Δημιουργία salary cap στο ελληνικό πρωτάθλημα

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2658
Δημοσιεύσεις: 13059
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 02, 2025 8:50 pm

Salary cap δεν μπορεί να γίνει σε μια μόνο χώρα αν γίνει πρέπει να γίνει πανευρωπαϊκά.

Αλλιώς δεν έχει νόημα, ομάδες που παίζουν Ευρώπη και θέλουν να είναι ανταγωνιστικές απέναντι σε ομάδες από χώρες χωρίς salary cap θα έπρεπε να έχουν διπλά ρόστερ ή να φύγουν από το πρωτάθλημα.

Όμως διαφωνώ κάθετα οριζόντια και πλάγια ότι η λύση είναι το "βάλε πρόεδρε λεφτά". Πολύ απλά δεν είναι βιώσιμο κανένας δεν πετάει εκατομμύρια στον κουβά. Ακόμα και Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός κοιτάνε να μπορούν να έχουν τα μπάτζετ που έχουν χωρίς οι ιδιοκτήτες τους να χρειάζεται να βάζουν λεφτά ή να χρειάζεται να βάζουν ελάχιστα λεφτά. Ο ΔΠΓ είναι λίγο πιο μπροστά σε αυτό με το ΟΑΚΑ.

Στις Ισπανικές της Ευρωλίγκας δεν υπάρχει κάποιος μεγαλομέτοχος να βάζει λεφτά. Από τα έσοδα που έχει το κλαμπ συνολικά μοιράζονται λεφτά σε κάθε άθλημα που συμμετέχει.

Αν κάποιος φαίνεται να πετάει εκατομμύρια δεν είναι από πάθος και αγάπη για το άθλημα.

Είτε το κάνει για να αγοράζει δημοσιότητα και επιρροή όπως μπορείς με ομάδες που έχουν τον κόσμο Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού και 2-3 ακόμα είτε για ξέπλυμα είτε για στοίχημα είτε για κάποιο άλλο παράπλευρο όφελος.

Η μόνη λύση να αυξηθεί η ποιότητα του πρωταθλήματος με υγιή τρόπο είναι με αύξηση εσόδων αλλά και αυτό έχει συγκεκριμένο ταβάνι λαμβάνοντας υπόψιν το μέγεθος και την οικονομία της χώρας.

Προσοχή εδώ, λέω η ποιότητα του πρωταθλήματος. Αν στόχος είναι να βγουν νέοι παίκτες εκει είναι άλλος ο δρόμος αλλά η ποιότητα του πρωταθλήματος μάλλον θα έπεφτε. Ας δούμε πχ τι παίκτες βγάζει η Σερβία αλλά πόσοι παίζουν στο Σερβικό πρωτάθλημα και το επίπεδο των ομάδων.

2
2 Εικόνα
Sivas-hoop
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 02, 2025 11:11 pm

pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 02, 2025 8:50 pm
Salary cap δεν μπορεί να γίνει σε μια μόνο χώρα αν γίνει πρέπει να γίνει πανευρωπαϊκά.

Αλλιώς δεν έχει νόημα, ομάδες που παίζουν Ευρώπη και θέλουν να είναι ανταγωνιστικές απέναντι σε ομάδες από χώρες χωρίς salary cap θα έπρεπε να έχουν διπλά ρόστερ ή να φύγουν από το πρωτάθλημα.

Όμως διαφωνώ κάθετα οριζόντια και πλάγια ότι η λύση είναι το "βάλε πρόεδρε λεφτά". Πολύ απλά δεν είναι βιώσιμο κανένας δεν πετάει εκατομμύρια στον κουβά. Ακόμα και Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός κοιτάνε να μπορούν να έχουν τα μπάτζετ που έχουν χωρίς οι ιδιοκτήτες τους να χρειάζεται να βάζουν λεφτά ή να χρειάζεται να βάζουν ελάχιστα λεφτά. Ο ΔΠΓ είναι λίγο πιο μπροστά σε αυτό με το ΟΑΚΑ.

Στις Ισπανικές της Ευρωλίγκας δεν υπάρχει κάποιος μεγαλομέτοχος να βάζει λεφτά. Από τα έσοδα που έχει το κλαμπ συνολικά μοιράζονται λεφτά σε κάθε άθλημα που συμμετέχει.

Αν κάποιος φαίνεται να πετάει εκατομμύρια δεν είναι από πάθος και αγάπη για το άθλημα.

Είτε το κάνει για να αγοράζει δημοσιότητα και επιρροή όπως μπορείς με ομάδες που έχουν τον κόσμο Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού και 2-3 ακόμα είτε για ξέπλυμα είτε για στοίχημα είτε για κάποιο άλλο παράπλευρο όφελος.

Η μόνη λύση να αυξηθεί η ποιότητα του πρωταθλήματος με υγιή τρόπο είναι με αύξηση εσόδων αλλά και αυτό έχει συγκεκριμένο ταβάνι λαμβάνοντας υπόψιν το μέγεθος και την οικονομία της χώρας.

Προσοχή εδώ, λέω η ποιότητα του πρωταθλήματος. Αν στόχος είναι να βγουν νέοι παίκτες εκει είναι άλλος ο δρόμος αλλά η ποιότητα του πρωταθλήματος μάλλον θα έπεφτε. Ας δούμε πχ τι παίκτες βγάζει η Σερβία αλλά πόσοι παίζουν στο Σερβικό πρωτάθλημα και το επίπεδο των ομάδων.
Συμφωνώ με το 95% του σχολίου σου, ειδικά στο κομμάτι ότι έχουμε μπερδέψει την έννοια της λέξης επένδυση σε αυτή την χώρα. Βάζει λεφτά ο πρόεδρος = παίρνει κάτι άλλο πίσω , σίγουρα όχι αθλητική αριστεία.

Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Δευ Φεβ 03, 2025 10:29 am

Πάντως το να έχουν 2 ομάδες υπέρ ρόστερ και να ολοκληρώνουν σεζόν χωρίς ήττα, δεν το λες ποιότητα. Τον Ναν και τον Φουρνιε τους βλέπει και στην Ευρωλίγκα όποιος θέλει.
Τα κανάλια θα πλήρωναν σίγουρα περισσοτερα αν τα αποτελέσματα δεν ήταν λίγο πολύ προδιαγεγραμμένα. Εδώ κάποιοι πλήρωσαν για τα δικαιώματα της αναπτυξιακής ομάδας του Ολυμπιακού στην Α2. Το απρόβλεπτο και το καινοτομο πουλάει. Οπότε θεωρώ πως θα ήταν προς όφελος του πρωταθλήματος να έχουν με κάποιο τρόπο ένα πιο φτωχό ρόστερ οι αιώνιοι στο πρωτάθλημα. Είτε με σαλαρυ καπ, είτε με μείωση των ξένων. Αρκεί βέβαια να αυξηθούν και οι απαιτήσεις προς τις μικρότερες ομάδες και να ανέβουν και αυτές με κάποιο τρόπο, αντί να επαναπαυτουν στην χειρότερη κατάσταση των αιωνίων.

Από την άλλη μιλάμε για μια παγιωμένη κατάσταση τουλάχιστον 15 ετών. Δεν ξέρω γιατί τώρα ξαφνικά αγχώθηκαν όλοι για την ανταγωνιστικότητα του πρωταθλήματος. Φταίει ότι έχει πέσει αγωνιστικά η ΑΕΚ; Φταίει ότι δεν έρχονται πλέον εύκολα οι χορηγίες; Πρόκειται για πρωτοβουλία της νεας ΕΟΚ;

0
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Δευ Φεβ 03, 2025 10:35 am

Sivas-hoop έγραψε:
Κυρ Φεβ 02, 2025 11:11 pm
pan24 έγραψε:
Κυρ Φεβ 02, 2025 8:50 pm
Salary cap δεν μπορεί να γίνει σε μια μόνο χώρα αν γίνει πρέπει να γίνει πανευρωπαϊκά.

Αλλιώς δεν έχει νόημα, ομάδες που παίζουν Ευρώπη και θέλουν να είναι ανταγωνιστικές απέναντι σε ομάδες από χώρες χωρίς salary cap θα έπρεπε να έχουν διπλά ρόστερ ή να φύγουν από το πρωτάθλημα.

Όμως διαφωνώ κάθετα οριζόντια και πλάγια ότι η λύση είναι το "βάλε πρόεδρε λεφτά". Πολύ απλά δεν είναι βιώσιμο κανένας δεν πετάει εκατομμύρια στον κουβά. Ακόμα και Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός κοιτάνε να μπορούν να έχουν τα μπάτζετ που έχουν χωρίς οι ιδιοκτήτες τους να χρειάζεται να βάζουν λεφτά ή να χρειάζεται να βάζουν ελάχιστα λεφτά. Ο ΔΠΓ είναι λίγο πιο μπροστά σε αυτό με το ΟΑΚΑ.

Στις Ισπανικές της Ευρωλίγκας δεν υπάρχει κάποιος μεγαλομέτοχος να βάζει λεφτά. Από τα έσοδα που έχει το κλαμπ συνολικά μοιράζονται λεφτά σε κάθε άθλημα που συμμετέχει.

Αν κάποιος φαίνεται να πετάει εκατομμύρια δεν είναι από πάθος και αγάπη για το άθλημα.

Είτε το κάνει για να αγοράζει δημοσιότητα και επιρροή όπως μπορείς με ομάδες που έχουν τον κόσμο Παναθηναϊκού-Ολυμπιακού και 2-3 ακόμα είτε για ξέπλυμα είτε για στοίχημα είτε για κάποιο άλλο παράπλευρο όφελος.

Η μόνη λύση να αυξηθεί η ποιότητα του πρωταθλήματος με υγιή τρόπο είναι με αύξηση εσόδων αλλά και αυτό έχει συγκεκριμένο ταβάνι λαμβάνοντας υπόψιν το μέγεθος και την οικονομία της χώρας.

Προσοχή εδώ, λέω η ποιότητα του πρωταθλήματος. Αν στόχος είναι να βγουν νέοι παίκτες εκει είναι άλλος ο δρόμος αλλά η ποιότητα του πρωταθλήματος μάλλον θα έπεφτε. Ας δούμε πχ τι παίκτες βγάζει η Σερβία αλλά πόσοι παίζουν στο Σερβικό πρωτάθλημα και το επίπεδο των ομάδων.
Συμφωνώ με το 95% του σχολίου σου, ειδικά στο κομμάτι ότι έχουμε μπερδέψει την έννοια της λέξης επένδυση σε αυτή την χώρα. Βάζει λεφτά ο πρόεδρος = παίρνει κάτι άλλο πίσω , σίγουρα όχι αθλητική αριστεία.
Ρεαλιστές να είμαστε. Δεν πρόκειται ποτέ η Α1, να γίνει acb. Αφού δεν υπάρχουν 6 και 7 γέροι επενδυτές, ώστε να ανέβει το ενδιαφέρον και η ποιότητα, η μόνη λύση θα ήταν μεγαλύτερη κρατική χρηματοδότηση. Όπως έγινε στη Σερβία με τον Ερυθρό και την Παρτιζάν

Σκεφτείτε μια λιγκα όπου ταυτόχρονα ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Άρης, Περιστέρι, Μαρούσι και Προμηθέας εχουν μπάτζετ 2,5 μύρια τουλάχιστον και ο Ολυμπιακός με τον Παναθηναϊκό εχουν γήινο ροστερ. Μια χρονιά έκανε μια μικρή υπερβαση το Περιστέρι, έφερε τον Σπανουλη για κοουτς και αυτό έφτανε για να κινηθεί λίγο το πράγμα. Αλλά για να δούμε μεγάλη αλλαγή, χριεαζεται προσπάθεια από όλους.

0
Sivas-hoop
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 11:16 am

Αρχικά νομίζω μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι πως η λίγκα αντέχει 12 (αααντε με πολύ αγάπη 14) ομάδες

Αυτές είναι οι

1.ΠΑΟ
2.ΟΣΦΠ
3.ΑΕΚ
4.Άρης
5.ΠΑΟΚ
6.Προμηθέας
7.Πανιώνιος
8.Περιστέρι

Και κάποιες εκ των παρακάτω που κάποιες φορές θα μπορούν να βάλουν αγωνιστικό μπάτζετ 1.200.000+

9. Καρδίτσα
10. Μαρούσι
11. Ηρακλής
12. Ομάδα από Κρήτη (ίσως ΟΦΗ , αλλά "αμπασκετο" DNA)
13. Κολοσσός Ρόδου
14. Ομάδα από Λάρισα
15. Μύκονος (λόγω χρημάτων, με πολλά προβλήματα υποδομών)
16. Ομάδα από Ήπειρο, λογικά Βίκος

Και όποιος εμφανίζεται κατά καιρούς με χρήματα

Το να υπάρξουν ταυτόχρονα άλλοι 6 "επενδυτές" όπως του λέτε ,που να θέλουν να αγοράσουν κάνα λιμάνι τσάμπα ή να πάρουν φιλέτα με 3.000 δόσεις προς το κράτος, είναι δύσκολο ως σενάριο.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι η λιγκα να εξασφαλίζει σίγουρα έσοδα 1.100.000+ τουλάχιστον από εμπορικά και τηλεόραση (συν τα λεφτά απ' το στοίχημα), και τα υπόλοιπα να τα ψάχνουν οι ομάδες από χορηγίες, εισιτήρια, τοπική κοινωνία, βασικό χρηματοδότη (το να βάζει κάποιος 200κ το χρόνο και να είναι ο... άρχοντας του τόπου σαν τον Ποπωτα είναι πιο εφικτό).

Για να προσελκύει όμως το ενδιαφέρον, θα πρέπει το πρωτάθλημα να μην είναι σούπα, άρα πρέπει με κάποιον τρόπο οι 2 μεγάλοι να περιοριστούν, χωρίς όμως να τους δημιουργεί εμπόδιο στις ευρωπαϊκές τους υποχρεώσεις.

Είναι μάλιστα τόσο υποκριτικό το γεγονός πως έχουν ήδη μπάτζετ 25.000.000€ και γκρινιάζουν για το αν αυτό θα γίνει 26.000.000€. Εκει μάλλον δεν είναι "επενδυτές", ξαφνικά κάνουν χρηστή διαχείριση.

Στο τέλος της ημέρας χρειάζονται το πρωτάθλημα πολύ περισσότερο από την Καρδίτσα και τον Προμηθέα, γιατί ΠΑΟ & ΟΣΦΠ ζουν με τους τίτλους, απλά με συστηματική προπαγάνδα έχουν πείσει όλους τους άλλους πως αυτοί είναι η λύση και όχι το πρόβλημα.

Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Δευ Φεβ 03, 2025 11:28 am

Sivas-hoop έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 11:16 am
Αρχικά νομίζω μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι πως η λίγκα αντέχει 12 (αααντε με πολύ αγάπη 14) ομάδες

Αυτές είναι οι

1.ΠΑΟ
2.ΟΣΦΠ
3.ΑΕΚ
4.Άρης
5.ΠΑΟΚ
6.Προμηθέας
7.Πανιώνιος
8.Περιστέρι

Και κάποιες εκ των παρακάτω που κάποιες φορές θα μπορούν να βάλουν αγωνιστικό μπάτζετ 1.200.000+

9. Καρδίτσα
10. Μαρούσι
11. Ηρακλής
12. Ομάδα από Κρήτη (ίσως ΟΦΗ , αλλά "αμπασκετο" DNA)
13. Κολοσσός Ρόδου
14. Ομάδα από Λάρισα
15. Μύκονος (λόγω χρημάτων, με πολλά προβλήματα υποδομών)
16. Ομάδα από Ήπειρο, λογικά Βίκος

Και όποιος εμφανίζεται κατά καιρούς με χρήματα

Το να υπάρξουν ταυτόχρονα άλλοι 6 "επενδυτές" όπως του λέτε ,που να θέλουν να αγοράσουν κάνα λιμάνι τσάμπα ή να πάρουν φιλέτα με 3.000 δόσεις προς το κράτος, είναι δύσκολο ως σενάριο.

Αυτό που μπορεί να γίνει είναι η λιγκα να εξασφαλίζει σίγουρα έσοδα 1.100.000+ τουλάχιστον από εμπορικά και τηλεόραση (συν τα λεφτά απ' το στοίχημα), και τα υπόλοιπα να τα ψάχνουν οι ομάδες από χορηγίες, εισιτήρια, τοπική κοινωνία, βασικό χρηματοδότη (το να βάζει κάποιος 200κ το χρόνο και να είναι ο... άρχοντας του τόπου σαν τον Ποπωτα είναι πιο εφικτό).

Για να προσελκύει όμως το ενδιαφέρον, θα πρέπει το πρωτάθλημα να μην είναι σούπα, άρα πρέπει με κάποιον τρόπο οι 2 μεγάλοι να περιοριστούν, χωρίς όμως να τους δημιουργεί εμπόδιο στις ευρωπαϊκές τους υποχρεώσεις.

Είναι μάλιστα τόσο υποκριτικό το γεγονός πως έχουν ήδη μπάτζετ 25.000.000€ και γκρινιάζουν για το αν αυτό θα γίνει 26.000.000€. Εκει μάλλον δεν είναι "επενδυτές", ξαφνικά κάνουν χρηστή διαχείριση.

Στο τέλος της ημέρας χρειάζονται το πρωτάθλημα πολύ περισσότερο από την Καρδίτσα και τον Προμηθέα, γιατί ΠΑΟ & ΟΣΦΠ ζουν με τους τίτλους, απλά με συστηματική προπαγάνδα έχουν πείσει όλους τους άλλους πως αυτοί είναι η λύση και όχι το πρόβλημα.
Σωστα τα λες. Υγιής και εφικτές επενδύσεις είναι ούτως ή άλλως αυτές που λες. Δε θα πάει κάποιος να ρίξει 5 εκατομμύρια στο Μαρούσι για παράδειγμα. Και ούτε πρεπει , γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα αφήσει πίσω του καμμένη γη.
Μια επισήμανση μόνο. Το να ονομάζουμε πρόβλημα, ανθρώπους και ομαδες που διαφημίζουν το ελληνικό μπάσκετ σε όλη την Ευρώπη είναι λίγο βαρύ. Μην πάμε στο άλλο άκρο. Πρέπει όμως να υπάρχει σεβασμος και από τους 2 στο προϊόν και να μη ζητούν ειδική μεταχείριση. Μια αρχή θα ήταν να τηρηθεί κανονικά το καλεντάρι του πρωταθλήματος. Χωρίς αστερίσκους.

0
Sivas-hoop
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 11:42 am

chainsaw έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 11:28 am

Σωστα τα λες. Υγιής και εφικτές επενδύσεις είναι ούτως ή άλλως αυτές που λες. Δε θα πάει κάποιος να ρίξει 5 εκατομμύρια στο Μαρούσι για παράδειγμα. Και ούτε πρεπει , γιατί μοιραία κάποια στιγμή θα αφήσει πίσω του καμμένη γη.
Μια επισήμανση μόνο. Το να ονομάζουμε πρόβλημα, ανθρώπους και ομαδες που διαφημίζουν το ελληνικό μπάσκετ σε όλη την Ευρώπη είναι λίγο βαρύ. Μην πάμε στο άλλο άκρο. Πρέπει όμως να υπάρχει σεβασμος και από τους 2 στο προϊόν και να μη ζητούν ειδική μεταχείριση. Μια αρχή θα ήταν να τηρηθεί κανονικά το καλεντάρι του πρωταθλήματος. Χωρίς αστερίσκους.
Για το πρωτάθλημα Ελλάδας πάντως οι 2 μεγάλοι δημιουργούν προβλήματα με τη συμπεριφορά τους. Δεν είναι ενιαίο το μπασκετικό οικοδόμημα, το ότι παίρνουν ευρωπαϊκά δεν σημαίνει ότι αναβαθμίζεται η ελληνική λίγκα.

Παίρνουν το μεγαλύτερο ποσοστό από την κατανομή του τηλεοπτικού, δημιουργούν προβλήματα στα εμπορικά (π.χ. ααα εγώ έχω συμφωνία με την instacar δεν γίνεται να μπει κεντρικός χορηγός η hertz -τυχαιο παράδειγμα -) και κάνουν κουρελοχαρτο το καλεντάρι στέλνοντας τον λογαριασμό στους μικρούς (πέρυσι όλες οι ομάδες πλήρωσαν σχεδόν έναν ολόκληρο μήνα!!! (18/4-12/05) άνευ αγώνων στους παίκτες τους, επειδή περιμέναμε να τελειώσουν οι Ευρωπαίοι απ' τα playoffs της Euroleague)

Είναι ΤΕΡΆΣΤΙΕΣ ομάδες, με λαό, τίτλους και ιστορία, αλλά αν δεν πάψει η λίγκα να τους κάνει όλα τα χατίρια, θα συνεχίζεται για πάντα η υπάρχουσα κατάσταση.

Άρα νομίζω ότι για το ελληνικό πρωτάθλημα, δημιουργούν μια προβληματική κατάσταση που εξυπηρετεί μόνο τους ίδιους και δημιουργεί προβλήματα σε όλους τους άλλους.

Που σημαίνει... salary cap και φόρος πολυτελείας, για να ανασανουν οι υπόλοιποι!

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3401
Δημοσιεύσεις: 4051
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 12:17 pm

Sivas-hoop έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 11:42 am
Άρα νομίζω ότι για το ελληνικό πρωτάθλημα, δημιουργούν μια προβληματική κατάσταση που εξυπηρετεί μόνο τους ίδιους και δημιουργεί προβλήματα σε όλους τους άλλους.

Που σημαίνει... salary cap και φόρος πολυτελείας, για να ανασανουν οι υπόλοιποι!
Άρα έχεις ποστάρει μία ερώτηση ζητώντας απόψεις έχοντας από πριν καταλήξει στο τι θεωρείς σωστό;

0
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3700
Δημοσιεύσεις: 7241
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 12:21 pm

Είναι όμως και πρόβλημα ότι οι υπόλοιπες ομάδες επίσης δεν δείχνουν να καίγονται να αναβαθμιστεί η λίγκα. να δημιουργήσουν ομάδες με διάρκεια, υποδομές, ακαδημίες
Στα τηλεοπτικά αρκούνται να παίρνουν τα χρήματα της ΕΡΤ αλλά να αδιαφορούν για το πως η ΕΡΤ (δεν) προβάλει την Α1.
Αν υπήρχαν ομάδες και ιδιοκτήτες με όραμα για το μπάσκετ στην τελική θα μπορούσαν να πουν και ένα όχι στον Παναθηναϊκό και στον Ολυμπιακό.

Στα τηλεοπτικά θεωρώ ότι κάτι πρέπει να γίνει με την ΕΡΤ, να έχει και καμία εκπομπή για το πρωτάθλημα, θυμάμαι πότε πριν 20-30 χρόνια έβλεπες κάτι στον Ant1 έβαζε διαφημίσεις και σου έβαζε και στο ενδιάμεσο το καλύτερο κάρφωμα ή κόψιμο της εβδομάδας, ίσως να γίνεται και τώρα και κανείς να μην το βλέπει αλλά αμφιβάλλω. Δηλαδή να μην είναι μόνο διεκπαιρεωτική η κάλυψη αλλά να περιλβμάνει pre game, post game εκπομές, κ.ο.κ. Να μην είναι το θέμα μόνο το πόσο χρήματα θα δώσει.

Για τις ομάδες που ανεβαίνουν στην Α1 ή σωστότερα που δεν ανεβαίνουν πρέπει να υπάρχει κάποια πρόνοια και να λαβμάνουν ένα ποσό κατά την άνοδο που θα τους επέτρεπε να αγωνιστούν στην Α1 την πρώτη χρονιά ευκολότερα.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
golitog7

 nba
Reactions: 1923
Δημοσιεύσεις: 2403
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Φεβ 03, 2025 12:22 pm

chainsaw έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 10:35 am
Sivas-hoop έγραψε:
Κυρ Φεβ 02, 2025 11:11 pm


Συμφωνώ με το 95% του σχολίου σου, ειδικά στο κομμάτι ότι έχουμε μπερδέψει την έννοια της λέξης επένδυση σε αυτή την χώρα. Βάζει λεφτά ο πρόεδρος = παίρνει κάτι άλλο πίσω , σίγουρα όχι αθλητική αριστεία.
Ρεαλιστές να είμαστε. Δεν πρόκειται ποτέ η Α1, να γίνει acb. Αφού δεν υπάρχουν 6 και 7 γέροι επενδυτές, ώστε να ανέβει το ενδιαφέρον και η ποιότητα, η μόνη λύση θα ήταν μεγαλύτερη κρατική χρηματοδότηση. Όπως έγινε στη Σερβία με τον Ερυθρό και την Παρτιζάν

Σκεφτείτε μια λιγκα όπου ταυτόχρονα ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Άρης, Περιστέρι, Μαρούσι και Προμηθέας εχουν μπάτζετ 2,5 μύρια τουλάχιστον και ο Ολυμπιακός με τον Παναθηναϊκό εχουν γήινο ροστερ. Μια χρονιά έκανε μια μικρή υπερβαση το Περιστέρι, έφερε τον Σπανουλη για κοουτς και αυτό έφτανε για να κινηθεί λίγο το πράγμα. Αλλά για να δούμε μεγάλη αλλαγή, χριεαζεται προσπάθεια από όλους.
Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως ακούγεται αυτό σε κάποιον που δεν τον ενδιαφέρει καθόλου ούτε αν είναι ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα μας αλλά βασικά ούτε καν αν υπάρχει, δλδ στην συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών? Δλδ ενώ πέφτουν σοβάδες στα κεφάλια των παιδιών στα σχολεία-μπουρδέλα και να πεθαίνουν άνθρωποι σε ράντζα να λέμε το κράτος πρέπει να βάλει λεφτά για να γίνει καλύτερο το πρωτάθλημα και να κονομίσει περισσότερα η NOVA μου φαίνεται οριακά insane. Το κράτος σε καμία σοβαρή χώρα δεν έχει δουλειά να ανακατεύεται με τέτοια πράγματα. Ακόμα και το γεγονός ότι δίνει έτσι ελαφρά τη καρδία δημόσια περιουσία σε πλούσιους επιχειρηματίες (που το απαιτούν κιόλας ) είναι ήδη ΣΚΑΝΔΑΛΟ!!

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3401
Δημοσιεύσεις: 4051
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 12:23 pm

Conan1982 έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 12:21 pm
Για τις ομάδες που ανεβαίνουν στην Α1 ή σωστότερα που δεν ανεβαίνουν πρέπει να υπάρχει κάποια πρόνοια και να λαβμάνουν ένα ποσό κατά την άνοδο που θα τους επέτρεπε να αγωνιστούν στην Α1 την πρώτη χρονιά ευκολότερα.
Αυτό είναι ίσως το κομμάτι που θα βοηθήσει το περισσότερο και αμεσότερα.

0
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Δευ Φεβ 03, 2025 12:42 pm

golitog7 έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 12:22 pm
chainsaw έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 10:35 am

Ρεαλιστές να είμαστε. Δεν πρόκειται ποτέ η Α1, να γίνει acb. Αφού δεν υπάρχουν 6 και 7 γέροι επενδυτές, ώστε να ανέβει το ενδιαφέρον και η ποιότητα, η μόνη λύση θα ήταν μεγαλύτερη κρατική χρηματοδότηση. Όπως έγινε στη Σερβία με τον Ερυθρό και την Παρτιζάν

Σκεφτείτε μια λιγκα όπου ταυτόχρονα ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Άρης, Περιστέρι, Μαρούσι και Προμηθέας εχουν μπάτζετ 2,5 μύρια τουλάχιστον και ο Ολυμπιακός με τον Παναθηναϊκό εχουν γήινο ροστερ. Μια χρονιά έκανε μια μικρή υπερβαση το Περιστέρι, έφερε τον Σπανουλη για κοουτς και αυτό έφτανε για να κινηθεί λίγο το πράγμα. Αλλά για να δούμε μεγάλη αλλαγή, χριεαζεται προσπάθεια από όλους.
Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως ακούγεται αυτό σε κάποιον που δεν τον ενδιαφέρει καθόλου ούτε αν είναι ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα μας αλλά βασικά ούτε καν αν υπάρχει, δλδ στην συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών? Δλδ ενώ πέφτουν σοβάδες στα κεφάλια των παιδιών στα σχολεία-μπουρδέλα και να πεθαίνουν άνθρωποι σε ράντζα να λέμε το κράτος πρέπει να βάλει λεφτά για να γίνει καλύτερο το πρωτάθλημα και να κονομίσει περισσότερα η NOVA μου φαίνεται οριακά insane. Το κράτος σε καμία σοβαρή χώρα δεν έχει δουλειά να ανακατεύεται με τέτοια πράγματα. Ακόμα και το γεγονός ότι δίνει έτσι ελαφρά τη καρδία δημόσια περιουσία σε πλούσιους επιχειρηματίες (που το απαιτούν κιόλας ) είναι ήδη ΣΚΑΝΔΑΛΟ!!
Μα από ήδη υπάρχοντα κονδύλια λέμε να δωθούν. Όσο είναι δυνατόν. Στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο απλό να μεταβληθεί ο προϋπολογισμός του κράτους και να πάνε περισσότερα λεφτά στο υπουργείο αθλητισμού και από κει στο μπάσκετ. Επίσης και τα έσπα προορίζονται για πολύ συγκεκριμένες δαπάνες. Δεν εκταμιευονται και τα κάνει ο,τι θέλει ο εκάστοτε φορέας.
Εδώ δεν πάνε κονδύλια στην υγεία και στην παιδεία όπως λες. Πλάκα κάνουμε;

0
Sivas-hoop
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 12:50 pm

Το πρωτάθλημα είναι ήδη κρατικοδιαιτο, ζει με τα λεφτά του στοιχήματος (νομοθετική παρέμβαση) και τα λεφτά της ΕΡΤ (που προσωπικά το προτιμώ να τα ρίχνουν στον αθλητισμό από το να κάνουν εκπομπές τα ανίψια των βουλευτών και να παίρνουν 30 χιλιάρικα το επεισόδιο).

Αν δοθεί έστω και ένα ευρώ επιπλέον από το κράτος θα είναι σκάνδαλο (που με μεγάλη ευχαρίστηση βέβαια θα έκανε η πολιτεία για να τα έχει καλά με τους "επενδυτές").

Να θυμίσω εδώ ότι η συζήτηση για το salary cap είχε ανοίξει και το καλοκαίρι από την ΑΕΚ, με διαφορετική αντίληψη βέβαια (έβαζε και καλά ανώτερο όριο τα 8Μ) στην οποία είχε συμφωνήσει ο ΠΑΟ αν και μόνο αν δεν υπήρχαν φόροι πολυτελείας (....).

https://www.sportal.gr/basket/article/b ... 5340832895

Το σίγουρο είναι ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, και προφανώς θεωρώ ότι το salary cap είναι μια κάποια λύση, αλλιώς δεν θα άνοιγα το thread. Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνήσω με μία αντίθετη άποψη ούτε μπορώ να επιβάλω τη δική μου, δεν καταλαβαίνω το ύφος της ερώτησης του φίλου @nikolas_asteri

Υποστηρίζω μία θέση, ακούω και τις άλλες απόψεις, προς το παρόν δεν έχω ακούσει κάποια που να μη περιλαμβάνει ότι είναι μεγάλες ομάδες και πρέπει να τις προσέχουμε, άρα συνεχίζω να υποστηρίζω τη δική μου.

Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 3401
Δημοσιεύσεις: 4051
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 1:02 pm

Sivas-hoop έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 12:50 pm
Το πρωτάθλημα είναι ήδη κρατικοδιαιτο, ζει με τα λεφτά του στοιχήματος (νομοθετική παρέμβαση) και τα λεφτά της ΕΡΤ (που προσωπικά το προτιμώ να τα ρίχνουν στον αθλητισμό από το να κάνουν εκπομπές τα ανίψια των βουλευτών και να παίρνουν 30 χιλιάρικα το επεισόδιο).

Αν δοθεί έστω και ένα ευρώ επιπλέον από το κράτος θα είναι σκάνδαλο (που με μεγάλη ευχαρίστηση βέβαια θα έκανε η πολιτεία για να τα έχει καλά με τους "επενδυτές").

Να θυμίσω εδώ ότι η συζήτηση για το salary cap είχε ανοίξει και το καλοκαίρι από την ΑΕΚ, με διαφορετική αντίληψη βέβαια (έβαζε και καλά ανώτερο όριο τα 8Μ) στην οποία είχε συμφωνήσει ο ΠΑΟ αν και μόνο αν δεν υπήρχαν φόροι πολυτελείας (....).

https://www.sportal.gr/basket/article/b ... 5340832895

Το σίγουρο είναι ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, και προφανώς θεωρώ ότι το salary cap είναι μια κάποια λύση, αλλιώς δεν θα άνοιγα το thread. Δεν είναι υποχρεωτικό να συμφωνήσω με μία αντίθετη άποψη ούτε μπορώ να επιβάλω τη δική μου, δεν καταλαβαίνω το ύφος της ερώτησης του φίλου @nikolas_asteri

Υποστηρίζω μία θέση, ακούω και τις άλλες απόψεις, προς το παρόν δεν έχω ακούσει κάποια που να μη περιλαμβάνει ότι είναι μεγάλες ομάδες και πρέπει να τις προσέχουμε, άρα συνεχίζω να υποστηρίζω τη δική μου.
Συγγνώμη αν είχε "ύφος" η ερώτηση, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Ήθελα να πω ότι αν αν επεξεργάζομαι μία ιδέα και την ποστάρω δημόσια για να δεχθώ γνώμες τότε σημαίνει ότι δεν έχω όλες τις πληροφορίες και θέλω να πάρω από εδώ και από κει ώστε να καταλήξω σε κάτι όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένο προς την σκέψη μου. Αν ποστάρω την ιδέα μου και ξέρω ήδη ότι αυτό είναι που πιστεύω και θα χρειαστεί κάποιος να έρθει με στοιχεία για το αντίθετο τότε αυτό είναι "change my view" και είναι εντελώς άλλη διαδικασία συζήτησης.

0
Εικόνα
Sivas-hoop
Reactions:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Φεβ 03, 2025 1:09 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Φεβ 03, 2025 1:02 pm

Συγγνώμη αν είχε "ύφος" η ερώτηση, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Ήθελα να πω ότι αν αν επεξεργάζομαι μία ιδέα και την ποστάρω δημόσια για να δεχθώ γνώμες τότε σημαίνει ότι δεν έχω όλες τις πληροφορίες και θέλω να πάρω από εδώ και από κει ώστε να καταλήξω σε κάτι όσο το δυνατόν πιο ολοκληρωμένο προς την σκέψη μου. Αν ποστάρω την ιδέα μου και ξέρω ήδη ότι αυτό είναι που πιστεύω και θα χρειαστεί κάποιος να έρθει με στοιχεία για το αντίθετο τότε αυτό είναι "change my view" και είναι εντελώς άλλη διαδικασία συζήτησης.
Όχι αδερφέ προς θεού, δεν το πήρα στραβά, απλά έκανα μια ερώτηση, έχω μια άποψη για το θέμα, ανέφερα ότι προσωπικά δεν θεωρώ ως τεκμηριωμένο αντίλογο ότι θα πλήξουμε τον ΠΑΟ & τον ΟΣΦΠ, η συζήτηση δεν γίνεται απλά για να γίνεται.

Όπως είπε ήδη κι ένας φίλος παραπάνω, θα πρέπει να υπάρξει -ανεξαρτητως salary cap- μια πρόβλεψη για όσους είναι στα πρόθυρα της Α1 ή υποβιβάζονται από αυτήν.

Εγώ θα το συνεδεα με το salary που σκέφτομαι, θα είχε εξαιρέσεις για αυτούς, υποστηρίξει σε όσους πέφτουν κ.ο.κ. με τα λεφτά του φόρου πολυτελείας.

Άρα δεν θεωρώ ότι η συζήτηση γίνεται μάταια :D

Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενικά Θέματα Α1”