Euroleague Round 23, Baskonia vs Panathinaikos

[nikosvip]

Δεν μίλησα για τους άλλους προπονητές, προσωπικά βλέπω μια άρνηση να αποδεχθεί την ήττα και να αναλάβει ευθύνες και δεν είναι η πρώτη φορά.

Δηλαδή οι άλλες ομάδες δε κουράζονται στα διπλά ματς?

[BillyPao]

Δεν μίλησα για τους άλλους προπονητές, προσωπικά βλέπω μια άρνηση να αποδεχθεί την ήττα και να αναλάβει ευθύνες και δεν είναι η πρώτη φορά.

Δηλαδή οι άλλες ομάδες δε κουράζονται στα διπλά ματς?

Λες και άλλοι δεν ψάχνουν δικαιολογίες, λες και ο Μπαρτζώκας ή ο όποιος άλλος προπονητής δε ψάχνει ποτέ δικαιολογίες...

[gkostas37]

Δεν μίλησα για τους άλλους προπονητές, προσωπικά βλέπω μια άρνηση να αποδεχθεί την ήττα και να αναλάβει ευθύνες και δεν είναι η πρώτη φορά.

Δηλαδή οι άλλες ομάδες δε κουράζονται στα διπλά ματς?

Όλοι οι προπονητές τα ίδια λένε φίλε μου. Δύσκολα θα τα βάλουν με τους παίκτες τους ή το δικό τους κοουτσαρισμα. Άλλες φορές θα τα βάλουν με το πρόγραμμα, άλλες φορές με τους διαιτητές, τους τραυματισμούς κλπ κλπ. Το θέμα είναι τι λένε στα αποδυτήρια και όχι δημόσια.

Επιπλέον, τον Αταμάν πλέον τον ξέρουμε όλοι και πως θα αντιδράσει στις ήττες και τις οποίες αδυναμίες έχει όταν δεν του βγαίνει το παιχνίδι. Αυτός είναι, όπως ο ίδιος είναι που πήρε πέρσι Ευρωλίγκα, γύρισε μια σειρά από 0-2 στο 3-2 κλπ κλπ. Εγώ πλέον τον συγκεκριμένο κοουτς δεν μπορώ να τον κρίνω για κάτι καθώς τα αποτελέσματα που έχει τα τελευταία χρόνια δείχνουν πως αυτό που κάνει με κάποιον τρόπο δουλεύει.

Το μόνο που δεν ξέρω αν έχει αντιληφθεί είναι ότι έγραψα και πριν, ότι η ομάδα δείχνει προς το παρόν να εξαρτάται πολύ από την απόδοση του Ναν.

[forest79]

Τελευταίοι τέσσερις αγώνες του Παναθηναϊκού στην Ευρωλίγκα δυο εντός έδρας νίκες με Μπολόνια και Παρτιζαν και δύο εκτός έδρας ήττες με Μπαρτσελονα και Μπασκόνια.

Η στατιστική απεικόνιση της ομάδας

[BillyPao]

Τελευταίοι τέσσερις αγώνες του Παναθηναϊκού στην Ευρωλίγκα δυο εντός έδρας νίκες με Μπολόνια και Παρτιζαν και δύο εκτός έδρας ήττες με Μπαρτσελονα και Μπασκόνια.

Η στατιστική απεικόνιση της ομάδας

Ενδιαφέροντα τα στατιστικά που παραθέτεις φίλε forest79, καθώς και οι πίνακες που δημιουργείς. Φαντάζομαι ότι εισάγεις τα δεδομένα στον πίνακα και τον μορφοποιείς όπως θέλεις.

[τουλουμπα]

Τελευταίοι τέσσερις αγώνες του Παναθηναϊκού στην Ευρωλίγκα δυο εντός έδρας νίκες με Μπολόνια και Παρτιζαν και δύο εκτός έδρας ήττες με Μπαρτσελονα και Μπασκόνια.

Η στατιστική απεικόνιση της ομάδας

πεταει ο μητογλου

θελει και 2 εκατ τον χρονο

[TakeshyKurosawa1]

Η ομάδα σας είναι φανερά αποδυναμωμένη αυτή τη στιγμή σε σχέση με την ομάδα που κατέκτησε την κούπα πέρσι. Κακός Σλούκας, τραυματίας Λεσόρτ, λείπει το τρίποντο του Γκριγκόνις κλπ.. Αν ανέβει ο Σλούκας θα αλλάξει όλη σας η ομάδα αλλά πάλι θα ρολάρετε εντελώς καλά όταν επιστρέψει ο Γάλλος. Ο Ναν πάλι εικοσάρες θα ρίχνει λόγω ποιότητας. Απλά έκανε κάνα 2 κακά ματς.

[pan24]

Η περσινή ομάδα είχε πυλώνες επιθετικά Ναν, Σλούκα, Λεσόρ.

Τώρα Λεσόρ δεν υπάρχει, ο Σλούκας ως τώρα δεν έχει καμία σχέση με τον περσινό και μένει ο Ναν.
Δεν γίνεται να περιμένουμε σε κάθε παιχνίδι να βάζει 25-30 πόντους με καλά ποσοστά για να κερδίσουμε, θα περάσει και περίοδο που δεν θα είναι σε φόρμα και παιχνίδια που δεν θα του βγουν ή θα τον κλείσουν καλά.

Εννοείται μέσα στον στόχο είμαστε, ισοβαθμούμε στην 3η θέση με 13 νίκες.
Όμως θέλει προσοχή γιατί ταυτόχρονα ισοβαθμούμε και με την 7η θέση και απέχουμε 2 νίκες από την 11η.
Το πρόγραμμα μας στην συνέχεια είναι καλό με 7 εντος έδρας και σχετικά βατούς αντιπάλους αλλά δεν υπάρχει εύκολο παιχνίδι, και με την Ζαλγκίρις την επόμενη εβδομάδα αν δεν είμαστε καλοί θα χάσουμε όπως χάσαμε και στην Λιθουανία.

8αδα θα είμαστε, πιστεύω και με πλεονέκτημα έδρας αλλά αν δεν ανέβει ο Σλούκας(ή ο Μπράουν δεν παίξει σαν Σλούκας) το ταβάνι μας είναι συγκεκριμένο. Δεν γίνεται με καλές ομάδες να πας μακριά με όλη την επίθεση να εξαρτάται από 1 παίκτη.

Κρατάω την άνοδο του Οσμάν τα τελευταία 3-4 παιχνίδια και μακάρι να είναι μόνιμα έτσι.
Ο Γκάμπριελ δείχνει τι αδυναμίες έχει στην επίθεση και φαίνεται ότι επειδή σε αυτό που παίζει ο Αταμάν αυτά τα 2 χρόνια η μπάλα χρειάζεται να ακουμπάει στο 5 για να λειτουργήσει η ομάδα δεν τον εμπιστεύεται. Χτες έπαιξε μόνο 8 λεπτά παρά την απουσία Μήτογλου και πέρα από το πρώτο του παιχνίδι σε κανένα δεν έχει παίξει πάνω από 10 λεπτά.

[golitog7]

Παναθηναικος και Ολυμπιακος ο,τι κι αν γινεται το Γεναρη θα ειναι στο φαιναλ-4 το Μαη.........απλα θα δειξει αν θα ειναι ημιτελικο ή τελικο.......

ΥΓ χωρις Λεσορ ο Παο ειναι αλλη ομαδα,ηταν μεχρι να τραυματιστει ο καλυτερος ψηλος της EL......αλλα και παλι εχει ποιοτητα η ομαδα και δεν υπαρχουν και τρελοι ανταγωνιστες στη διοργανωση.....Ολυ-Παο-Ρεαλ θα ειναι φαιναλ-4 αν δε φερθουν χαζα τις τελευταιες αγωνιστικες και ψαχνουμε τον τεταρτο.........

Φίλτατε να μου επιστρέψεις να διαφωνήσω με το πρώτο μέρος. Καθόλου σίγουρη δεν είναι η παρουσία και των δύο στο φ4. Αν ρίξεις μια ματιά στη βαθμολογία θα δεις ότι πιθανοί αντίπαλοι στις θέσεις 6-8 μπορεί να είναι ομάδες σαν την Ρεάλ, την Αρμανι, την Παρτιζαν που έρχεται με φόρα και ίσως η Μπαρτσα. Οριακά είναι τα ματσαρισματα και θα πάνε πιστεύω πάλι σε 5 ματς. Τίποτα δεν είναι σίγουρο

[Conan1982]

Με βάση την εικόνα της τελευταίας εβδομάδας μόνο εύκολο δεν ακούγεται αλλά εγώ είμαι αρκετά αισιόδοξος από θέμα «στατιστικής» και μόνο είναι δύσκολο ο Παναθηναϊκός να κάνει τρίτο σερί αγώνα σε σουτ κάτω από 30% όπως θεωρώ δύσκολο και ο Ολυμπιακός να κάνει τρίτο σερί αγώνα με τα ποσοστά που είχε στην Ισπανία 29/54 (53,7%)!!! Αν συνυπολογίσουμε και τον αγώνα με τη Μπάγερν τις τελευταίες τρεις αγωνιστικές σουτάρει 45/84 τρίποντα (53,6%) -χωρίς την παρουσία του Walkup-δίκαια πηρε τις νίκες και χαίρονται οι φίλοι της ομάδας τους αλλά αυτό που έκανε δεν είναι ο «κανόνας» η μέση στατιστική απόδοση της ομάδας αλλά η εξαίρεση του κανόνα (καλο φεγγάρι ) έως τον αγωνα με τη Μπάγερν σούταρε 180/495 (36,4%)- όταν έχεις αύξηση +20% στο ποσοστό τριπόντου σε τρεις διαδοχικούς αγώνες λογικό είναι να κερδίσεις αφύσικο θα ήταν να χάσει κάποιον αγώνα με αυτά τα ποσοστά ευστοχίας.

Καλημέρα φίλε μου, δεν περιμένα να κάνεις τέτοιο "στατιστικό" λάθος, καταλαβαίνω φυσικά τι εννοείς αλλά η απόδοση σε κάθε αγώνα δεν εξαρτάται από την απόδοση στους προηγούμενους αγώνες, χώρια που δεν είναι και καθαρά θέμα πιθανοτήτων αλλά και αντιμετώπισης από τις άλλες ομάδες.

Με τον BillyPao συμφωνώ εν μέρει, όχι με όρους τύχης, αλλά στο όσο το παιχνίδι πάει στα περισσότερα τρίποντα μεγαλώνει και η διακύμανση του ποσοστού ευστοχίας, ενώ του διπόντου είναι πιο σταθερό, με αποτέλεσμα και τις μεγαλύτερες διακυμάνσεις στις ομάδες.

Για τον Παναθηναϊκό κοίταξα λίγο τα ποσοστά ευστοχίας του στην Ευρωλίγκα (στην Α1 δεν έχει νόημα είναι πολύ πιο αδύναμες οι άμυνες)
Από τα 9 παιχνίδια που έχει χάσει σε ένα είχε ποσοστό 52,4% (με τον Ολυμπιακό), σε άλλα 2 πάνω από 40% (47,8% και 42,1%) σε ένα 36% και σε 5 κάτω από 30% (28%, 28%, 27,6%, 23,1% 20,8%).
Στα 13 που έχει κερδίσει: Σε κανένα κάτω από 32%, σε 5 κάτω από 40% και σε 8 πάνω από 40% (3 απ' αυτά πάνω από 50%)

Συμπερασματικά, όντως όταν δεν καταφέρνει να σουτάρει με καλά ποσοστά στα τρίποντα έχει θέμα, επίσης παρατηρώ ότι στο 8 παιχνίδια που η ομάδα και έπαιξε ο Ναν στα 6 από αυτά ο Ναν ήταν πολύ κακός στο τρίποντο 21,6% (1/4, 1/7, 1/7, 1/6, 2/6, 2/7) και μόνο σε 2 καλός με Ζαλγκίρις και Ολυμπιακό (5/10, 4/8).
Νομίζω ότι και αυτό είναι το πρόβλημα, ότι η απόδοση της ομάδας εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τον Ναν, όχι μόνο για τους πόντους που βάζει αλλά και πως δίνει τους χώρους στους συμπαίκτες του να σουτάρουν και αυτοί καλύτερα, χώρια το ψυχολογικό μπουστ. Φυσικά αυτό που είναι πρόβλημα όταν είναι σε κακή μέρα μετατρέπεται σε τροματικό πλεονέκτημα όταν είναι σε καλή μέρα.
Με τον Αταμάν ενώ γενικά διαφωνώ με το στυλ των δηλώσεων του για το πρόγραμμα έχει δίκιο, το ίδιο έλεγα και για τον Μπαρτζώκα, το ίδιο έχουν πει και άλλοι προπονητές, η Ευρωλίγκα μαζί με τους αγώνες των πρωταθλημάτων υπάρχει ελάχιστος χρόνος για προετοιμασία, ξεκούραση, προπόνηση. Όμως αυτό δεν αλλάζει, αν δεν χειροτερέψει, οι ομάδες πρέπει να προσαρμοστούν, με καλύτερη διαχείριση, μεγαλύτερο ρόστερ, επιλογή περιόδων έντασης και δεν ξέρω τι άλλο.

[chainsaw]

Το πρόβλημα του ΠΑΟ δεν ήταν ότι ο Ναν ήταν άστοχος σε αυτά τα 2 ματς. Ήταν ότι έκανε πολλά λάθη και η επίθεση δυσλειτουργουσε. Θεωρώ ότι αν και όταν ο Γκραντ επιστρέψει στα επίπεδα που μας είχε συνηθίσει, η ομαδα θα ξανανεβασει πολύ την απόδοση της. Ο Ναν δεν είναι ο παίκτης που θα κατευθύνει μια ομάδα και θα οργανώσει μόνος του.

Συγκεκριμένα χθες, θα μπορούσε ο ΠΑΟ να κλέψει το ματς. Απλώς ήταν πολύ άστοχος στα τελευταία λεπτά. Εκτός των σουτ του Σλουκα που τα έχει κανονικά στο ρεπερτόριο του, χάθηκαν άλλα 2 αμαρκαριστα.

Βέβαια με μηδενικό παιχνίδι στο ποστ, δυσκολεύει η κατάσταση...

[τουλουμπα]

Φίλτατε να μου επιστρέψεις να διαφωνήσω με το πρώτο μέρος. Καθόλου σίγουρη δεν είναι η παρουσία και των δύο στο φ4. Αν ρίξεις μια ματιά στη βαθμολογία θα δεις ότι πιθανοί αντίπαλοι στις θέσεις 6-8 μπορεί να είναι ομάδες σαν την Ρεάλ, την Αρμανι, την Παρτιζαν που έρχεται με φόρα και ίσως η Μπαρτσα. Οριακά είναι τα ματσαρισματα και θα πάνε πιστεύω πάλι σε 5 ματς. Τίποτα δεν είναι σίγουρο

Η μοναδικη διασταυρωση που πρεπει να φοβιζει τις ομαδες που θα εχουν πλεονεκτημα ειναι η ρεαλ

τωρα να μιλαμε για δυσκολια με ομαδες στυλ παρτιζαν μπαγερν ζαλγκιρις ειναι αστειο

οταν θες να πας φ4 τετοιες ομαδες θα πρεπει να κερδισεις οχι αλμπες και βιλερμπαν

[τουλουμπα]

Η περσινή ομάδα είχε πυλώνες επιθετικά Ναν, Σλούκα, Λεσόρ.

Τώρα Λεσόρ δεν υπάρχει, ο Σλούκας ως τώρα δεν έχει καμία σχέση με τον περσινό και μένει ο Ναν.

ο σλουκας και περυσι πανω κατω τετοια εποχη ιδια αποδοση ειχε
οι ποντοι του λεσορ μια χαραν βγαινουν απο ομερ,για την αμυνα του δεν αναφερω καν οτι μας λειπει γιατι στο 90% των παιχνιδιων του ηταν ανυπαρκτη

και περυσι κανανε τετοιες χαλια αδιαφορες εμφανισεις τετοια εποχη η και αργοτερα

[chainsaw]

Παναθηναικος και Ολυμπιακος ο,τι κι αν γινεται το Γεναρη θα ειναι στο φαιναλ-4 το Μαη.........απλα θα δειξει αν θα ειναι ημιτελικο ή τελικο.......

ΥΓ χωρις Λεσορ ο Παο ειναι αλλη ομαδα,ηταν μεχρι να τραυματιστει ο καλυτερος ψηλος της EL......αλλα και παλι εχει ποιοτητα η ομαδα και δεν υπαρχουν και τρελοι ανταγωνιστες στη διοργανωση.....Ολυ-Παο-Ρεαλ θα ειναι φαιναλ-4 αν δε φερθουν χαζα τις τελευταιες αγωνιστικες και ψαχνουμε τον τεταρτο.........

Φίλτατε να μου επιστρέψεις να διαφωνήσω με το πρώτο μέρος. Καθόλου σίγουρη δεν είναι η παρουσία και των δύο στο φ4. Αν ρίξεις μια ματιά στη βαθμολογία θα δεις ότι πιθανοί αντίπαλοι στις θέσεις 6-8 μπορεί να είναι ομάδες σαν την Ρεάλ, την Αρμανι, την Παρτιζαν που έρχεται με φόρα και ίσως η Μπαρτσα. Οριακά είναι τα ματσαρισματα και θα πάνε πιστεύω πάλι σε 5 ματς. Τίποτα δεν είναι σίγουρο

Κοίτα. Ολυμπιακός και Φενέρ δείχνουν ότι εύκολα ή δύσκολα θα είναι στις θέσεις 1-2. Από κει και πέρα, η Μονακό δείχνει να έχει τα θεματακια της. Επίσης η Παρί έχει ξεφουσκώσει για αυτό το επίπεδο. Θεωρώ λοιπόν ότι η Μπαρτσελόνα θα βρίσκεται στην 4αδα ή τουλάχιστον στην 5η θέση. Η Ρεάλ είναι μεγάλο ερωτηματικό. Οι υπολοιπες ομάδες θα παίξουν οριακά για την 8αδα. Θεωρώ ότι η Παρτιζάν δύσκολα θα προλάβει το τρένο. Υπολείπεται πολύ σε ταλέντο.

Σε σειρά 5 αγώνων ομάδες σαν την Αρμάνι ή την Ζαλγκίρις δεν μπορούν να απειλήσουν σοβαρά. Μόνο η Ρεαλ μπορει να απειλήσει και τις 2 ελληνικές ομαδες. Επίσης ο ερυθρός Αστέρας απεναντι στον Παναθηναϊκό. Το ξύλο δεν του ταιριάζει.

[Christofis]

Ο παο εχει πολυ περισσοτερα προβληματα να λυσει απο οτι φαινεται:

Οι πυλωνες του περυσι ηταν:

1. Η οργανωση και η εκτελεση απο τον Σλουκα.

2. Η τρομερη αμυνα αλλα και επιθετικη συνεπεια του γκραντ

3. Ο τρομερος επιθετικα και αδυνατον να αντιμετωπιστει ναν.

4. Το μακρινο σουτ και η αμυνα του γκριγκονις στη περιφερεια.

5. Τα εκπληκτικα τελειωματα, τα επιθετικα ριμπαουντ και τα πολλα κερδισμενα φαουλ του Λεσορ

6. Η αξιοπιστη αμυνα του Χουαντσο μετα τον Γεναρη

7. Τα πολλα ριμπάουντ και τα καλα τελειωματα του Μητογλου κοντα και μακρια απο το καλαθι.

8. Η ενεση ενεργειας που εδιναν με την ολιγολεπτη συμμετοχη τους ο Καλαιτζακης, ο αντετοκουμπο και ακομη και ο Βιλντοζα που τοσα ειχε ακουσει οπως και η τρομερη ανοδος του Παπαπετρου στα κρισιμα.


Φετος σχεδον ολες αυτες οι σταθερες εχουν αλλαξει ή δεν τις βλεπουμε ακομη. Αυτο νομιζω ειναι το προβλημα του Παο.


1. Ο ερχομος του Μπραουν εχει αποδιοργανωσει ολη τη δυναμικη στα γκαρντ. Ο σλουκας ειναι μετριος δημιουργικα εκτος απο ελαχιστες εξαιρεσεις και χαλια εκτελεστικα.

2. Ο γκραντ συνεχιζει απο εκει που το αφησε αλλα θα αρχισει να κλαταρει οπως κλαταρε και σε μας ο γουοκαπ περυσι.

3. Ο ναν ειναι ακομη τρομακτικος στη επιθεση αλλα χανει πολυ πιο ευκολα το μυαλο του (κοστιζοντας σε πολλες περιπτωσεις) γιατι οι αντιπαλοι τον αντιμετωπιζουν πολυ πιο σκληρα. Επισης επιθετικα φαινεται παρα πολυ μονος.

4. Τεραστια η απωλεια του γκριγκονις που απελευθερωνε την υπολοιπη ομαδα στην περιφερεια καθως ηταν συνεχης απειλη για τον αντιπαλο. Ο εξαιρετικος οσμαν εχθεζ δεν ειναινσταθερος ακομη και δεν ειναι σταθερος σουτερ οπως λιθουανος.

5. Ο λεσορ δεν ειναι διαθεσιμος. Και αν τους ποντους του ο Τουρκος μπορει να τους προσφερει ως ενα σημειο, ουτε την ενεργεια του Γαλλου μπορει να δωσει, ουτε την σκληραδα του ουτε την σταθεροτητα του. Γενικα εχω πει την αποψη μου απο τηννπρωτη μερ ο Τουρκος δεν κανει για επιπεδο ευρωλιγκας τουλαχιστον τωρα. Οσα βαλει τρωει τα διπλάσια πισω. Ο γκαμπριελ το εχω πει ειναι εξαιρετικο συμπληρωμα του λεσορ αλλα οχι αντικαταστατης του. Εαν υπαρχει ο Φερναντο στην αγορα ας τρεξει να τον Παρει ο Παο.

6.Ο χουαντσο ειναι η μοναδικη σταθερα του Παο μαζι με τον Γκραντ και φετος εχει προσφερει και σε πολλα παιχνιδια επιθετικα.

7. Ο μητογλου ειναι λες και παιζει στο space jam και του κλεψαν το ταλεντο. Πολυ σημαντικο να ανεβει γιατι τον θεωρω κομβικο παικτη για τον Παο.

8. Ο μοναδικος που προσφερει ενεσεις ενεργειας φετος ειναι ο καλαιτζακης.

Γενικα η συσπειρωση απο τον Τραυματισμο του Λεσορ καμούφλαρε τις αδυναμιες της ομαδας του Παο ειδικα μεσα στο Οακα.


Ο παο δεν πιστευω να κινδυνεψει μα χασει το πλεονεκτημα εδρας ειδικα μετα την προχθεσινη νικη της ομαδας μου επι της Ρεαλ(καθως θεωρω οτι οι αλλες δυονθα ειναι Φενερ, Μονακο) που μου επιβεβαιωσε οτι η Ρεαλ δεν εχει καμια σχεση με την ομαδα των περασμενων χρονων τουλαχιστον πνευματικα.

Θεωρω οτι για να γυρισει ο διακοπτης:

1. Πρεπει ενας εκ των Σλουκα Μπραουν να παιξει σε επιπεδο περσινου σλουκα ή μπραουν της σειρας με την μακαμπι.

2. Ο Οσμαν να σταθεροποιησει την αποδοση του σε ψηλα επιπεδα αποδοσης.

3. Ενας τουλαχιστον εκ των Παπαπετρου Μητογλου να κανει step up.

4. Χρειαζεται ενας ακομη ψηλος και ας μην ειναι καθαρο πενταρι ας ειναι 4-5 που να μπορει να συνδυασει αξιοπρεπεη αμυνα και επιθεση