Euroleague 2024-2025 offtopic

[Coach Periklis]

Εγώ δεν θα το χαρακτήριζα αποκρουστικό, αλλά είναι κάπως κουραστικό

Εμένα μου αρέσει να το βλέπω αλλά δεν είναι και για πολύ που λέμε

Έχει άλλη γοητεία το να βλέπεις σύστημα , σκριν, σετ παιχνίδι, παιχνίδι πλάτης κλπ

Δλδ κάτι πιο ολοκληρωμένο με ποικιλία . Όχι μόνο πρωτεύουσες επιθέσεις στα 8 δευτερόλεπτα

Θα το δεις μια δυο άντε τρεις . Μετά βαριέμαι

[ggr]

Αυτό ακριβώς εννοώ. Επίσης, το μεγαλύτερο πλήγμα για μένα, είναι πως πλέον όλες οι ομάδες παίζουν το ίδιο πράγμα (μιλάω για ΝΒΑ). Παλιότερα δεν ήταν έτσι. Υπήρχαν ομάδες με διαφορετικό στυλ παιχνιδιού. Δεν ήταν ανάγκη να αρέσουν όλες σε όλους, αλλά η ποικιλία προσέδιδε μια ομορφιά στο άθλημα. Ε, δεν θέλω να καταντήσει και η Ευρωλίγκα έτσι και φοβάμαι ότι, αν πετύχει η Παρί, ίσως τρέξουν όλοι να αντιγράψουν το στυλ της.

[Coach Periklis]

Αυτό ακριβώς εννοώ. Επίσης, το μεγαλύτερο πλήγμα για μένα, είναι πως πλέον όλες οι ομάδες παίζουν το ίδιο πράγμα (μιλάω για ΝΒΑ). Παλιότερα δεν ήταν έτσι. Υπήρχαν ομάδες με διαφορετικό στυλ παιχνιδιού. Δεν ήταν ανάγκη να αρέσουν όλες σε όλους, αλλά η ποικιλία προσέδιδε μια ομορφιά στο άθλημα. Ε, δεν θέλω να καταντήσει και η Ευρωλίγκα έτσι και φοβάμαι ότι, αν πετύχει η Παρί, ίσως τρέξουν όλοι να αντιγράψουν το στυλ της.

Αλήθεια είναι αυτό με τα στυλ. Υπάρχουν ακόμα στην Ευρώπη ευτυχώς, αλλά δεν είναι σε μορφή ομάδων όσο προπονητών. Μπάσκετ Ομπράντοβιτς, μπάσκετ Αταμάν , Μπαρτζώκα κλπ

Κύκλους κάνουν και τα play styles

Σαν το "Bartzokas ball" δεν έπαιζαν κάποτε οι Sacramento Kings της Princeton offence πριν 25 χρόνια ;;

Εννοώ , κάθε δεκαετία ( και λιγότερο) μπουκωνει ένας τρόπος παιχνιδιού που αντιγράφουν πολλές ομάδες και κάποιος φέρνει μια διαφορετική πρόταση, όχι απαραίτητα φρέσκια και ξαναλλαζουν τα κοζια

Το μπάσκετ mobile ψηλών που ξεκινήσαμε εμείς μπουκωσε, γύρισε το ευρωπαϊκό μπάσκετ τους κλασικούς ψηλούς και τώρα φαίνεται ότι θα ξαναπάει προς τους ευέλικτους σέντερ πχ

[nikolas_asteri]

Σε κάθε παιχνίδι (από μπάσκετ μέχρι call of duty και σκάκι) υπάρχει κάποιου είδους meta. Όταν κάποιος παίζει την meta στρατηγική, σημαίνει πως παίζει με τον βέλτιστο/πιο αποτελεσματικό τρόπο. Με την υπόθεση ότι (ειδικά στον επαγγελματικό αθλητισμό) όλοι παίζουν αποκλειστικά για να κερδίσουν τότε είναι πολύ λογικό να χρησιμοποιείται το meta ακόμα κι αν είναι βαρετό (δείτε πχ πινγκ πονγκ για άτομα σε αναπηρικό καροτσάκι).

Σε κάποια ηλεκτρονικά παιχνίδια μπορεί να σημαίνει ένα συγκεκριμένο build/όπλο, στο σκάκι που είναι πιο περίπλοκο παιχνίδι, το meta δεν είναι *μια* συγκεκριμένη στρατηγική αλλά πχ το τι θεωρείται σημαντικό έχει αλλάξει με τον καιρό. Έτσι και στο μπάσκετ, με τους περιορισμούς που θέτονται από τους κανονισμούς υπάρχει κάποιου είδους στρατηγική που κάνει dominate τις άλλες κατά καιρούς. Οι περισσότεροι τις ξέρετε, δεν θα τις γράψω. Μπορεί πχ σε κάποιον να μην αρέσει το πολύ τρίποντο αλλά εαυτή τη στιγμή είναι πολύ valuable σουτ και άρα μια ομάδα που δεν το χρησιμοποεί, είναι σε μειονεκτική θέση. Αυτό δένει με το σχόλιο του ggr ότι οι ομάδες πλέον δεν έχουν χαρακτήρα στο παιχνίδι τους. Όλοι παίζουν παρόμοια γιατί αυτός είναι ο τρόπος να κερδίσεις.

Το αν το παιχνίδι της Παρί είναι το τωρινό meta για το Ευρωπαικό μπάσκετ θα φανεί σε βάθος μερικών χρόνων. Μέχρι να έρθει η επόμενη ιδέα.

[chainsaw]

Καλά, είναι και τι εργαλεία έχει μια ομάδα. Το μπάσκετ του Αταμάν είναι στη βάση του παρόμοιο με εκείνο της Παρί, αλλά οι ομάδες του Αταμάν είχαν και παίκτες να παίξουν πικ εν ρολ. Και η Παρί φαντάζομαι ότι αν είχε έναν Μίσιτς και έναν Ντανστον ή έναν Σλουκα και ενα Λεσορ, δε θα στηριζόταν μονο στο τρίποντο και το iso.

Όσο θα εκλείπουν παίκτες αυτού του διαμετρήματος στο "σύνθετο" μπάσκετ, τόσο θα επικρατεί η άλλη πλευρά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Παρτιζάν που τα τελευταία 2 χρόνια προσαρμόζεται στο τι της δίνει η αγορά και επενδυει σε ομάδες με μεγαλη αθλητικοτητα και hustle

[georbap]

Όσο θα εκλείπουν παίκτες αυτού του διαμετρήματος στο "σύνθετο" μπάσκετ, τόσο θα επικρατεί η άλλη πλευρά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Παρτιζάν που τα τελευταία 2 χρόνια προσαρμόζεται στο τι της δίνει η αγορά και επενδυει σε ομάδες με μεγαλη αθλητικοτητα και hustle

Θα έλεγα καλύτερα στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ.
Κορυφαίοι Ευρωπαίοι ακόμα και όταν αγωνίζονται στην άλλη μεριά του Ατλαντικού , διατηρούν κατά το δυνατόν την δική τους φιλοσοφία και ξεφεύγουν από το κλασικο πρότυπο των Αμερικανών υπέρ-αθλητών (βλέπε Ντόνσιτς-Γιόκιτς). Ακόμα και ο Φουρνιέ που έχει αγωνιστεί τόσα χρόνια στο NBA βλέπεις ότι ερχόμενος εδώ έχει άλλη φιλοσοφία, ψάχνοντας την συνεργασία και έχοντας γενικά διαφορετική φιλοσοφία στο παιχνίδι του.
Με λίγα λόγια, όσο οι Ευρωπαϊκές ομάδες θα στελεχώνονται με περισσότερους Αμερικάνους ή γενικά Αμερικανοθρεμμένους παίκτες, τότε νομοτελειακά θα αλλάξει και ο τρόπος παιχνιδιού.
Γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται μια ισορροπία μεταξύ αθλητικότητας και σύνθετου-οργανωμένου μπάσκετ.

[berry]

Ψηφίσατε ;

Οι Έλληνες θερίζουν μέχρι τώρα πάντως

https://all25voting.euroleague.net/all25voting/ranking

Εγώ χωρίς ιδιαίτερη σκέψη και με κάποιο σπρώξιμο σε συμπαθειες

MVP Σπανούλης (αλλιώς θα έβαζα Παρκερ)

Πάρκερ
Παπαλουκάς
Διαμαντιδης
Σλουκας
Σάρας
Λανγκτον
Κιριλενκο
Σκόλα
Νοτσιονι
Σβεντ
Φορντ
Ντεκολο
Ναβαρο
Γιούλ
Ταβαρες
Μπατίστ
Τομασεβιτς
Μιροτιτς
Τζέιμς
Λαρκιν
Χαινς
Μπράουν
Μποντιρογκα
Κλαίμπερν

Ήθελα και Σμοντιτς Τζινομπιλι Πριντ αλλά δεν μου βγηκε

[qspock]

Χωρις Ναν οριστικα αφου απορριφτηκε η εφεση.

Καινουργια κολπα απο Ευρωλιγκα φετος, τιμωρουν παιχτες για ασεβεια και μετα το ματς.
Οταν ο παιχτης εχει ηδη τιμωρηθει μεσα στο παιχνιδι με πια λογικη τον ξανατιμωρεις κατοπιν?
Αν δεν υπαρχει σαφης κανονισμος, θα μπορουσε να πει καποιος για αυθαιρεσια.

Ετσι λειτουργει χρονια η Ευρωλιγκα, χωρις σαφες πλαισιο τιμωριας και συμορφωσης, χωρις σαφες εκτελεστικο οργανο κλπ.

Τα ελεγε ο μακαριτης ο Φ.Συριγος πριν πανω απο 10 χρονια, τιποτα δεν αλλαξε. Μαλλον χειροτερεψαν.

[pan24]

Χωρις Ναν οριστικα αφου απορριφτηκε η εφεση.

Καινουργια κολπα απο Ευρωλιγκα φετος, τιμωρουν παιχτες για ασεβεια και μετα το ματς.
Οταν ο παιχτης εχει ηδη τιμωρηθει μεσα στο παιχνιδι με πια λογικη τον ξανατιμωρεις κατοπιν?
Αν δεν υπαρχει σαφης κανονισμος, θα μπορουσε να πει καποιος για αυθαιρεσια.

Ετσι λειτουργει χρονια η Ευρωλιγκα, χωρις σαφες πλαισιο τιμωριας και συμορφωσης, χωρις σαφες εκτελεστικο οργανο κλπ.

Τα ελεγε ο μακαριτης ο Φ.Συριγος πριν πανω απο 10 χρονια, τιποτα δεν αλλαξε. Μαλλον χειροτερεψαν.

Την ίδια τιμωρία έφαγαν φέτος και ο Καμπάτσο και ο Τεόντοσιτς οπότε είμαι σχετικά σίγουρος ότι θα προβλέπεται από τον κανονισμό και θα υπάρχει και αυστηρότερη ποινή.
Θα πηγαίνει από μόνο την τιμωρία στο παιχνίδι(Τ) αν είναι απλή διαμαρτυρία, πρόστιμο αν είναι πιο σοβαρό ως και τιμωρία πολλών αγωνιστικών αν πχ ρίξεις μπουνιά στον διαιτητή.

[qspock]

Το τι προβελπεται και το πως ακριβως εφαρμοζεται κατι τετοιο ειναι σοβαρο θεμα. Δεν μπορεις να το κανεις αυθερετα, πρεπει να υπαρχουν αρμοδια οργανα. Στην Ευρωλιγκα υπαρχουν?

[βήματα εκτός φάσης]

Αυτές οι τιμωρίες μοιάζουν με τις κόκκινες κάρτες στο ποδόσφαιρο όπου ακολουθεί και αποκλεισμός του παίκτη για την επόμενη αγωνιστική. Δεν είναι κακό να υιοθετηθεί παρόμοιος κανονισμός και στην Ευρωλίγκα με τις τεχνικές ποινές να αντιστοιχούν στις κίτρινες κάρτες (όπου όποιος συμπληρώνει τρεις σε μια σειρά αγώνων να τιμωρείται για μια αγωνιστική) και τις αποβολές στις κόκκινες με την αντίστοιχη πρόβλεψη. Να μου πεις με κάτι τέτοιο μπορεί να ηρεμήσουν λίγο τα πνεύματα μέσα στο παρκέ, αλλά θα ξεσαλώσουν οι διαιτητολάγνοι που θα βλέπουν πίσω από κάθε τεχνική ποινή δόλο στησίματος για μεταγενέστερους αγώνες.

[Conan1982]

Οταν ο παιχτης εχει ηδη τιμωρηθει μεσα στο παιχνιδι με πια λογικη τον ξανατιμωρεις κατοπιν?
Αν δεν υπαρχει σαφης κανονισμος, θα μπορουσε να πει καποιος για αυθαιρεσια.
Ετσι λειτουργει χρονια η Ευρωλιγκα, χωρις σαφες πλαισιο τιμωριας και συμορφωσης, χωρις σαφες εκτελεστικο οργανο κλπ.

Το τι προβελπεται και το πως ακριβως εφαρμοζεται κατι τετοιο ειναι σοβαρο θεμα. Δεν μπορεις να το κανεις αυθερετα, πρεπει να υπαρχουν αρμοδια οργανα. Στην Ευρωλιγκα υπαρχουν?

Τα πάντα προβλέπονται σχεδόν στις κάπο 600 σελίες του By Laws:

Για την συγκεκριμένη περίπτωση

27.2 The following are considered minor infringements:
b)b) Insulting, offending, or committing acts that show a lack of respect towards a member of the officiating crew, another Individual, the public, a fan, or any person in general when such actions do not amount to a serious infringement.

Specific sanctions for minor infringements
The minor infringements above will be penalised with the following sanctions:
a) Warning.
b) A fine of up to 30,000 euros.
c) Prohibited access to the arenas and/or participation in Euroleague Basketball competitions, games and/or events for a period of up to one year.
d) Temporary disqualification from the competition for a period of up to one year or for up to five games.

Για το αρμόδιο όργανο:
53.1 The ordinary proceedings will be initiated by the Disciplinary Judge in the following cases: (τα αναφέρει)

Για το ποια είναι τα αρμόδια όργανα:

The disciplinary powers of EP are the responsibility of the following hearing bodies: the Euroleague Basketball CEO, the Disciplinary Judge, the Appeals Judge, the Appeals Panel, the Management Control Commission and the Finance Panel.
The position of Disciplinary Judge, Appeals Judge or member of the Appeals Panel is incompatible with any position or office related to the Companies or the participating clubs.

[plo koon]

Πάντως εγώ δε βλέπω κάτι λάθος. Και στις 3 περιπτώσεις ο εκάστοτε αθλητής το πήγε ένα βήμα παραπάνω από την τεχνική ποινή.

Και αντε πες αν ήταν το ματς στον πόντο και του έγινε φάουλ στην τελευταία φάση που δε δόθηκε να βάλεις κάποια ελαφρυντικά. Αλλά εδώ μιλάμε για ένα παιχνίδι 20 πόντων και ο Ναν κηνυγάει το διαιτητή για τουλάχιστον 10 δευτερα. Ήταν καθαρά εν ψυχρώ η αντίδραση. Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνει για να θεωρηθεί η αποβολή δίκαιη?

Καλά κάνει ο Παναθηναικός που θα προσπαθήσει να το χρησιμοποιήσει ως κίνητρο, αλλά εγώ δε βλέπω κάτι λάθος με τη διαχείρiση της EL.

[kein]

Καλά η Ευρωλίγκα πρέπει κάποια στιγμή να σοβαρέψει. Να θεσπίσει κάποια επιτροπή κάποιο όργανο για τις ποινές (και επίσης για τις ποινές σε άθλιες διαιτησίες) σε αθλητές , παράγοντες κλπ κλπ... αλλιώς θα βλέπουμε μια ζωή "ομορφιές" όπως το 2019 που οπαδός της Βιλερμπάν μπήκε στο παρκέ και έσπρωξε τον Καλάθη ! Εννοείται ότι ευρωλίγκα (που τότε ήταν στα χαρακώματα με τον ΔΠΓ, επικές εποχές με σόσιαλ μίντια ...) σφύριζε αδιάφορα, αλλά έριχνε αβέρτα πρόστιμα στο πρόεδρο. Γενικά θέλει πολύ δουλειά, σε πολλά θέματα. Ένα ακόμα παράδειγμα με τους κανονισμούς είναι αυτό που κάνει ο Άταμαν και κόβει την επίθεση. Θα πρέπει να θεσπιστεί μια τιμωρία αυστηρότερη, ή το άλλο "βλακώδες" που μπορεί ο διαιτητής να δει σε τσάλεντζ/ίσταντ ριπλέυ αν ακούμπησε τελευταίος κάποιος την μπάλα αλλα δεν μπορεί να αλλάξει γνώμη αν το φάουλ είναι αντίθετο ή δεν έχει γίνει καθόλου ή αν έχει γίνει φάουλ καταφανέστατο. Αν αλλάξει αυτός ο κανονισμός θα έχει πραγματικά αξία να τσεκάρεις το ριπλέυ, και με αυτή την αλλαγή θα σταματήσει και βασική και κύρια γκρίνια για την διαιτησία. Το ότι έχουν παραπονεθεί διαφορες ομάδες και ότι η Ευρωλίγκα αδιαφορεί ή κωλυσιεργεί, ε τροφοδοτεί όλη αυτή την γκρίνια.
Γενικά η Ευρωλίγκα θα πρέπει να φτιάξει πολλά θέματα.

[N.I.2022]

Μετά το φάουλ που δεν δόθηκε στον Ναν το καλάθι μπήκε από το φολοου το Χουαντσο, ο ΠΑΟ στο -20 δεν είχε να κερδίσει κάτι πάρα πάνω στη φάση (δλδ να ακύρωναν το καλάθι του Χουαντσο για να πάει στις βολές ο Ναν).
Με την μετέπειτα συμπεριφορά του, να συνεχίζει την λεκτική επίθεση και το τσαμπουκά στους διαιτητές και λαμβάνοντας υπόψη ότι την ίδια τιμωρία έφαγαν φέτος και ο Καμπάτσο και ο Τεόντοσιτς για αντίστοιχες συμπεριφορές δεν βλέπω κάπου να στοχοποιείτε ο ΠΑΟ η ο παίχτης.

Στην τελική ο παίχτης πήρε τις δυο τεχνικές ποινές μόνο για το ΕΓΩ του και όχι για κάποιο πιθανό όφελος της ομάδας του. Αυτό θα έπρεπε να ενδιαφέρει τον ΠΑΟ και τον coach Αταμαν.