Euroleague Round 16: Olympiacos Piraeus vs Virtus Bologna

[golitog7]

Αντί να ειρωνεύεσαι, θα ήταν καλύτερο να σχολιάσεις κάτι επί του ποστ που έκανα.

Αυτό ακριβώς κάνουμε... Το πόιντ σε αυτό που γράφεις ποιο είναι; Γιατί αν δεν υπάρχει κάποιο πόιντ τότε γράφεις κοινοτοπίες για να περνάει η ώρα.

Καινούριος είσαι φίλε; Ο Μπίλης είναι ο μεγαλύτερος φαν της σχολής Αβραμοπουλος ( ξέρεις που μιλάμε χωρίς να λέμε απολύτως τίποτα). Θα τα μάθεις εν καιρό. Μπιλη χαβαλέ κάνουμε μη παρεξηγείσαι, μπορείς να λες την άποψη σου όποια και αν είναι και σε όποιον αρέσει

[Delpo1987]

Αντιλογος θα ήταν το να διαφωνεις για το αν ο Σασα ήταν ο mvp. Το ότι έβαλε δύσκολα σουτ ο Ναν τι ειδους αντίλογος είναι ; Και στο pir μετράνε και άλλα πέρα από το σκορ.
Πες μου το νόημα που έχει το σχόλιο σου πέρα από το ότι στο μπάσκετ υπάρχουν πιο δύσκολα και πιο εύκολα σουτ , πράγμα που ξέρουμε όλοι όσοι έχουμε δει έστω κ μια φορά μπάσκετ .

Ότι δεν μπορούμε να εξισώνουμε τη δυσκολία των σουτ που παίρνει ο Ναν με αυτά που παίρνει ο Βεζένκοφ.

Δεν εξίσωσε κανείς κάτι τέτοιο . MVP είναι ο Σασα όμως , όπως πολύ σωστά σχολίασε ο φίλος πιο πάνω !

[redcard]

Δε ξερω πως φτασαμε να συγκρινουμε παντελώς ανόμοιους παιχτες και δε βρισκω και κανενα λογο ούτως ή άλλως. Αλλα το να λεμε οτι ο Βεζενκοφ βαζει ευκολα σουτ επειδή είναι ο κορυφαίος στην Ευρώπη στην off ball κίνηση είναι στρεβλό ως επιχείρημα γιατί ο ίδιος δημιουργεί αυτές τις συνθήκες για τον εαυτό του. Η δυσκολία στις προσπάθειες που παίρνει ο Βεζένκοφ ειναι ΠΡΙΝ το σουτ.

Το αν αρεσει ή όχι το στυλ παιχνιδού του ειναι υποκειμενικό εντελώς αλλά αν ήταν εύκολο αυτό που κάνει θα το έκαναν όλοι. Δε το κάνουν γιατί δεν είναι. Τόσο απλά.

[tokalytero3d]

Ο φουρνιε είναι ήδη κομβικός στις νίκες του Ολυμπιακού. Αν δεν ήταν αυτός φέτος πολύ πιθανό να ήταν σε αρνητικό πρόσημο ο Ολυμπιακός αυτή την στιγμή.

[kojito]

Σε ένα διήμερο που και οι δύο έκαναν εξωπραγματικές εμφανίσεις (ο ένας με 30αρα με 7 τρίποντα σε ένα δεκάλεπτο και ο άλλος με double double με 27 πόντους σε λιγότερο από 30 λεπτά), δεν έχει νόημα μάλλον η συζήτηση αυτή την στιγμή για το ποιος είναι καλύτερος με βάση την δυσκολία των σουτ που παίρνει ή το ξύλο που τρώει. Είναι λίγο off topic σε ένα thread που αφορά το ματς Ολυμπιακός - Βίρτους εδώ και 2+ σελίδες να γίνεται σύγκριση από τους μεν και τους δε για το αν ο Ναν ή ο Βεζενκοφ είναι καλύτερος

[nikolas_asteri]

Ρετρό Μπιλυς σα να μη πέρασε μια μέρα

[Slow horses 7]

Προβληματίζομαι όπως έχω ξαναπεί ( και συνήθως μιλώ μετά από νίκες) καθώς δεν παίζουμε αυτήν την περίοδο με την πρόοδο που θα έπρεπε να παίζουμε. Ειδικά εδώ και δύο εβδομάδες ασχέτως αποτελεσμάτων είμαστε κακοί…..τα αίτια?? Πραγματικά δεν ξέρω , αν υποθέσω όμως ίσως να καταλήξω στα εξής κακώς καμωμένα κείμενα και του εφετινού σχεδιασμού….
1). Την πατήσαμε με τους 7 footers και ειδικά με τον Μιλουτίνοφ, ο οποίος αμυντικά δεν το έχει καθόλου μα καθόλου όμως. Αποτέλεσμα τούτου είναι η πολύ μεγαλύτερη ανάγκη εξάρτησης της ομάδας αμυντικά από τον Φάλ, που αντικειμενικά φέτος κάνει την χειρότερη σεζόν του από την ημέρα που έπιασε λιμάνι!! Εδώ λοιπόν τα αντανακλαστικά της ομάδας δεν λειτούργησαν όπως θα έπρεπε και καταλήξαμε σε μία επιλογή ενός τρίτου Σέντερ που ακόμα…….ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΙΖΑ για να ξεκινήσει προπονήσεις!! Αστεία πράγματα, εκτός αν συμβαίνει κάτι άλλο.
2). Η απίστευτη εμμονή σε σχήματα που δεν τσουλάνε καθόλου μα καθόλου…….ειδικά η σημερινή τριπλέτα Μακ κίσικ - Λάρι και Γκος ήταν το απόλυτο blooper!!! Επίσης είναι δεδομένο ότι ο Keenan Evans έστω και στο 50% της περυσινής του κατάστασης θα είναι μαζί με τον Θωμά οι πιο αναντικατάστατοι στα Γκαρντ (εξαιρείται βέβαια ο Εβάν), καθώς όλοι οι υπόλοιποι με προεξάρχοντες Σάκη —Παπ και Γκος είναι παντελώς αναξιόπιστοι στο να σταθεροποιήσουν την απόδοσή τους έστω σε ένα τίμιο 6!!!
3). Πάσχουμε τρελά στην άμυνα στο πικ και στο drop, γιατί τα τεσσαροπεντάρια μας δεν έχουνε ίχνος αθλητικότητας…….για αυτό ΕΠΡΕΠΕ να μείνει ο Πετρούσεφ ή να είχε έρθει ΕΧΘΕΣ καλό αθλητικό 4-5άρι και όχι να βγάζουμε βίζες ακόμα!!!
4). Οι αλχημείες του προπονητή ( έχουνε βέβαια κάποια βάση) στο να παντρέψει παίκτες σε ρόλους θεωρητικά ασύμβατους (πχ Πήτερς στο 3, ή ταυτόχρονα στο παρκέ Σάκης Γουόκαπ Παπ που η μπάλα σκάει σαν χειροβομβίδα…..). Αλλά για να τα δοκιμάζει ο κόουτς τέτοια εποχή , ευελπιστώ ότι σίγουρα κάπου θα προσδοκά και κάτι θα βλέπει πολύ καλύτερα από εμένα!!!
5). Δεν ξέρω που θα είμασταν αν ο Φουρνιέ είχε βγει φούσκα…..πραγματικά αυτός και ο Σάσα είναι μαγικοί, όσο και ακόμα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΤΑ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΝΤΑΡ. Αυτοί οι δύο είναι πραγματικά από μόνοι τους λόγοι αισιοδοξίας για την συνέχεια……..πρέπει όμως να γίνει και step up τουλάχιστον από τον Παπανικολάου και τον Φαλ και επιτέλους από Ιανουάριο ή ομάδα να σταματήσει τα πειράματα και να αρχίσει να ρολάρει……….η εικόνα μας πάντως δεν είναι καλή ( για 22 εκ € ρόστερ μιλάμε)
6). Για την μόνη ομάδα μέχρι στιγμής που θα έβαζα το χέρι μου στην φωτιά πως θα είναι στο φάιναλ φορ, όσο και να γελάσετε κάποιοι είναι για τη Μονακό……….

[tokalytero3d]

Βεζενκοφ mvp της αγωνιστικής τελικά.

[reignman]

Εγω αναρωτιεμαι... εαν δεν εχει "travelling βιζα" ο Mενσας.... πως πηγε Murica?

[TakeshyKurosawa1]

Στα κρίσιμα ματς της σεζόν στην ευρωλίγκα θα σφίξει το ροτέισον και θα μαστε καλύτερα. Τώρα θέλει να δώσει χρόνο σε πολλούς παίχτες ο κόουτς. Ο Φουρνιέ είναι ήδη κομβικότατος στην ομάδα. Δεν μπορώ να κρίνω αν είναι ο σημαντικότερος ή ο δεύτερος σημαντικότερος. Είναι προφανές ότι πρέπει να αποδίδουν και αυτός και ο Σάσα για να κάνουμε το κάτι παραπάνω. Όπως και στον ΠΑΟ αν δεν παίζει ο Ναν πέφτει κατακόρυφα η δυναμική του.

[Μυστικό Αρκούδι]

Εγω αναρωτιεμαι... εαν δεν εχει "travelling βιζα" ο Mενσας.... πως πηγε Murica?

Βίζα βγάζει το κάθε κράτος ξεχωριστά. Δεν βγάζεις μια βίζα και πας όπου θες.
Το ερώτημα είναι πως έχουμε τέτοιες καθυστερήσεις για υψηλά αμοιβόμενο εργαζόμενο ελληνικής εταιρίας όταν μπουκάρουν κάθε μέρα ορδές αγνώστων με το έτσι θέλω.
Αυτό είναι άλλη και μεγάλη κουβέντα και όχι για αυτό τον διαδυκτιακό χώρο όμως.

[Conan1982]

Προβληματίζομαι όπως έχω ξαναπεί ( και συνήθως μιλώ μετά από νίκες) καθώς δεν παίζουμε αυτήν την περίοδο με την πρόοδο που θα έπρεπε να παίζουμε. Ειδικά εδώ και δύο εβδομάδες ασχέτως αποτελεσμάτων είμαστε κακοί…..τα αίτια?? Πραγματικά δεν ξέρω , αν υποθέσω όμως ίσως να καταλήξω στα εξής κακώς καμωμένα κείμενα και του εφετινού σχεδιασμού….
1). Την πατήσαμε με τους 7 footers και ειδικά με τον Μιλουτίνοφ, ο οποίος αμυντικά δεν το έχει καθόλου μα καθόλου όμως. Αποτέλεσμα τούτου είναι η πολύ μεγαλύτερη ανάγκη εξάρτησης της ομάδας αμυντικά από τον Φάλ, που αντικειμενικά φέτος κάνει την χειρότερη σεζόν του από την ημέρα που έπιασε λιμάνι!! Εδώ λοιπόν τα αντανακλαστικά της ομάδας δεν λειτούργησαν όπως θα έπρεπε και καταλήξαμε σε μία επιλογή ενός τρίτου Σέντερ που ακόμα…….ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΙΖΑ για να ξεκινήσει προπονήσεις!! Αστεία πράγματα, εκτός αν συμβαίνει κάτι άλλο.
2). Η απίστευτη εμμονή σε σχήματα που δεν τσουλάνε καθόλου μα καθόλου…….ειδικά η σημερινή τριπλέτα Μακ κίσικ - Λάρι και Γκος ήταν το απόλυτο blooper!!! Επίσης είναι δεδομένο ότι ο Keenan Evans έστω και στο 50% της περυσινής του κατάστασης θα είναι μαζί με τον Θωμά οι πιο αναντικατάστατοι στα Γκαρντ (εξαιρείται βέβαια ο Εβάν), καθώς όλοι οι υπόλοιποι με προεξάρχοντες Σάκη —Παπ και Γκος είναι παντελώς αναξιόπιστοι στο να σταθεροποιήσουν την απόδοσή τους έστω σε ένα τίμιο 6!!!
3). Πάσχουμε τρελά στην άμυνα στο πικ και στο drop, γιατί τα τεσσαροπεντάρια μας δεν έχουνε ίχνος αθλητικότητας…….για αυτό ΕΠΡΕΠΕ να μείνει ο Πετρούσεφ ή να είχε έρθει ΕΧΘΕΣ καλό αθλητικό 4-5άρι και όχι να βγάζουμε βίζες ακόμα!!!
4). Οι αλχημείες του προπονητή ( έχουνε βέβαια κάποια βάση) στο να παντρέψει παίκτες σε ρόλους θεωρητικά ασύμβατους (πχ Πήτερς στο 3, ή ταυτόχρονα στο παρκέ Σάκης Γουόκαπ Παπ που η μπάλα σκάει σαν χειροβομβίδα…..). Αλλά για να τα δοκιμάζει ο κόουτς τέτοια εποχή , ευελπιστώ ότι σίγουρα κάπου θα προσδοκά και κάτι θα βλέπει πολύ καλύτερα από εμένα!!!
5). Δεν ξέρω που θα είμασταν αν ο Φουρνιέ είχε βγει φούσκα…..πραγματικά αυτός και ο Σάσα είναι μαγικοί, όσο και ακόμα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΤΑ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΝΤΑΡ. Αυτοί οι δύο είναι πραγματικά από μόνοι τους λόγοι αισιοδοξίας για την συνέχεια……..πρέπει όμως να γίνει και step up τουλάχιστον από τον Παπανικολάου και τον Φαλ και επιτέλους από Ιανουάριο ή ομάδα να σταματήσει τα πειράματα και να αρχίσει να ρολάρει……….η εικόνα μας πάντως δεν είναι καλή ( για 22 εκ € ρόστερ μιλάμε)
6). Για την μόνη ομάδα μέχρι στιγμής που θα έβαζα το χέρι μου στην φωτιά πως θα είναι στο φάιναλ φορ, όσο και να γελάσετε κάποιοι είναι για τη Μονακό……….

Κι εγώ εκνευρίστηκα στην δεύτερη περίοδο με τα σχήματα, αλλά η αλήθεια είναι ότι σ' αυτήν την διπλή εβδομάδα με τις 2 Ισπανικές ο κόουτς έδειξε ότι έχει την ευελιξιά όταν πρέπει. Οπότε έτσι θα πάει και τζάμπα γκρινιάζουμε για τα σχήματα, η ομάδα θα συνεχίζει να δουλεύει τις διάφορες πεντάδες και θα περιμένουμε να φορμαριστούν οι περισσότεροι παίκτες. Δεν είναι ότι έπαιξαν πάντως και οι Γκος, Βιλντόζα, Μακ, ιδιαίτερα πολύ. 10 λεπτά συν πλην τους έδωσε στον καθένα.

Το βασικό ζητούμενο είναι να επιστρέψουν σε καλή κατάσταση οι 2 σέντερ μας, χθες ο Μιλού ήταν τραγικός στο δυνατό του σημείο τα ριμπάουντ. Ο Φαλ έκανε μερικές καλές άμυνες αλλά συνεχίζει σε κακή κατάσταση και ο Μένσα ...αναζητείται κάπου στην υφήλιο.
Σκεφτόμουν και λίγο το όλο θέμα με την φυσική κατάσταση μια του Μιλού, μια του Φαλ, του Παπ, του Γουόκαπ που άργησαν να επανέλθουν, μπορεί να λέω και αρλούμπες μια που λογικά οι ίδιοι προπονητές ήταν που πρόπερσι είχαν την ομάδα στην εντέλεια, αλλά μήπως να δούμε το κομμάτι της ενίσχυσης του επιτελείου και εκεί; Μήπως οι υφιστάμενοι απλώς δεν μπορούν να ακολουθήσουν τα νεά δεδομένα με τα τόσα παιχνίδια; Λέω ξανά πως δεν έχω άποψη για τους υπεύθυνους για την φυσική κατάσταση και την ικανότητα τους, αλλά μήπως είναι εκεί που είναι προβληματική η εικόνα;

[Christofis]

Το στυαλακι του Βεζενκοβ είναι φτιαγμένο και ραμμένο για να το σύστημα pir που έχει η Ευρωλίγκα. Λίγα λάθη, rebs καλά ποσοστά.

Δε θα κάτσω να συγκρίνω ποιος είναι πιο χρήσιμος δεν έχει νόημα καν να μπω σε αυτό το τρυπάκι σε αυτό το thread. Αλλά το να συγκρίνεις τα performances των 2 αυτών αθλητών από τα pir είναι ανούσιο.

Σαν φίλαθλος πάντως δεν γίνεται να μην προτιμάς να δεις έναν παίκτη σαν το Ναν από το ανιαρό μεν , αποτελεσματικό δε και ατριπλο Βεζενκοβ.

Ποιος είναι πιο χρήσιμος από τους δύο αποδείχθηκε μέσα στην Εφες , ξεκάθαρα είναι ο Ναν για την ομάδα του. Τώρα τα υπόλοιπα του τύπου βαρετός ο ένας σούπερ στο μάτι ο άλλος είναι και υποκειμενικά και προβοκατόρικα θεωρώ. Ο ένας είναι απλά ένας εξαιρετικός σκόρερ με τρομερό iso ο άλλος είναι εξαιρετικός σκόρερ με τρομερή κίνηση χωρίς την μπάλα και εξαιρετικός ριμπαουντερ. Στη θέση τους είναι σίγουρα οι καλύτεροι αυτή τη στιγμή στη λίγκα . Τα υπόλοιπα στο τέλος της χρονιάς τα συζητάμε πάλι .

Το ποιος ειναι πιο χρησιμος ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΤΟΥ. Αυτο δεν κολακευει τον Ναν αλλα τονιζει αυτο που λεμε οτι ο Παο χωρις Ναν ειναι ομαδα το πολυ οκταδας. Ο ολυμπιακος χωρις βεζενκοφ απο την αλλη περυσι βγηκε 5ος στη κανονικη με 1 νικη διαφορα απο τον δευτερο και τελικα βγηκε τριτος ενω για ενα αστοχο σουτ εχασε απο τον Παο του Ναν.

Ο παο ειχε την ευχη να βρει ενα παικταρα μηνα Νοεμβριο περυσι και ναντου αλλαξει την περσινη ιστορια. Καλα κανει ζει και πεθαινει μαζι του εφοσον ειναι αποτελεσματικο αυτο δεν μειωνει την αξια του Σασα ή του Φουρνιε επειδη ο προπονητης του προτιμα να χτισει ομαδικο συστημα και οχι να παιξει hero ball(χωρις αυτο να ειναι κατακριτεο εφοσον εφερε και τιτλους ετσι)

[fotis vlachopoulos]

χτες μας βγηκε καλα το σχημα με πητερς στο 3 το υποστηριξε βεβαια και ο αλεκος ομορφα με 12 π και 8 ριμπαουντ (δυο η τρια επιθετικα δεν θυμαμαι ) και χαρηκα με την ταπαρα του βιλντοζα μετα την πατατα του γκος, απο την αλλη ο γκος ηταν χτες για κλαμματα αφου εχασα το μετρημα ποσες μπαλλες πουλησε κι ο μιλου για ακομα μια βραδυα ακουμπησε μπαλα μετα απο αιτηση . Δυο φασεις ολες κι ολες που ηταν "δικες" του η πασα του φουρνιε που οδηγησε σε καρφωμα και μια πασα στο τελος απο βιλντοζα που του εκαναν φαουλ κατα τα αλλα παιζει η ομαδα λες και δεν τον εχει μεσα παρα μονο για να καθαριζει τα ριμπαουντ (που ουτε αυτο εκανε χτες για να τα λεμε ολα) και για να ανοιγει διαδρομους να παιρνανε οι αλλοι για λευ απ . αν εχεις παικτη που παιζει πικ εν ρολ ομορφα κι ωραια ειναι 2.13 και εχει καλα τελειωματα τον εκμεταλευεσαι δεν τον αφηνεις μονο του στην αντιπαλη ρακετα να βλεπει πασες απο τη μια μερια του τριποντου στην αλλη . το τρωει που το τρωει το ξυλο του στη ρακετα δωστου καμια μπαλα να κερδισει το γκολ φαουλ η να παει στις βολες που ειναι αρκετα αποτελεσματικος. τελος παντων ,κερδισαμε κι αυτο εχει σημασια ,αντε να παρουμε και το ματς με την αλμπα να κλεισουμε τον πρωτο φυρο στην πρωτη τριαδα μπας και σταματησει λιγο η γκρινια που μονο κακο κανει στην ομαδα.

[fotis vlachopoulos]

Ναι οκ και που αποσκοπεί το σχόλιο αυτό δεν καταλαβαίνω , ο φίλος σχολίασε το efficiency του Σασα και το πόσο εύκολα γράφει αυτά τα νούμερα και όταν βλέπουμε παρόμοια νούμερα από άλλους συζητάμε για εξωγήινες εμφανίσεις . Οπως έγραψες πιο πάνω είναι όντως πάνω από τους μέσους όρους του αλλά είναι παιχνίδια που τα κάνει αρκετά συχνά και πολύ συχνά έχει pir 30+ . Ο Ναν πόσα παιχνίδια σαν το χθεσινό έχει κάνει μέχρι τώρα;

Πάμε μια τελευταία: Είναι άλλο να παίρνεις σουτ μέσης απόστασης, δύσκολα τρίποντα όπως ο Ναν, και άλλο να "κόβεις" στη ρακέτα και να τελειώνεις φάσεις κάτω από το καλάθι με τη βοήθεια του ταμπλό όπως ο Βεζένκοφ. Οι γκαρντ παίρνουν πιο δύσκολα σουτ για αυτό και τα ποσοστά τους στα δίποντα συνήθως είναι χαμηλότερα. Είναι σαν να λέμε π.χ. ότι το να βάλει ο Λεσόρ 6/8 δίποντα σε ένα παιχνίδι, που τα μισά μπορεί να είναι καρφώματα, είναι το ίδιο με το να βάλει 6/8 δίποντα ο Ναν. Ε δεν είναι το ίδιο, είναι πιο εύκολο για έναν σέντερ ή έναν φόργουορντ.

το ποσο ευκολο η ποσο δυσκολο ειναι ενα καλαθι στο τελικο σκορ δεν εχει κανενα αποτελεσμα το διποντο μετραει δυο ειτε ειναι τομαχωκ καρφωμα απο τη γραμμη των βολων ειτε ειναι λευ απ μονος σου και το τριποντο ειναι τριποντο ειτε το μπουμπουνισεις απο το λογκο με 3 παικτες κρεμασμενους πανω σου ειτε απο τη γραμμη ακριβως κι ενω εχει δουλεψει ολη η ομαδα να σε βγαλει ελευθερο με σκριν και πασες ,οποτε η ολη κουβεντα δεν εχει τοσο πολυ νοημα περα απο το θεαμα ...