλίγκα έχει δυναμώσει πάρα πολύ. Στις θέσεις 6-8 μπορεί να βρεθούν ομάδες όπως Ρεάλ, Μπάρτσα, Παρί, Μπάγερν, Εφές, που για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν θα ήθελα αντιπάλους για σειρά πέντε αγώνων.

[HackerBaby]

Ο Ναν πληρώνει ότι δεν κάνει θέατρο ή/και ότι είναι πολύ δυνατός και ότι οι αμυντικοί στην Ευρώπη παίζουν πολύ με τακτική.

Το μπάσκετ είναι παιχνίδι επαφών, αν κάθε επαφή ειδικά σε μπασίματα, σφυριζόταν φάουλ όλοι θα είχαν αποβληθεί με 5 φάουλ από το ημίχρονο.
Ο διαιτητής δεν έχει δυναμόμετρο να δει αν μια επαφή με το σώμα είναι σπρώξιμο ή απλό άγγιγμα, το κρίνει κυρίως από την αντίδραση αυτού που δέχεται την επαφή.

Οπότε οι περισσότεροι αν οχι όλοι οι παίκτες όταν επιτίθενται και υπάρχει επαφή το κάνουν πιο έντονο για να αυξήσουν τις πιθανότητες να πάρουν φάουλ.
Ένας παίκτης που δεν το κάνει αυτό και ταυτόχρονα είναι αρκετά δυνατός ώστε να μπορεί να απορροφάει περισσότερες επαφές από τον μέσο όρο θα κερδίζει λιγότερα φάουλ.

Στο πόσες βολές εκτελεί ανα κερδισμένο φάουλ έχει να κάνει με τον τρόπο παιχνιδιού.
Ένας σουτέρ που όποτε πιάνει την μπάλα ή θα πασάρει ή θα σουτάρει αμέσως και σπάνια κάνει ντρίμπλες, τα περισσότερα από τα φάουλ που θα δεχθεί θα είναι βολές. Σε έναν παίκτη που παίζει όπως ο Ναν, ο αμυντικός σύχνα θα προλάβει να κάνει το φάουλ πριν σηκωθεί για προσπάθεια.

Ο Βεζένκοφ που αναφέρθηκε φέτος κερδίζει 3,7 φάουλ και εκτελεί 6,2 βολές δηλαδή τα περισσότερα φάουλ που δέχεται είναι για βολές.
Ο Ναν κερδίζει λίγο περισσότερα φάουλ(4) αλλά εκτελεί περίπου τις μισές βολές(3,2).
Δεν είναι κάποια συνωμοσία, είναι το είδος των φάουλ που κερδίζει ο καθένας.

Αυτό ακριβώς έλεγα και εγώ και με παίρνει στο ψιλό ο Kid. Ο Ναν κερδίζει περισσότερα φάουλ από Σασα πχ απλώς σουτάρει λιγότερες βολές. Γι αυτό δεν ευθύνονται οι διαιτητές αλλά μάλλον το στυλ του Ναν όπως εξήγησαν πολύ καλα και οι φίλοι πιο πάνω.

Με λίγα λόγια καλά πάμε ,αλλά είναι ο στραβος ο γυαλός

[HackerBaby]

Κάνουμε normalize το οριακό flopping και επιβραβεύουμε τα τινάγματα για αστεία φάουλ στο πλαίσιο του ότι αυτό είναι το ευρωπαϊκό μπάσκετ, αλλά δεν απαιτούμε από διαιτητές να προσαρμοστούν σε πιο αθλητικούς παίκτες ούτε σε αυτούς που έχουν βασισει το μισό τους παιχνίδι στο πώς θα κερδίσουν το φαουλ.
Απεναντίας οι παίκτες πρέπει να προσαρμοστούν και να χρησιμοποιήσουν!! το οριακό flopping γιατί έτσι είμαστε εδώ στας ευρωπας

Ok είναι και αυτή μια άποψη δεν μπορώ να πω

[Conan1982]

Αν έχετε κάτι να σχολιάσετε κάποια συγκεκριμένη φάση του αγώνα καλώς, αν σκοπεύετε να συνεχίσετε για το ποιος ευνοήθηκε και ποιος όχι εδώ κι εκεί παρακαλώ να σταματήσετε, κάθε επόμενο τέτοιο ποστ θα διαγραφεί.

edit: Ήμουν σαφής νομίζω.