Euroleague Round 19 : Panathinaikos AKTOR Athens vs Virtus Segafredo Bologna

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
forest79

senior
Reactions: 339
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: Τρί Αύγ 05, 2008 12:06 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:06 am

Οι δυστυχώς πολλοί άδικοι επικριτές του ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ ,πάντα κάτι θα βρίσκουν ώστε να δέχεται πολλαπλάσια κριτική των όσων του αναλογούν .
Για την ιστορία ο αντικαταστάτης του συμπαθή Μπλατσεροφσκι αγωνίστηκε για πρώτη φορά σε αγώνα Ευρωλίγκας πάνω από 20 λεπτά έχοντας εξαιρετική απόδοση (πιθανότατα και MVP της αγωνιστικής με βάση το PIR)
Στατιστικώς ο Τούρκος έχει αγωνιστεί σε 10 αγώνες πάνω από ένα δεκάλεπτο στην Ευρωλίγκα ,σε αυτούς λοιπόν τους αγώνες έχει σημειώσει τα εξής παρακάτω:
10,9 ποντους - 4,6 ριμπάουντ- 1 ασίστ -1,4 μπλοκ σε 15,56 ´
(σε 25´ αντιστοιχούν σε 17,5π-7,4ρ-1,6 ας και 2,24 μπλοκ)
Ένας αθλητής που έχει αρκετές αμυντικές αδυναμίες αλλά πιθανότατα είναι ο καλύτερος επιθετικος παίκτης στη θέση πέντε στην Ευρώπη! (Και η αμοιβή του είναι σε πολύ λογικά πλαίσια ) πολλοί επίσης ξεχνούν ότι είναι μόλις 26 ετών χωρίς ιδιαίτερες παραστάσεις από αγώνες και εμπειρίες στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ (σε επίπεδο τουλάχιστον Ευρωλίγκας)
Νομίζω αν αποδεσμευτεί το καλοκαίρι θα είναι μεγάλο λάθος της ομάδας μας ,που αν γίνει πιθανός προορισμός του θα είναι η Φενέρμπαχτσε που ουσιασιαστικα φέτος αγωνίζεται με Σανλι και Μπριτς .
Τα απόλυτα στατιστικά του μαζί με κάποια τρίλεπτα είναι 7,3π και 3,2 ρ σε μόλις 11,42´ (σε αναλογία 25´ 15,98π- 7ρ)
Αυτός ο παίκτης έχει γίνει στόχος από αρκετούς άσχετους χωρίς μπασκετική παιδεία .
Και μιλάμε πάντα για τον αναπληρωματικό σεντερ της ομάδας των 11-12 λεπτών !
IMG_3503.jpeg
IMG_3503.jpeg (19.31 KiB) Προβλήθηκε 1273 φορές
Στο δε Ελληνικό πρωτάθλημα είναι ο καλύτερος παίκτης της ομάδας μας με μέσο όρο 14,4 π- 8,5ρ -24,49´
Μην ξεχνάμε ότι αποκτήθηκε ως αναπληρωματικός που θα ξεκούραζε στη GBL τον Γάλλο και θα έδινε στην ομάδα 10-15 λεπτά στην Ευρωλίγκα
ΟΚ να κάνουμε κριτική και έχει αρκετά που χριζουν κριτικής αλλά μην γράφουμε μπασκετικες αρλούμπες

5
2 Εικόνα 2 Εικόνα 1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikosvip

 euroleague
Reactions: 428
Δημοσιεύσεις: 1882
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 20, 2008 10:33 am
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:15 am

Προσωπικά δε περιμένω απο Μπραουν να βάζει 4/4 τρίποντα, αλλά να οργανώνει σωστα το παιχνίδι.

Ο Γιουρτσεβεν δεν έχει καμία σχέση με Μπαλτσεροφσκι, επιθετικά ηταν καλός σε αρκετά ματς το πρόβλημα ήταν πως ειχε θέματα στην άμυνα, θέλω να τον δω ωστόσο απέναντι σε πιο ποιοτικά 5αρια στη πορεία.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6868
Δημοσιεύσεις: 10058
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:16 am

το μονο αρνητικο του τουρκου ειναι οτι στην αμυνα δειχνει τελειως τρυπα..δεν ξερω αν φταιει ο τροπος αμυνας που παιζει ο παο,δηλαδη αν τον βαζει ντροπ θα ειναι καλυτερος πχ..Αλλα ΑΝ καταφερει να ειναι εστω μετριος πισω τοτε θα ειναι μια χαρα.Γιατι αν ειναι ετσι απεναντι στην βιρτους..με τις σοβαρες ομαδες θα τρωει οτι βαζει.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3176
Δημοσιεύσεις: 3837
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 6:16 am

forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:06 am
Αυτός ο παίκτης έχει γίνει στόχος από αρκετούς άσχετους χωρίς μπασκετική παιδεία .
Και μιλάμε πάντα για τον αναπληρωματικό σεντερ της ομάδας των 11-12 λεπτών !
Τα χώνεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου ότι η κριτική στον Γιουρτσεβεν γίνεται σχεδόν 99% για την άμυνα του. Και δικαιολογείς το ορθό της σκέψης σου παραθέτοντας επιθετικά στατιστικά. Ε δεν υπάρχει κάποια συνοχή σε αυτό το επιχείρημα :P

O Ομέρ είναι στο κάτω 30% σε αμυντικό rating, τι να κάνουμε τώρα; https://3stepsbasket.com/player/omer-yu ... eague-2025
Η ομάδα χρειάζεται άλλου τύπου παίκτη για αναπληρωματικό του Λεσορ (και τον πήρε).

1
1 Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4756
Δημοσιεύσεις: 8882
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Ιαν 04, 2025 6:20 am

forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:06 am
Οι δυστυχώς πολλοί άδικοι επικριτές του ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ ,πάντα κάτι θα βρίσκουν ώστε να δέχεται πολλαπλάσια κριτική των όσων του αναλογούν .
αυτο ειναι το πιο σημαντικο απολο το ποστ
το βρισιδι που τρωει ειναι μη αναλογικο και του ρολου του και των χρηματων του
γιαυτο και το καλοκαιρι θα φυγει και καλα θα κανει
του χρονου θα τα ακουει στην θεση του ο γκεμπριελ για να φυγει και αυτος το μεθεπομενο καλοκαιρι

και παει λεγοντας

0
manos_89

senior
Reactions: 152
Δημοσιεύσεις: 458
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 11, 2012 6:16 pm
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Ιαν 04, 2025 8:55 am

Μόλις συνειδητοποίησα ότι βάλαμε 30 πόντους σε σχεδόν 6 λεπτά (από 81-73 στο 6:20 και φτάσαμε 111). Ανα στιγμές μοιάζουμε με ομάδα ΝΒΑ. Να πω την αλήθεια δεν θυμάμαι ομάδα από το 2010 και μετά που να πιάνει, έστω και για μικρά διαστήματα, τέτοια απόδοση. Ίσως η Εφές το 2019-20 και η Μακάμπι του 2004.
Α, και σε περίπτωση που δεν είχε τραυματιστεί ο Λεσσόρτ ο Γιουρτσεβέν δεν θα έκανε ποτέ τέτοιο παιχνίδι και για άλλη μια φορά θα τον κράζαμε επειδή στα 5+5 λεπτά που θα έπαιζε δεν θα προλάβαινε να βρει ρυθμό και να κάνει αυτή την εμφάνιση :D

0
Άβαταρ μέλους
forest79

senior
Reactions: 339
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: Τρί Αύγ 05, 2008 12:06 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Ιαν 04, 2025 11:01 am

nikolas_asteri έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 6:16 am
forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:06 am
Αυτός ο παίκτης έχει γίνει στόχος από αρκετούς άσχετους χωρίς μπασκετική παιδεία .
Και μιλάμε πάντα για τον αναπληρωματικό σεντερ της ομάδας των 11-12 λεπτών !
Τα χώνεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου ότι η κριτική στον Γιουρτσεβεν γίνεται σχεδόν 99% για την άμυνα του. Και δικαιολογείς το ορθό της σκέψης σου παραθέτοντας επιθετικά στατιστικά. Ε δεν υπάρχει κάποια συνοχή σε αυτό το επιχείρημα :P

O Ομέρ είναι στο κάτω 30% σε αμυντικό rating, τι να κάνουμε τώρα; https://3stepsbasket.com/player/omer-yu ... eague-2025
Η ομάδα χρειάζεται άλλου τύπου παίκτη για αναπληρωματικό του Λεσορ (και τον πήρε).
Να πάρει περισσότερα αγωνιστικά λεπτά είναι η απάντηση , στους αγώνες (10 στο σύνολο) που έχει παίξει πάνω από 10 λεπτά σε αγώνα έχει +4,7 (δηλαδή όσο σου φαίνεται περίεργο από τα καλύτερα της ομάδας)
Αν και εγώ προσωπικά δίνω μεγαλύτερη έμφαση καθαρά στα ατομικά στατιστικά ενός παίκτη καθώς τα ομαδικά εμπεριέχουν τρομερά ποσοστά λάθους εκτίμησης
Επίσης έχει 24,8% USG τρομερή επίδραση στο παιχνίδι.
1) Από τους καλύτερους (ίσως ο καλύτερος) επιθετικούς σεντερ στην Ευρωλίγκα (σε αναλογία πόντων ανά λεπτό συμμετοχής είναι πρώτος!)
2)Από τους καλύτερους ριμπάουντερ στην Ευρωλίγκα (τοπ -10 ,σε αναλογία ριμπάουντ ανά λεπτό συμμετοχής είναι 8ος)
3) Από τους καλύτερους μπλοκερ στη λίγκα (σε αναλογία μπλοκ ανά λεπτό συμμετοχής είναι 4ος στη λίγκα!)
4) Καλό ποσοστό ελεύθερων βολών για ψηλό 70,8% μακράν το καλύτερο στους ψηλούς του Παναθηναϊκού συμπεριλαμβανομένου και των PF
Στο Ελληνικό πρωτάθλημα 19/27 (70,4%) σταθερός
5)Σκοράρει αρκετούς πόντους με πολύ υψηλά ποσοστά ευστοχίας 2% (66,7%) και σε συνδυασμό με το USG που έχει μπορεί να γίνει σημείο αναφοράς στην ομάδα.
6) Ενώ έχει και 50% στο τρίποντο σε ελάχιστες βέβαια προσπάθειες που έχει πάρει 2/4 στο δε Ελληνικό πρωτάθλημα σουτάρει με 40% έχοντας 4/10 τρίποντα -οπότε δεν το λες και ασουτο νομίζω !

Αν όλα τα παραπάνω τα κάνουμε «βαβα» για να εστιάσουμε όντως στη μέτρια ή κακή αμυντική του συμπεριφορά ,ειδικά όταν ΚΡΙΝΟΥΜΕ τον αναπληρωματικό μας σεντερ κάτι προφανώς κάνουμε λάθος !!!!

1
1 Εικόνα
giorgos45

 a1greece
Reactions: 283
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 06, 2021 8:31 pm
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:28 pm

Με τη μπαρτσα θα δουμε το γιουρτσεβεν!χτες δεν ειχαν σεντερ!ο ζιζιτς που ηταν?

0
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3176
Δημοσιεύσεις: 3837
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:46 pm

forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 11:01 am
Αν όλα τα παραπάνω τα κάνουμε «βαβα» για να εστιάσουμε όντως στη μέτρια ή κακή αμυντική του συμπεριφορά ,ειδικά όταν ΚΡΙΝΟΥΜΕ τον αναπληρωματικό μας σεντερ κάτι προφανώς κάνουμε λάθος !!!!
Μα «όλα τα παραπάνω» που λες είναι απλά μια απαρίθμηση των επιθετικών αρετών του (που ξέρουμε ότι έχει). Εσύ λες ότι δίνεις βάρος στα ατομικά στατιστικά και καλά κάνεις αλλά το μπάσκετ είναι ομαδικό άθλημα και χρειαζόμαστε πιο περίπλοκες μεταβλητές ώστε να εξηγήσουμε την επίδραση στο παιχνίδι σε συνάρτηση με τους υπόλοιπους συμπαίκτες/αντιπάλους. Το θέμα με τον Ομέρ είναι πως είναι πάρα πάρα πολύ αργός για να παίξει hedge out που παίζει ο παναθηναϊκός. Τώρα αν με κάποια άλλη άμυνα θα έμοιαζε καλύτερος δεν μπορώ να το ξέρω αλλά γενικά αμφιβάλλω καθώς γενικά οι τοποθετήσεις του στην άμυνα είναι κάκιστες. Πάντως πολύ μπακαλίστικα, το να βάζει 15 πόντους και να τρώει 20, δεν νομίζω πως είναι η εικόνα που θέλουμε από το αναπληρωματικό σέντερ μας.

1
1 Εικόνα
Εικόνα
BillyPao

 champion
Reactions: 2519
Δημοσιεύσεις: 5204
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Ιαν 04, 2025 12:57 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:46 pm
forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 11:01 am
Αν όλα τα παραπάνω τα κάνουμε «βαβα» για να εστιάσουμε όντως στη μέτρια ή κακή αμυντική του συμπεριφορά ,ειδικά όταν ΚΡΙΝΟΥΜΕ τον αναπληρωματικό μας σεντερ κάτι προφανώς κάνουμε λάθος !!!!
Μα «όλα τα παραπάνω» που λες είναι απλά μια απαρίθμηση των επιθετικών αρετών του (που ξέρουμε ότι έχει). Εσύ λες ότι δίνεις βάρος στα ατομικά στατιστικά και καλά κάνεις αλλά το μπάσκετ είναι ομαδικό άθλημα και χρειαζόμαστε πιο περίπλοκες μεταβλητές ώστε να εξηγήσουμε την επίδραση στο παιχνίδι σε συνάρτηση με τους υπόλοιπους συμπαίκτες/αντιπάλους. Το θέμα με τον Ομέρ είναι πως είναι πάρα πάρα πολύ αργός για να παίξει hedge out που παίζει ο παναθηναϊκός. Τώρα αν με κάποια άλλη άμυνα θα έμοιαζε καλύτερος δεν μπορώ να το ξέρω αλλά γενικά αμφιβάλλω καθώς γενικά οι τοποθετήσεις του στην άμυνα είναι κάκιστες. Πάντως πολύ μπακαλίστικα, το να βάζει 15 πόντους και να τρώει 20, δεν νομίζω πως είναι η εικόνα που θέλουμε από το αναπληρωματικό σέντερ μας.
Όσο ήταν μέσα πάντως, βάλαμε 24 πόντους περισσότερους από όσους δεχτήκαμε, σύμφωνα με το Boxscore του αγώνα. Επομένως το "βάζει 15 και τρώει 20", μάλλον είναι μια λίγο αυθαίρετη προσέγγιση. Δε λέω ότι είναι καλός αμυντικός, αλλά μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο.

0
Άβαταρ μέλους
forest79

senior
Reactions: 339
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: Τρί Αύγ 05, 2008 12:06 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Ιαν 04, 2025 1:07 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:46 pm
forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 11:01 am
Αν όλα τα παραπάνω τα κάνουμε «βαβα» για να εστιάσουμε όντως στη μέτρια ή κακή αμυντική του συμπεριφορά ,ειδικά όταν ΚΡΙΝΟΥΜΕ τον αναπληρωματικό μας σεντερ κάτι προφανώς κάνουμε λάθος !!!!
Μα «όλα τα παραπάνω» που λες είναι απλά μια απαρίθμηση των επιθετικών αρετών του (που ξέρουμε ότι έχει). Εσύ λες ότι δίνεις βάρος στα ατομικά στατιστικά και καλά κάνεις αλλά το μπάσκετ είναι ομαδικό άθλημα και χρειαζόμαστε πιο περίπλοκες μεταβλητές ώστε να εξηγήσουμε την επίδραση στο παιχνίδι σε συνάρτηση με τους υπόλοιπους συμπαίκτες/αντιπάλους. Το θέμα με τον Ομέρ είναι πως είναι πάρα πάρα πολύ αργός για να παίξει hedge out που παίζει ο παναθηναϊκός. Τώρα αν με κάποια άλλη άμυνα θα έμοιαζε καλύτερος δεν μπορώ να το ξέρω αλλά γενικά αμφιβάλλω καθώς γενικά οι τοποθετήσεις του στην άμυνα είναι κάκιστες. Πάντως πολύ μπακαλίστικα, το να βάζει 15 πόντους και να τρώει 20, δεν νομίζω πως είναι η εικόνα που θέλουμε από το αναπληρωματικό σέντερ μας.
Τα ομαδικά στατιστικά είναι σημαντικά αρκεί να ξέρεις να τα διαβάζεις σωστά
Σου ξανά γράφω αυτό που πρέπει αρχικά να εστιάσεις όταν «παίζει τουλάχιστον 10 λεπτά+» η αμυντική ανισορροπία που εστιάζεις στην κριτική σου γίνεται θετικό ισοζύγιο .
Όταν αναγράφω ότι τα ομαδικά έχουν πολλές παγίδες στην ανάγνωση πχ χθες στο πρώτο δεκάλεπτο ο Κλαιμπερν έκανε παπάδες (δύσκολα και μαρκαρισμένα σουτ πολλά από αυτά 3 πόντων) -αυτό πιστώνεται ως αμυντική αδυναμία στον Ομέρ κάτι που στην πραγματικότητα δεν έχει λογική.
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να διαβάζονται αλλά πρέπει να αναλύονται σε «πραγματικές» φάσεις που πραγματικά ευθύνεται ο αμυντικός Ομέρ και όχι απλά να πιστώνονται ανεξέλεγκτα .
Οι σοβαρές ομάδες και στατιστικοί πρέπει να έχουν ειδικό τμήμα που να αναλύουν και να καταγράφουν ανά παιχνίδι το πραγματικό μερίδιο ευθύνης (αναλύοντας τη κάθε φάση ξεχωριστά) ώστε να βγει το πραγματικό rating του κάθε παίκτη αμυντικά (σε αντίθεση με την επίθεση που εστιάζω περισσότερο εγώ στην ανάλυση καθώς εκεί είναι συγκεκριμένη και απόλυτα σωστή η απεικόνιση ενός αθλητή)
Η άμυνα επίσης είναι και τα ριμπάουντ (δεν δίνεις δεύτερες ευκαιρίες) και φυσικά τα μπλοκ και εκεί πέραν των γνωστών επιθετικών του αρετών ,έχει επίσης θετική εικόνα (στα ριμπάουντ μάλιστα έχει και αρκετά περιθώρια βελτίωσης)
Το αμυντικό του πρόβλημα ειναι βέβαια υπαρκτό θέμα δεν είναι όμως στο μέγεθος που αρέσκεστε πολλοί να παρουσιάζετε και το πρόβλημα μου είναι εστιάζεται πάντα και μόνο σε αυτό.
Επίσης πέρυσι σώθηκε τεράστια πίστωση χρόνου στον Χουαντσο (και ξανά γράφω καλά κάναμε και δικαιωθήκαμε) το ίδιο πρέπει να κάνουμε και με τον ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ ,ενα 26 χρονο παιδί που δεν έχει πάρει καμία πίστωση παρά μόνο κουβαλάει περισσότερες ευθύνες εξ αρχης και γκρίνια απ όσο πραγματικά του αναλογεί .
Ο κάθε παίκτης χρειάζεται και ψυχολογία για να αποδώσει ή να βελτιωθεί αγωνιστικά και ενώ το κάνουμε με «έτοιμους» παίκτες πχ Λορεντζο ΜΠΡΑΟΥΝ φέτος ,στον Ομέρ τον δικάζουμε πάντα έστω και αν στον αγώνα έπαιξε 2 ή 3 λεπτά !!! (Σχεδόν κάποιοι του πιστώνουν μια κακή ομαδική εμφάνιση ή και την ήττα)
Αυτά δεν έχουν καμία μπασκετική λογική και καλό είναι να αποκτήσουμε μεγαλύτερη μπασκετική παιδεια

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2609
Δημοσιεύσεις: 12978
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 1:15 pm

BillyPao έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:57 pm
nikolas_asteri έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:46 pm


Μα «όλα τα παραπάνω» που λες είναι απλά μια απαρίθμηση των επιθετικών αρετών του (που ξέρουμε ότι έχει). Εσύ λες ότι δίνεις βάρος στα ατομικά στατιστικά και καλά κάνεις αλλά το μπάσκετ είναι ομαδικό άθλημα και χρειαζόμαστε πιο περίπλοκες μεταβλητές ώστε να εξηγήσουμε την επίδραση στο παιχνίδι σε συνάρτηση με τους υπόλοιπους συμπαίκτες/αντιπάλους. Το θέμα με τον Ομέρ είναι πως είναι πάρα πάρα πολύ αργός για να παίξει hedge out που παίζει ο παναθηναϊκός. Τώρα αν με κάποια άλλη άμυνα θα έμοιαζε καλύτερος δεν μπορώ να το ξέρω αλλά γενικά αμφιβάλλω καθώς γενικά οι τοποθετήσεις του στην άμυνα είναι κάκιστες. Πάντως πολύ μπακαλίστικα, το να βάζει 15 πόντους και να τρώει 20, δεν νομίζω πως είναι η εικόνα που θέλουμε από το αναπληρωματικό σέντερ μας.
Όσο ήταν μέσα πάντως, βάλαμε 24 πόντους περισσότερους από όσους δεχτήκαμε, σύμφωνα με το Boxscore του αγώνα. Επομένως το "βάζει 15 και τρώει 20", μάλλον είναι μια λίγο αυθαίρετη προσέγγιση. Δε λέω ότι είναι καλός αμυντικός, αλλά μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο.
Εξαρτάται και ποιοι είναι οι αντίπαλοι ψηλοί.
Με τον Ντιούφ και τον Ακέλε δεν είχε τόσο μεγάλο θέμα αμυντικά ενω ταυτόχρονα μπορούσε να σκοράρει πολύ για αυτό και έπαιξε τόσο.

Με καλύτερους ψηλούς όπως με την Μπάγερν με τον Μπούκερ έτρωγε καλάθι σε κάθε άμυνα για αυτό και έπαιξε ελάχιστα.
forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 11:01 am
nikolas_asteri έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 6:16 am


Τα χώνεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψη σου ότι η κριτική στον Γιουρτσεβεν γίνεται σχεδόν 99% για την άμυνα του. Και δικαιολογείς το ορθό της σκέψης σου παραθέτοντας επιθετικά στατιστικά. Ε δεν υπάρχει κάποια συνοχή σε αυτό το επιχείρημα :P

O Ομέρ είναι στο κάτω 30% σε αμυντικό rating, τι να κάνουμε τώρα; https://3stepsbasket.com/player/omer-yu ... eague-2025
Η ομάδα χρειάζεται άλλου τύπου παίκτη για αναπληρωματικό του Λεσορ (και τον πήρε).
Να πάρει περισσότερα αγωνιστικά λεπτά είναι η απάντηση , στους αγώνες (10 στο σύνολο) που έχει παίξει πάνω από 10 λεπτά σε αγώνα έχει +4,7 (δηλαδή όσο σου φαίνεται περίεργο από τα καλύτερα της ομάδας)
Υπάρχει εξήγηση για αυτό.
Με αντιπάλους που δεν έχουν καλούς επιθετικά ψηλούς για να τον χτυπήσουν πολύ ή έχουν ψηλούς που είναι κακοί στην άμυνα μπορεί να παίξει περισσότερο από 10 λεπτά γιατί συνολικά έχει θετική επίδραση.
Με αντιπάλους που δεν μπορεί να σκοράρει πολύ ή μπορούν να τον χτυπάνε σε κάθε άμυνα παίζει ελάχιστα γιατί είναι αρνητικός.

Συνολικά για δεύτερος ψηλός δεν είναι κακός αλλά όταν ο πρώτος είναι κάποιος επιθετικογενής σαν τον Λεσόρ μάλλον θες ο δεύτερος να είναι κάποιος σαν τον Γκάμπριελ παρά άλλος ένας επιθετικογενής ψηλός.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3176
Δημοσιεύσεις: 3837
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 1:24 pm

BillyPao έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 12:57 pm
Όσο ήταν μέσα πάντως, βάλαμε 24 πόντους περισσότερους από όσους δεχτήκαμε, σύμφωνα με το Boxscore του αγώνα. Επομένως το "βάζει 15 και τρώει 20", μάλλον είναι μια λίγο αυθαίρετη προσέγγιση. Δε λέω ότι είναι καλός αμυντικός, αλλά μη φτάνουμε και στο άλλο άκρο.
Από ένα παιχνίδι απέναντι σε ομάδα χωρίς σέντερ δεν νομίζω πως μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα. Γι’αυτό και κάνουμε ανάλυση σε βάθος χρόνου και σε πολλά παιχνίδια.

forest79 έγραψε:
Σάβ Ιαν 04, 2025 1:07 pm
Τα ομαδικά στατιστικά είναι σημαντικά αρκεί να ξέρεις να τα διαβάζεις σωστά
Σου ξανά γράφω αυτό που πρέπει αρχικά να εστιάσεις όταν «παίζει τουλάχιστον 10 λεπτά+» η αμυντική ανισορροπία που εστιάζεις στην κριτική σου γίνεται θετικό ισοζύγιο .
Όταν αναγράφω ότι τα ομαδικά έχουν πολλές παγίδες στην ανάγνωση πχ χθες στο πρώτο δεκάλεπτο ο Κλαιμπερν έκανε παπάδες (δύσκολα και μαρκαρισμένα σουτ πολλά από αυτά 3 πόντων) -αυτό πιστώνεται ως αμυντική αδυναμία στον Ομέρ κάτι που στην πραγματικότητα δεν έχει λογική.
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να διαβάζονται αλλά πρέπει να αναλύονται σε «πραγματικές» φάσεις που πραγματικά ευθύνεται ο αμυντικός Ομέρ και όχι απλά να πιστώνονται ανεξέλεγκτα .
Οι σοβαρές ομάδες και στατιστικοί πρέπει να έχουν ειδικό τμήμα που να αναλύουν και να καταγράφουν ανά παιχνίδι το πραγματικό μερίδιο ευθύνης (αναλύοντας τη κάθε φάση ξεχωριστά) ώστε να βγει το πραγματικό rating του κάθε παίκτη αμυντικά (σε αντίθεση με την επίθεση που εστιάζω περισσότερο εγώ στην ανάλυση καθώς εκεί είναι συγκεκριμένη και απόλυτα σωστή η απεικόνιση ενός αθλητή)
Η άμυνα επίσης είναι και τα ριμπάουντ (δεν δίνεις δεύτερες ευκαιρίες) και φυσικά τα μπλοκ και εκεί πέραν των γνωστών επιθετικών του αρετών ,έχει επίσης θετική εικόνα (στα ριμπάουντ μάλιστα έχει και αρκετά περιθώρια βελτίωσης)
Το αμυντικό του πρόβλημα ειναι βέβαια υπαρκτό θέμα δεν είναι όμως στο μέγεθος που αρέσκεστε πολλοί να παρουσιάζετε και το πρόβλημα μου είναι εστιάζεται πάντα και μόνο σε αυτό.
Επίσης πέρυσι σώθηκε τεράστια πίστωση χρόνου στον Χουαντσο (και ξανά γράφω καλά κάναμε και δικαιωθήκαμε) το ίδιο πρέπει να κάνουμε και με τον ΓΙΟΥΡΤΣΕΒΕΝ ,ενα 26 χρονο παιδί που δεν έχει πάρει καμία πίστωση παρά μόνο κουβαλάει περισσότερες ευθύνες εξ αρχης και γκρίνια απ όσο πραγματικά του αναλογεί .
Ο κάθε παίκτης χρειάζεται και ψυχολογία για να αποδώσει ή να βελτιωθεί αγωνιστικά και ενώ το κάνουμε με «έτοιμους» παίκτες πχ Λορεντζο ΜΠΡΑΟΥΝ φέτος ,στον Ομέρ τον δικάζουμε πάντα έστω και αν στον αγώνα έπαιξε 2 ή 3 λεπτά !!! (Σχεδόν κάποιοι του πιστώνουν μια κακή ομαδική εμφάνιση ή και την ήττα)
Αυτά δεν έχουν καμία μπασκετική λογική και καλό είναι να αποκτήσουμε μεγαλύτερη μπασκετική παιδεια
Κάνεις αναφορές σε ένα συγκεκριμένο ματς που προς το παρόν αποτελεί outlier. Ναι οκ του πιστώνονται λανθασμένα 3 καλάθια του Κλαιμπερν. Όταν κάνουμε στατιστική ανάλυση ενός παίκτη δεν κοιτάμε 3 φάσεις σε ένα παιχνίδι.

Λες ότι πρέπει να απομονώνουμε φάσεις ώστε να του αποδώσουμε το σωστό μερίδιο ευθύνης και όντως αν κάτσεις να τον δεις μια-μια τις φάσεις θα δεις ότι το eye test συμφωνεί απόλυτα με τους αμυντικούς αριθμούς του. Μετά, λες ότι πρέπει να κάνουμε υπομονή όπως κάναμε με τον Χουάντσο, ο οποίος αν και δεν έβαζε ήταν κομβικότατος στην αμυντική λειτουργία της ομάδας. Δηλαδή δεν έχει καμία σχέση το impact του ενός και του άλλου.

Κοίτα, δεν θέλω «να πεθάνω σε αυτόν λόφο» που λένε οι αγγλομαθείς. Πιστεύω πώς ο Ομέρ είναι ένα παιδί με άριστο touch γύρω από το καλάθι αλλά είναι απίστευτα αργός και «χαζός» στην άμυνα. Μπορεί να μην έχω επαρκή μπασκετική παιδεία, it’s what it’s. Δεκτή η γνώμη σου, καλή χρονιά να έχεις.

3
3 Εικόνα
Εικόνα
giorgos45

 a1greece
Reactions: 283
Δημοσιεύσεις: 902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 06, 2021 8:31 pm
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Ιαν 04, 2025 2:03 pm

Δηλ.με ψηλους καλους τι θα γινει θα παιζω μονο με γκαμπριελ?δεμπορει στην αμυνα!με μιλουτινοφ βεσελι μπιλι ερναγκομεθ θα δουμε που θα χανεται παλι κ θα τα τρωμε!κ χτες ο ααντιπαλος ψηλος ειχε πανω απο 10 12 ποντους!

0
Άβαταρ μέλους
j-kidd13

Honorary
Reactions: 1731
Δημοσιεύσεις: 11957
Εγγραφή: Παρ Σεπ 07, 2007 2:50 pm
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Jordan,Kidd,Kobe,T-mac
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Ιαν 04, 2025 2:46 pm

Δεν ηταν το αντιπροσωπευτικο δειγμα χθες γιατι η Βιρτους δεν ειναι ιδιαιτερα δυνατη γραμμη ψηλων και δεν επαιξε και ο Ζιζιτς, ωστοσο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ο Γιουρτσεβεν ηταν καταπληκτικος.
Ο παικτης εχει ακουσα ενα σορο πραγματα οσο ειναι στην ομαδα, με την πλειοψηφια αυτων που τα λενε,κατεμε, να μην ξερουν οτι η μπαλα εχει σπυρια πανω, αλλα ειναι λεια σαν του ποδοσφαιρου. Το παιδι πρωτη φορα παιζει ουσιαστικα στην ευρωλιγκα, στην Φενερ ηταν και μικρος,και ειχε παιξει ελαχιστα,δεν το λαμβανω υποψιν.Eφυγε στα 18 του το 2016 να παει κολλεγιο, επαιξε nba και γυρισε φετος μετα απο 9 χρονια να παιξει στο ευρωπαικο μπασκετ.Δεδομενα θελει χρονο προσαρμογης. Δεν θα ειναι ο καλυτερος ψηλος που ειχε η ομαδα, αλλα μπορει ανετα να ειναι στους καλυτερους ψηλους της διοργανωσης διοτι εχει πολυ ικανο επιθετικο παιχνιδι και ειναι πολυς καλος ριμπαουντερ. Δεδομενα επισης δεν ειναι καλος στην αμυνα,καποιες φορες ειναι και τρυπα.Αλλα αν ειχε και αμυντικο παιχνιδι,δεν θα ερχοταν ποτε στην ευρωπη, θα καθαριζε μια 10αρα τον χρονο στο νβα και θα ειχε ρολο.
Στον Παναθηναικο ηρθε για να παιξει πισω απο τον Λεσορ και οταν χρειαστει,και μπροστα.Δεν εχω μεινει ιδιαιτερα ικανοποιημενος απο την παρουσια του,αλλα το παιδι πρεπει να παρει και χρονο, το να μπαινει 2 λεπτα, να τα κανει μανταρα,και να βγαινει αμεσως χωρις να ξαναμπει στο ματς,δεν προκειται να του δωσει ρυθμο και ειναι αδικο να κρινεται ετσι απο καποιους που εχουν το κραξιμο μονιμο και κραζουν μεχρι και τα πιγκαλ στα αποδυτηρια γιατι δεν καθαριζουν καλα την τουαλετα.

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναϊκός”