Κύπελλο Ελλάδος 2024-25, Final-8

Συντονιστής: Captains

Απάντηση
Tsilarxos

 a1greece
Reactions: 1054
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Τετ Ιουν 19, 2024 10:16 am
Τοποθεσία: Πράγα
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Olympiakos
Προειδοποιήσεις: 5

Κυρ Φεβ 16, 2025 3:48 pm

Πάντα η απουσίες στα γκαρντ είναι πιο σημαντικές γιατί αυτοί έχουν την μπάλα και αυτοί θα δημιουργήσουν και για τους ψηλούς. Ο Λεσορτ χωρίς τον πικ εν ρολ με τον γκαρντ δεν μπορεί να σκοράρει.

Αν ο παο είχε Λεσορτ και δεν είχε Γκράντ και Σλούκα θα ήταν σαφώς πιο αποδυναμωμένος. Θα έχανε τον αμυντικό του γκαρντ που πιέζει στην μπάλα και τον παίχτη που παίζει τα πικ εν ρολ που είναι το βασικό του σύστημα επιθετικά.

2
2 Εικόνα
redcard

senior
Reactions: 566
Δημοσιεύσεις: 310
Εγγραφή: Τετ Ιουν 19, 2024 2:03 pm
Τοποθεσία: Λονδίνο
Αγαπημένος παίκτης: Roy
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 3:49 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 2:08 pm
Πρέπει και να να νοιάζει τον ΠΑΟ το κύπελλο, και να στεναχωρηθούμε αν χάσει. Αλλά αν κερδίσει δεν έχουμε λόγο να χαιρόμαστε γιατί είναι κυπελλάκι και γιατί ο Ολυμπιακός έχει σημαντικότατες απουσίες ενώ οι απουσίες του Παναθηναϊκού στη θέση που κυριαρχεί ο Ολυμπιακός είναι καλά μελετημένες και άρα δεν μετράνε. Επίσης ο Μπαρτζώκας δέχεται επίθεση από όλους και για τα πάντα, δεν είναι να ανοίξει το στόμα του ο καημένος, ενώ για τον Αταμαν δεν έχει ακουστεί κουβέντα εδώ και 4 σελίδες.
Σε bullets:

- Παρακολουθω αθλητισμο συνειδητα 30 χρονια, δεν θυμαμαι ποτε προπονητη οποιασδηποτε ομαδας σε οποιοδηποτε σπορ να απαξιωνει δημοσια εναν θεσμο στον οποιο συμμετεχει η ομαδα του και μαλιστα πριν απο τη συμμετοχη του στον τελικο. Αυτο σε συνιστα μομφή προς τον Αταμαν γιατι ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του να απαξιωνει τον θεσμο αν αυτο πιστευει, το λεω για να τονισω την σπανιοτητα της περιπτωσης. Τωρα αν σε καποιους ακουγεται εξωφρενικο το να μη πανηγυρισει σε περιπτωση κατακτησης, ναι, θα ειναι τοσο σπανιο οσο σπανιες ειναι και οι δηλωσεις του αλλα ειναι ο μονος τροπος να μεινει συνεπης με...τον εαυτο του. Το τι θα συμβει θα το δουμε και εδω θα ειμαστε να του βγαλουμε το καπελο αν κανει backup τα λογια με τις πραξεις αλλα ο,τιδηποτε αλλο θα συνιστα πονηρια. Και τα δυο δε γινονται.

- Ο Μπαρτζωκας, προσπαθωντας κι αυτος να ελιχθει επικοινωνιακα, χρησιμοποιησε μια αλλη τακτικη, πολυ πιο συνηθισμενη. Παρεθεσε τα δεδομενα των απουσιων ετσι ωστε σε περιπτωση ηττας να ειναι ευκολότερη η αιτιολογηση της ("ε τι να καναμε, παιζαμε με εναμιση playmaker"), σε περιπτωση νικης να φανει ως θριαμβος. Εδω ως φιλος του Ολυμπιακου να πω οτι αυτη η τακτικη τυπου win-win δε με ενθουσιαζει καθολου καθ' ο,τι αφενος ο Γουοκαπ λειπει σχεδον δυο μήνες αφετερου στα μονα ματς ειναι πιο ευκολο να καλυφθει η απουσια του οποιουδηποτε. Αν μου πει καποιος οτι ο Γκος θα ειναι κουρασμενος και ο Γουοκαπ ειναι παλι τραυματιας, θα του πω πως αν υπηρχε ανησυχια για το πρωτο επρεπε να εχει γινει αλλη διαχειριση χρονων σε προηγουμενα παιχνιδια και για το δευτερο οτι οπως αποδειχθηκε στη πραξη υπηρχε υπερβολικη αισιοδοξια στη περιπτωση του Θωμα. Και τα δυο παντως ειναι ευθυνη του τεχνικου και ιατρικου τιμ, δεν ειναι συμφορες απο τον ουρανο.

- Προφανως και ειμαστε biased ολοι σε καποιο βαθμο, πολυ ή λιγο. Εννοειται οτι θα ειμαι by default πιο αυστηρος με τον αντιπαλο και πιο επιεικης με τον δικο μου παιχτη ή προπονητη αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα θυσιάσω τη λογικη μου ουτε θα φτασω απο την αγαπη μου προς την ομαδα να υποστηριζω παλαβομαρες. Στη περιπτωση των Μπαρτζωκα-Αταμαν αυτο που εχω να πω ειναι οτι και οι δυο εχουν κανει ατυχεις δηλωσεις και εχουν ατυχεις στιγμες που δικαιολογημενα εχουν εκνευρισει τους απεναντι (ή και τους δικους του). Η ουσιαστικη διαφορα μεταξυ των δυο ειναι οτι στον εναν υπαρχει ενας ισχυρότατος επικοινωνιακος μηχανισμος με αποκλειστικο σκοπο να υπερτονιζει τα λαθη και να περναει απο μεγεθυντικο φακο τα παντα, απο μια δηλωση μεχρι ενα βλεμμα στον παγκο. Εγω λοιπον που δεν ισχυριζομαι οτι μπορω να υπεραμυνθω ολων των δηλωσεων και αντιδρασεων στον προπονητη μου, βλεποντας ολη αυτη τη παρανοικη κατασταση με θετει με το μερος του αυτοματα, το ιδιο και πολυ κοσμο. Αν λοιπον υπαρχουν Παναθηναικοι που δυσαρεστουνται επειδη "παντα οι Ολυμπιακοι δικαιολογουν τον Μπαρτζωκα" να γνωριζουν οτι περα απο οτι ειναι κορυφαιος προπονητης και φιλος της ομαδας (που προφανως βοηθανε), μερος αυτης της στηριξης πηγαζει απο την προσπαθεια για προστασια απεναντι στην οργανωμενη και εμμονικη (εξαιρετικα επιεικης ο χαρακτηρισμος) επιθεση της απεναντι πλευρας.

4
4 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος redcard την Κυρ Φεβ 16, 2025 4:02 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 2788
Δημοσιεύσεις: 3257
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:01 pm

redcard έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 3:49 pm
Και τα περα απο οτι ειναι κορυφαιος προπονητης και φιλος της ομαδας (που προφανως βοηθανε), μερος αυτης της στηριξης πηγαζει απο την προσπαθεια για προστασια απεναντι στην οργανωμενη και εμμονικη (εξαιρετικα επιεικης ο χαρακτηρισμος) επιθεση της απεναντι πλευρας.
Από τη μια λες πως δεν θα θυσιάσεις τη λογική σου και την άλλη προβάλλεις αυτό το εντελώς tribalism επιχείρημα.

Τεσπα δεν διαφωνώ με κάτι από αυτά που λέτε. Νομίζω ότι συμφωνούν με αυτά που έγραψα αν δεν απατώμαι, απλώς παρουσιάζοντας επιχειρήματα του γιατί συμβαίνει προσπαθώντας να το δικαιολογήσουν.

Δεν θα το συνεχίσω* για τον απλό λόγο πως δεν πιστεύω πως βγαίνει κάπου η κουβέντα όπως έγραψα στο αρχικό ποστ.

Ας δούμε ένα ωραίο ματς!

*πραγματικά όμως, δεν θα επανέρχομαι κάθε ώρα λέγοντας πως «δεν συνεχίζω» :D

0
Εικόνα
redcard

senior
Reactions: 566
Δημοσιεύσεις: 310
Εγγραφή: Τετ Ιουν 19, 2024 2:03 pm
Τοποθεσία: Λονδίνο
Αγαπημένος παίκτης: Roy
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:10 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 4:01 pm
redcard έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 3:49 pm
Και τα περα απο οτι ειναι κορυφαιος προπονητης και φιλος της ομαδας (που προφανως βοηθανε), μερος αυτης της στηριξης πηγαζει απο την προσπαθεια για προστασια απεναντι στην οργανωμενη και εμμονικη (εξαιρετικα επιεικης ο χαρακτηρισμος) επιθεση της απεναντι πλευρας.
Από τη μια λες πως δεν θα θυσιάσεις τη λογική σου και την άλλη προβάλλεις αυτό το εντελώς tribalism επιχείρημα.

Τεσπα δεν διαφωνώ με κάτι από αυτά που λέτε. Νομίζω ότι συμφωνούν με αυτά που έγραψα αν δεν απατώμαι, απλώς παρουσιάζοντας επιχειρήματα του γιατί συμβαίνει προσπαθώντας να το δικαιολογήσουν.

Δεν θα το συνεχίσω* για τον απλό λόγο πως δεν πιστεύω πως βγαίνει κάπου η κουβέντα όπως έγραψα στο αρχικό ποστ.

Ας δούμε ένα ωραίο ματς!

*πραγματικά όμως, δεν θα επανέρχομαι κάθε ώρα λέγοντας πως «δεν συνεχίζω» :D
Ειναι απλα η σχεση της πραξης με την αντιδραση στη πραξη.

Μιλώντας μόνο για μενα, οταν θα διαφωνησω με μια πραξη του Μπαρτζωκα, θα το πω χωρις κανενα προβλημα (εδω θεωρω οτι διατηρω τη λογικη μου, δε θα πω καλα εκανε σε κατι που θεωρω οτι εκανε λαθος επειδη ειναι προπονητης του Ολυμπιακου) αλλα οταν βλεπω αυτο να μεγεθυνεται σε βαθμο παραλογο και ασυμμετρο απο τον γνωστο μηχανισμο, θα στραφω αντανακλαστικα προς εκει που βλεπω τη τρελα. Και θα τον υπεραμυνθω, ζητωντας (που λεει λογος δηλαδη, δε θα ακουστω ποτε) να υπαρχει συνεση στη κριση απεναντι του, δε θα τον υπεραμυνθω κανοντας το ασπρο μαυρο σε σχεση με αυτο που μπορει να εκανε.

Η διαφορα ειναι λεπτη και τεραστια μαζι.

0
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 5675
Δημοσιεύσεις: 8451
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:16 pm

To πηραν οι γυναικες του ολυμπιακου ενω παλι εχαναν σχεδον σε ολο το ματς..Οταν το εβαλα εγω να το δω στο δευτερο ημιχρονο ειχαν 0% τριποντο 30% διποντο :roofl: Δεν ξερω αν τους εφταιγαν οι μπαλες που γκρινιαζουν ολοι η τα στεφανια αλλα νταξει τετοιο χαλι ουτε σε παιδικο πρωταθλημα.Γενικα τα ματς ηταν ολα για shaqtin a fool ..

Η τουρκαλα η προπονητρια ομως δυνατο :P

0
Άβαταρ μέλους
golitog7

 nba
Reactions: 1752
Δημοσιεύσεις: 2236
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:39 pm

Μια σημείωση για τις απουσίες: το πόσο σημαντικές είναι έχει να κάνει με τον τρόπο που παίζει η ομάδα. Για τον ΠΑΟ ας πούμε που παίζει 90% πικ εν ρολ και μόνο το 10% των επιθέσεων καταλήγουν σε ποστ είναι καταστροφικό να λείπουν οι κοντοί. Οι ψηλοί κάπως καμουφλάρονται. Για τον Οσφπ που παίζει motion και αναγκαστικά σε ολα τα plays πρέπει να ακουμπήσει η μπάλα στον ψηλό για να δημιουργήσει από μέσα ίσως να ήταν πιο σημαντική μια απουσία του Φαλ πχ. Ακόμα και του Φουρνιε μιας και είναι ο μόνος που έχει και δημιουργία και 1vs1. Οπότε θεωρώ ότι οι ομάδες είναι ας πούμε πάνω κάτω στα ίδια όσον αφορά τις απουσίες

0
Slow horses 7

 a1greece
Reactions: 527
Δημοσιεύσεις: 590
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 26, 2024 4:20 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Stef Curry
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:40 pm

shaq7 έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 4:16 pm
To πηραν οι γυναικες του ολυμπιακου ενω παλι εχαναν σχεδον σε ολο το ματς..Οταν το εβαλα εγω να το δω στο δευτερο ημιχρονο ειχαν 0% τριποντο 30% διποντο :roofl: Δεν ξερω αν τους εφταιγαν οι μπαλες που γκρινιαζουν ολοι η τα στεφανια αλλα νταξει τετοιο χαλι ουτε σε παιδικο πρωταθλημα.Γενικα τα ματς ηταν ολα για shaqtin a fool ..

Η τουρκαλα η προπονητρια ομως δυνατο :P
Άστο αδερφέ…..έκατσα εχθές να δω τον ημιτελικό με τον Πάο και βλαστήμησα την ώρα και την στιγμή…….πολύ κακό θέαμα και επίπεδο subzero!!!!

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
CptHarlock

 sophomore
Reactions: 37
Δημοσιεύσεις: 59
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 29, 2021 2:45 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 4:54 pm

Τον έσωσε το πιο βαθύ rotation τον Ολυμπιακό χθες και σήμερα, αλλιώς με τέτοια άθλια επιθετικά εμφάνιση δεν θα κέρδιζε με τίποτα.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kite26

 nba
Reactions: 1034
Δημοσιεύσεις: 2201
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 6:29 pm

Ξέχασα το σημαντικότερο για τον Ολυμπιακό μας:
Εικόνα
Μακάρι όλα να πάνε κατ' ευχήν και να βιώσουμε άλλον εναν ερυθρόλευκο θρίαμβο! Μόλις βρήκα μια σκελίδα σήμερα στη μακαρονάδα, την κατάπια με την μία!

0
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kite26 την Κυρ Φεβ 16, 2025 6:32 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3347
Δημοσιεύσεις: 6855
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 6:30 pm

Συνεχίζουμε από δω και πέρα την συζήτηση για το αγωνιστικό κομμάτι.
Δεν μας ενδιαφέρει τι λένε και τι θα πουν στο Τουίτερ.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kite26

 nba
Reactions: 1034
Δημοσιεύσεις: 2201
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 6:42 pm

Θεωρώ ότι ο έλεγχος του τέμπο θα είναι σημείο κλειδί για την έκβαση του τελικού. Και όπου τέμπο, εννούμε κυρίως την κατάσταση του Γκος και του Σλούκα. Ο Παναθηναϊκός φαντάζει φαβορί αυτή τη στιγμή έχοντας μεγαλύτερο βάθος στην κρίσιμη θέση των γκαρντ. Ένα παιχνίδι είναι, αν ο Γκος κρατήσει και είναι και καλός, όπως στα προηγούμενα ματς, θα βοηθήσει πολύ τον Ολυμπιακό. Η απουσία του Βιλντόζα πληγώνει πολύ τον Ολυμπιακό, γιατί έδινε ενέργεια και ταλέντο μπαίνοντας. Σαν Ολυμπιακό με φοβίζει το παιχνίδι του Μήτογλου ίσως και περισσότερο από αυτό του Ναν. Ο Μήτογλου αν είναι σε καλή κατάσταση μπορεί να κάνει τεράστια ζημιά, αυτός και ο Χουάντσο.

0
Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!
Leo_98

 a1greece
Reactions: 505
Δημοσιεύσεις: 936
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 26, 2021 4:15 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Michael Jordan
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 7:14 pm

Ο μόνος τρόπος που βλέπω για να κερδίσει ο Ολυμπιακός απόψε είναι ο Γκος να βρεθεί σε mood περασμένης διαβολοβδομάδας και να καταπιεί σπαθιά για 35 λεπτά.
Δύσκολο όμως... σίγουρα οι γκαρντ του Παναθηναϊκού θα τον πιέσουν πολύ στο κατέβασμα και θα προσπαθήσουν να τον φθείρουν.

Θα έλεγα πως μπορούμε να χτυπήσουμε στο ζωγραφιστό αλλά λαμβάνοντας υπόψη και το πρόσφατο ματς πρωταθλήματος στο ΟΑΚΑ, πιο πιθανό μου φαίνεται να μας κάνει ζημιά ο Μήτογλου τραβώντας έξω τους σέντερ μας παρά να κυριαρχήσουν οι ψηλοί μας.

1
1 Εικόνα
Elvetos

 a1greece
Reactions: 648
Δημοσιεύσεις: 923
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 02, 2024 8:15 pm
Αγαπημένος παίκτης: ΔΔ
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 7:22 pm

Μάγκες πραγματικά σας ζηλεύω.
Πρέπει πραγματικά να έχετε λύσει όλα τα προβλήματα της ζωής σας για να ασχολείστε σοβαρά με το τι είπε Ο Μπαρτζώκας και ο Άταμαν.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
nikosvip

 euroleague
Reactions: 424
Δημοσιεύσεις: 1880
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 20, 2008 10:33 am
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Φεβ 16, 2025 7:39 pm

Ένα ντέρμπι είναι πάντα ένα ματς που δυσκολα προβλέπεις πως θα πάει.

Περιμένω τον Ολυμπιακό να χτυπήσει το Γκάμπριελ αλύπητα. Από κει και πέρα αν τα βαλει ο Φουρνιε γιατί για Σάσα το θεωρω δεδομένο, έχει πολλές πιθανότητες να το πάρει.

Από την άλλη ο Παναθηναϊκός θα χτυπήσει στα γκαρντ και με Οσμαν που φαίνεται να είναι ένας σημαντικός κίνδυνος για την άμυνα του Ολυμπιακού.

Ο Χουαντσο πάνω σε Σάσα και Καλαϊτζακης λογικά σε Φουρνιε.

0
Slow horses 7

 a1greece
Reactions: 527
Δημοσιεύσεις: 590
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 26, 2024 4:20 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Stef Curry
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Φεβ 16, 2025 8:10 pm

Leo_98 έγραψε:
Κυρ Φεβ 16, 2025 7:14 pm
Ο μόνος τρόπος που βλέπω για να κερδίσει ο Ολυμπιακός απόψε είναι ο Γκος να βρεθεί σε mood περασμένης διαβολοβδομάδας και να καταπιεί σπαθιά για 35 λεπτά.
Δύσκολο όμως... σίγουρα οι γκαρντ του Παναθηναϊκού θα τον πιέσουν πολύ στο κατέβασμα και θα προσπαθήσουν να τον φθείρουν.

Θα έλεγα πως μπορούμε να χτυπήσουμε στο ζωγραφιστό αλλά λαμβάνοντας υπόψη και το πρόσφατο ματς πρωταθλήματος στο ΟΑΚΑ, πιο πιθανό μου φαίνεται να μας κάνει ζημιά ο Μήτογλου τραβώντας έξω τους σέντερ μας παρά να κυριαρχήσουν οι ψηλοί μας.
Κάπως έτσι το βλέπω και εγώ το ματσάκι……στα γκάρντ το μεγάλο πρόβλημα μας είναι, ότι αφού ο αντίπαλος ποιοτικά υπερτερεί, δεν έχεις καν την δυνατότητα να του αντιπαραθέσεις έστω δύο ή τρία κορμιά για να τον «τραμπουκίσεις» ……μπασκετικά μιλώντας πάντα !!! Ούτε τυχόν σπαθιά του Γκος πιθανόν να φτάσουν, αλλά οψόμεθα!!!

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Κύπελλο Ελλάδας”