Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2024-2025 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[montechristo]

Οι ίδιοι που ξετρύπωσαν πάλι μετά από καιρό και μας λένε πως ο κύκλος του Μπαρτζώκα έχει κλείσει στον Ολυμπιακό, επειδή χάσαμε στον τελικό Κυπέλλου με 3 στα 4 γκαρντ μας να λείπουν --αυτοί οι ίδιοι, αν κερδίζαμε χτες, θα μας λέγανε ότι "σιγά τ' αυγά", "το Κύπελλο δεν μετράει", "να δούμε τι ψάρια θα πιάσουμε στο Φ4" κλπ.
Τι να πει κανείς;
Εδώ ο άλλος μας είπε ότι ο Αταμάν είναι ο καλύτερος στην Ευρώπη στην προετοιμασία πριν από τα ματς...
Δεν περιγράφω άλλο!!!

[shaq7]

Εδώ ο άλλος μας είπε ότι ο Αταμάν είναι ο καλύτερος στην Ευρώπη στην προετοιμασία πριν από τα ματς...
Δεν περιγράφω άλλο!!!

οχι ειναι τυχαιο που σε ολους τους τελικους οι ομαδες του μπαινουν και μασανε σιδερα..3/4 τελευταιες ευρωλιγκες τις πηρε επειδη ειναι κωλοφαρδος.Απο την αλλη ολοι οι τελικοι του μπαρτζωκα που χανει με 20 στο δεκαλεπτο ειναι επειδη τους προετοιμαζει καλα.

[eddiedimitris]

1-- Η μεταγραφή Μενσα από μόνη της μια χαρά είναι...Το πρόβλημα είναι πως δεν αποδίδουν σύμφωνα με τα χρήματα που παίρνουν και τις δυνατότητες τους ο Φαλ και ο Μιλουτινοφ...Αν αυτοί έπαιζαν όπως θα επρεπε η μεταγραφή Μενσα σε συνδυασμό με πιθανή επιστροφή Ραιτ μια χαρά είναι ....Αν έφερναν κάποιον καλύτερο εκεί θα δημιουργούταν πρόβλημα με τους δύο βασικούς γιατί κάποιος δε θα έπαιζε ...

2)Το καρό το κουβαλούν τα γκαρντ ....όσο καλό και να είναι μπροστά το κάρο αν αυτοί που το σπρώχνουν δεν είναι κορυφαίοι για αυτό το επίπεδο δεν πας πουθενά....

Αυτή τη στιγμή ως υποθετικοί διεκδικητές Ευρωλίγκας τα Γκαρντ μας είναι μετριότατα και χωρίς προοπτική για κάτι καλύτερο...
Ο Έβανς αν το πάρουμε στατιστικα αν δύο έτη έχει σοβαρότατους τραυματισμούς και αν σε αυτό προσθέσουμε ότι και η ίδια η ομάδα έχει κάκιστη παράδοση στο θέμα αυτό δεν μπορούμε να βασιζόμαστε...

3)Πέρα από τα παραπάνω λείπει πολύ αθλητικότητά από την ομάδα...Σε καλούς επιθετικούς πετάς βεντούζα πάνω αθλητικούς παίκτες και τα καταφέρνεις καλύτερα...Έτσι κάποτε ο Νταρντεν αν και σε μεγάλη ηλικία κατάφερε και έσβησε τον Διαμαντίδη και πήραμε πρωτάθλημα ,έτσι είχε κάνει και ο Γκιστ με Σπανούλη...

1)Σορτς-Γιοκουμπαιτις-Γουοκαπ-Τολιοπουλος
2)Κορντινιε-Φουρνιε-Λαρεντζακης
3)Μούσα-Ρογκαβοπουλος-Παπ
4)Βεζενκοφ-Πετρουσεφ-Καραγιαννίδης
5)Φαλ-Ραιτ(Τζέικιρι)-Σπαρταλης

Το παραπάνω θα μπορούσε να είναι εφικτό και μάλιστα με τον Γουοκαπ στα 33 και ταλαιπωρημένο πλέον θα ήταν μια χαρά

[vulkanraven]

Άρα ότι και να κάνει τελικά δεν έχει νόημα, οι παίκτες θα είναι αυτοί που τον ξελασπωνουν και ο Μπαρτζώκας ο υπεύθυνος ακόμα και αν χάνουμε τις βολές.

Oπως πιστώνεται για τις καλές ομάδες που έχει φτιάξει, ότι έχει παίξει όμορφο μπάσκετ και πολλές φορές χωρίς μεγάλο Budget έτσι χρεώνεται και ότι σε πολλά ματς που κρίνουν τίτλους ότι η ομάδα μοιάζει πελαγωμένη και υπερβολικά αγχωμένη, όταν μια ομάδα που είναι σταθερή και ευστοχη π.χ. στις βολές ξαφνικά βρίσκεται με 20 πόντους πίσω και χάνει βολές, πάει να πει ότι κάτι έχει γίνει λάθος...για να στο πω αλλιώς σου άρεσε το κουτσάρισμα που έκανε εχτές??

1) Δεν έβαλε ξανά τον Λαρεντζακη στο β ημίχρονο για πιο λόγο ενώ ήταν θετικότατος στο πρώτο ημίχρονο;
2 ) Γιατί οι τελευταίες επιθέσεις ήταν κάκιστες; Έδωσε εντολή να γίνουν αλλιώς και τις έκαναν λάθος οι παίκτες; Η δεν δίνει καμία εντολή με αποτέλεσμα να κάνουν ότι να ναι του κεφαλιού τους;
3) Γιατί παίρνει βεβιασμενες επιθέσεις ο Φούρνιε; και τον αφήνει μέσα σε όλο το ματς ενώ είναι εμφανές ότι δεν είναι η μέρα του και ούτε οργανώνει, ούτε μαρκάρει και ούτε βάζει τα σουτ?
4) Ο Γκός έσκασε δεν το βλέπει?? Δεν μπορουσε να βοηθήσει έστω 5 λεπτά ο Λόνγκ ή κάποιος άλλος?
5) Ο Ντόρσευ αφού κάποιοι δεν τραβάνε πόσο χειρότερος θα ήταν αν τον δοκίμαζε και αυτόν?
6) Ο Πίτερς ούτε αυτός θα βοηθούσε να ξεκουραστεί λίγο ο Σάσα?
7) Ο Αντίπαλος παίζει με έναν ψηλό και δευτοεροκλασάτο κιόλας...τι πιο λογικό να ταίσεις τους ψηλούς και να φθειρεις τον έναν αντίπαλο σέντερ?? Το κάναμε?
8) Εχεις έναν ψηλό τον Μιλουτίνοφ που είναι ο άρχοντας του Pick and roll, τι κάνεις για να τον αξιοποιήσεις?? και αν δεν σου αρέσει αυτό του είδους το μπάσκετ γιατί τον κρατάς και δεν πήρες στην θέση του κάτι που ταιριάζει με το μπάσκετ που παίζεις?
9) Τραυματίστηκε ο Ράιτ και πήραμε στην θέση του κάποιον Μενσά, ο Παναθηναικός σε αντίσχοιη περίπτωση πήρε τον Γκάμπριελ και είδαμε όλη την διαφορά.

Δεν ξέρω αν εγώ είμαι ο περίεργος, άλλα σε μεγάλο βαθμό εχτές ο τελικός χάθηκε από τον κόουτς, επίσης το άγχος που έχει και σε κάθε καλάθι που τρώμε και βρίζει, ε συγγνώμη μεταφέρει την πίεση και το άγχος έτσι και στους παίκτες...προφανώς και είναι πολύ καλός προπονητής, άλλα αν θέλει να γίνει κορυφαίος και να γράψει ιστορία πρέπει να βάλει λίγο νερό στο κρασί του σε κάποια πράγματα.

Υ.Γ. Επίσης αν θέλουμε να λέμε αλήθειες και να μην χαιδευόμαστε, δεν ξεχνώ ότι Σλούκας και Ναν που μας κέρδισαν και εχτές, ο πρώτος ήταν δικός μας και ο Μπαρτζώκας δεν τον ήθελε ούτε τον αξιοποιούσε σωστά, και τον δεύτερο δεν κάναμε υπομονή και πήραμε στην θέση του κάποιον Μπραζντέικις, ενώ ο Μπαρτζώκας δήλωνε παράλληλα ότι παίκτες που έρχονται κατευθίαν από το NBA δεν κάνουν την διαφορά στην Ευρωλίγκα!!!...2 τεράστια αυτογκόλ που τα πληρώσαμε πέρυσι και θα τα πληρώνουμε καιρό σπό ότι φαίνεται...

Εξαιρετική τοποθέτηση!!

[vulkanraven]

Χθες ο Λαρεντζάκης ήταν από τους καλύτερους παίκτες όσο έπαιξε. Τι έκανε ο Μπαρτζώκας; Τον άφησε έξω όλο το δεύτερο ημίχρονο. Ντόρσεϊ και Μητρου-Λονγκ εξαφανισμένοι, ως συνήθως, την στιγμή που Γουοκαπ και Βιλντοζα είναι τραυματίες. Για άλλη μια φορά δεν μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε το γεγονός ότι ο Παναθηναικος έπαιζε μόλις με ένα σέντερ ενώ ο Αταμάν μια χαρά εκμεταλλεύτηκε τις απουσίες μας στα γκαρντ. Επίσης, ροτεισον σε τελικό με μόλις 7 παίκτες;;; Σοβαρά τώρα;;;
Για να μην μιλήσουμε για τους ανυπαρκτους συνεργάτες του(είναι εξωφρενικό ότι η ομάδα πληρώνει τόσο ακριβά την ασχετοσύνη του Μποζικα στο θέμα Μένσα).

Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ ότι ο κύκλος του κοουτς έχει κλείσει στην ομάδα. Είναι φανερό ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί ούτε το ρόστερ, ούτε και τα νεύρα του(μέχρι που... αυτό τραυματίστηκε χθες), πράγματα που στοιχίζουν στην ομάδα.
Ο Μπαρτζώκας έχει κάνει τεράστιο έργο στην ομάδα και όλοι είμαστε ευγνώμονες. Για να κάνουμε όμως το βήμα παραπάνω χρειαζόμαστε κάτι καινούριο.

Ναι, γιατί κρίνουμε εκ των υστέρων, να το αντιστρέψω, αν άνοιγε το ροτέιτον και χάναμε τι θα έλεγες/λέγαμε; Ότι ο κόουτς έπαιξε με το χρονόμοτερο και το excel και τι έβαλε τον Λάρυ μέσα.
Δέχομαι για τις μεταγραφικές αστοχίες ή και ατολμίες να πάρει ένα ρίσκο στην επιλογή παίκτη. Δέχομαι ότι μπορεί να έχει κακά βράδια προπονητικά. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως ότι αν ένας παίκτης αστοχήσει στο τρίποντο ή δεν βάζει τις βολές είναι ο Μπαρτζώκας που φταίει επειδή δεν τους προετοίμασε ψυχολογικά.
Δεν δέχομαι επίσης ότι κρίσιμα είναι μόνο τα παιχνίδια που χάσαμε και όχι οι προκρίσεις μας στα play off ή στα ημιτελικά.
Δεν δέχομαι επίσης ότι ο προπονητής φταίει για την κακή εικόνα αλλά οι παίκτες για την καλή,.
Με την Ρεάλ το 13 ειδικά φταίει ο Μπαρτζώκας για την πρώτη περίοδο που χάναμε με 17 αλλά ο Σπανούλης που βάλαμε 100άρα στην Ρεάλ και κερδίσαμε με 18 πόντους (και ο Ϊβκοβιτς).

Στην σειρά με την Φενέρ έφταιγε ο Σλούκας που κερδίσαμε με 12 πόντους στο 5ο παιχνίδι αλλά ό Μπαρτζώκας για τις ήττες, ο Σλούκας για το τρίποντο που έβαλε στην Κωνσταντινούπολη και όχι ο Μπαρτζώκας για το σύστημα.

Δεν μ' ενοχλεί η κριτική στον κόουτς ή στην ομάδα, βλέπω κι εγώ τις αδυναμίες στην άμυνα, την έλλειψη αθλητικότητας, αλλά μ' ενοχνλούν τα παράλογα συμπεράσματα.

Κατ' αρχάς, με τα "αν" δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση. Επίσης, δεν ανέφερα ποτέ την προηγούμενη θητεία του. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην περίοδο από το 2020 που επέστρεψε ως σήμερα.
Το ότι όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στον Μπαρτζώκα ως "σκακιστή" εσένα σου δείχνει ότι δεν αναγνωρίζουμε την δουλειά που κάνει και δίνουμε εύσημα μόνο στους παίκτες;
Παρόλα αυτά θα σου απαντήσω όσον αφορά την απόδοση των παικτών.
Σαφώς και φέρουν μερίδιο ευθύνης αλλά από την άλλην, ο Μπαρτζώκας δεν έχει κι αυτός μερίδιο όταν δεν μπορεί να αξιοποιήσει παίκτες όπως ο Μιλουτινοφ κι ο Φουρνιε; Όταν έχει εμμονές με τον Γκος αλλά καταποντιζει Μητρου-Λονγκ και Ντόρσεϊ ποιος του φταίει; Όταν δεν βγάζει ένα σύστημα για να παίξει πικ εν ρολ με τον Μιλού πάλι ο Σέρβος μας φταίει; Για την έλλειψη αθλητικοτητας της ομάδας οι παίκτες φταίνε; Για το ότι πελαγωνει κάθε φορά που στραβωνουν τα πράγματα και πίνει θάλασσα οι παίκτες φταίνε;
Πόσο παράλογα είναι δηλαδή αυτά τα συμπεράσματα;

[Conan1982]

Κατ' αρχάς, με τα "αν" δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση. Επίσης, δεν ανέφερα ποτέ την προηγούμενη θητεία του. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην περίοδο από το 2020 που επέστρεψε ως σήμερα.
Το ότι όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στον Μπαρτζώκα ως "σκακιστή" εσένα σου δείχνει ότι δεν αναγνωρίζουμε την δουλειά που κάνει και δίνουμε εύσημα μόνο στους παίκτες;
Παρόλα αυτά θα σου απαντήσω όσον αφορά την απόδοση των παικτών.
Σαφώς και φέρουν μερίδιο ευθύνης αλλά από την άλλην, ο Μπαρτζώκας δεν έχει κι αυτός μερίδιο όταν δεν μπορεί να αξιοποιήσει παίκτες όπως ο Μιλουτινοφ κι ο Φουρνιε; Όταν έχει εμμονές με τον Γκος αλλά καταποντιζει Μητρου-Λονγκ και Ντόρσεϊ ποιος του φταίει; Όταν δεν βγάζει ένα σύστημα για να παίξει πικ εν ρολ με τον Μιλού πάλι ο Σέρβος μας φταίει; Για την έλλειψη αθλητικοτητας της ομάδας οι παίκτες φταίνε; Για το ότι πελαγωνει κάθε φορά που στραβωνουν τα πράγματα και πίνει θάλασσα οι παίκτες φταίνε;
Πόσο παράλογα είναι δηλαδή αυτά τα συμπεράσματα;

Γι' αυτά να το συζητήσουμε. Η τοποθέτηση μου αφορούσε περισσότερο την όλη συζήτηση και λιγότερο το δικό σου ποστ.
Για την στελέχωση συμφωνω΄, μπορούσε να είναι διαφορετική, κάποιος αθλητικός σέντερ θα μπορούσε να βρεθεί με τα χαρακτηριστικά που θα ταίριαζαν στο στυλ του Μπαρτζώκα κσι να πει όχι για τον Μιλού.
Για τον Ντόρσεϊ μάλλον ούτε ο ίδιος το περίμενε, δεν έχει καταφέρει να τον εντάξει και αυτό λογίζεται σαν αποτυχία του. Και ο Βιλντόζα δεν είναι ακριβώς ο γκαρντ που ψάχναμε.
Άρα σίγουρα δεν μιλάμε για μεγάλη επιτυχία στις κινήσεις της ομάδας το καλοκαίρι.
Όμως για τις παρεμβάσεις του στο παιχνίδι δεν ξέρουμε τι επίδραση θα είχαν, υποθέτουμε ότι αν είχει μπει ο Μήτρου να ξεκουράσει τον Γκος ο Γκος θα ήταν καλύτερος στο τέλος, μπορεί όμως και να μην είχαμε κάνει ποτέ την ανατροπή πριν την...ανατροπή του ΠΑΟ. Η φιλοσοφία του με τις πεντάδες, τους χρόνους είναι που 3 χρόνια και πάμε στο 4ο μας οδηγεί σε ένα ακόμα Φ4, οπότε το να σχολιάζουμε για τις αλλαγές που κάνει,΄όταν έχει ως αποτέλεσμα αυτός ο τρόπος να μας οδηγεί κάθε χρόνο δεν ξέρω τι νόημα έχει.

[TakeshyKurosawa1]

Εγώ θα σταθώ και στο Βέζενκοφ Χουάντσο. Νομίζω πως ο Ισπανός τον εκθέτει μέχρι τώρα. Προφανώς ο Βέζενκοφ είναι καλύτερος παίχτης και γράφει νούμερα mvp αλλά ακόμα δεν έχει πείσει ότι μπορεί να βγάλει τον ηγέτη από μέσα του στα ντέρμπι. Ο Χουάντσο από την άλλη που είναι ένας παίχτης βασικό γρανάζι πρωτοκλασάτης ομάδας σε σύλλογο και εθνική αλλά δεν έχει το βάρος ηγέτη, βάζει τα τρίποντκαι τιςε βολές, είναι μέσα σε κάθε διεκδίκηση, παίρνει αμυντικά και επιθετικά ριμπάουντ σαν στραγάλια και όταν τον βγάζεις ελεύθερο τρίποντο ευστοχεί.. Δίνει το 100% και είναι από τους βασικούς λόγους φέτος που χάνουμε. Ο άλλος πιστυεύω είναι η έλλειψη αθλητικότητας στη φροντλάιν και ότι ο Μιλουτίνοφ φέτος παίζει σαν να είναι ο Σεμίχ Ερντέν.

[montechristo]

Εγώ θα σταθώ και στο Βέζενκοφ Χουάντσο. Νομίζω πως ο Ισπανός τον εκθέτει μέχρι τώρα. Προφανώς ο Βέζενκοφ είναι καλύτερος παίχτης και γράφει νούμερα mvp αλλά ακόμα δεν έχει πείσει ότι μπορεί να βγάλει τον ηγέτη από μέσα του στα ντέρμπι. Ο Χουάντσο από την άλλη που είναι ένας παίχτης βασικό γρανάζι πρωτοκλασάτης ομάδας σε σύλλογο και εθνική αλλά δεν έχει το βάρος ηγέτη, βάζει τα τρίποντκαι τιςε βολές, είναι μέσα σε κάθε διεκδίκηση, παίρνει αμυντικά και επιθετικά ριμπάουντ σαν στραγάλια και όταν τον βγάζεις ελεύθερο τρίποντο ευστοχεί.. Δίνει το 100% και είναι από τους βασικούς λόγους φέτος που χάνουμε. Ο άλλος πιστυεύω είναι η έλλειψη αθλητικότητας στη φροντλάιν και ότι ο Μιλουτίνοφ φέτος παίζει σαν να είναι ο Σεμίχ Ερντέν.

Είπα κι εγώ, τον Σάσα δεν θα τον θάψουμε;
Τον εκθέτει , και μάλιστα όχι μόνο στο χτεσινό αλλά μέχρι τώρα, ο... ποιός; Ο Χουάντσο...

Οκέι, το πιάσαμε το νόημα. Ο Αταμάν δεν βλέπει τον Μπαρτζώκα, οι παίκτες μας υστερούν απέναντι στου ΠΑΟ.
Οι γιατροί, οι γυμναστές, οι πρόεδροι, όλοι είναι για πέταμα. Ζήτω ο ΠΑΟ που καλπάζει σαν πουλάρι.
Τώρα, γιατί μετά από κάθε εμφάνιση της ομάδας που δεν σας αρέσει πρέπει να τρώμε στη μάπα όλη τη συσσωρευμένη μιζέρια ορισμένων, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.
Εσείς γουστάρετε μετά τις ήττες και τις κακές εμφανίσεις να τους βρίζετε όλους.
Εγώ γουστάρω να τους χτυπάω στον ώμο και να τους λέω "πάμε παρακάτω".

ΥΓ: Μας εξήγησες τον βασικό λόγο φέτος που χάνουμε. Μπορείς να μας εξηγήσεις και τον βασικό λόγο φέτος που είμαστε πρώτοι στη βαθμολογία παίζοντας το καλύτερο μπάσκετ;

[TakeshyKurosawa1]

Εγώ θα σταθώ και στο Βέζενκοφ Χουάντσο. Νομίζω πως ο Ισπανός τον εκθέτει μέχρι τώρα. Προφανώς ο Βέζενκοφ είναι καλύτερος παίχτης και γράφει νούμερα mvp αλλά ακόμα δεν έχει πείσει ότι μπορεί να βγάλει τον ηγέτη από μέσα του στα ντέρμπι. Ο Χουάντσο από την άλλη που είναι ένας παίχτης βασικό γρανάζι πρωτοκλασάτης ομάδας σε σύλλογο και εθνική αλλά δεν έχει το βάρος ηγέτη, βάζει τα τρίποντκαι τιςε βολές, είναι μέσα σε κάθε διεκδίκηση, παίρνει αμυντικά και επιθετικά ριμπάουντ σαν στραγάλια και όταν τον βγάζεις ελεύθερο τρίποντο ευστοχεί.. Δίνει το 100% και είναι από τους βασικούς λόγους φέτος που χάνουμε. Ο άλλος πιστυεύω είναι η έλλειψη αθλητικότητας στη φροντλάιν και ότι ο Μιλουτίνοφ φέτος παίζει σαν να είναι ο Σεμίχ Ερντέν.

Είπα κι εγώ, τον Σάσα δεν θα τον θάψουμε;
Τον εκθέτει , και μάλιστα όχι μόνο στο χτεσινό αλλά μέχρι τώρα, ο... ποιός; Ο Χουάντσο...

Οκέι, το πιάσαμε το νόημα. Ο Αταμάν δεν βλέπει τον Μπαρτζώκα, οι παίκτες μας υστερούν απέναντι στου ΠΑΟ.
Οι γιατροί, οι γυμναστές, οι πρόεδροι, όλοι είναι για πέταμα. Ζήτω ο ΠΑΟ που καλπάζει σαν πουλάρι.
Τώρα, γιατί μετά από κάθε εμφάνιση της ομάδας που δεν σας αρέσει πρέπει να τρώμε στη μάπα όλη τη συσσωρευμένη μιζέρια ορισμένων, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.
Εσείς γουστάρετε μετά τις ήττες και τις κακές εμφανίσεις να τους βρίζετε όλους.
Εγώ γουστάρω να τους χτυπάω στον ώμο και να τους λέω "πάμε παρακάτω".

Δεν θάβω. Ο Βέζενκοφ μέχρι στιγμής στα κρίσιμα ματς όποτε τον θυμάμαι γράφει safe πόντους κυρίως. Γεμίζει τη στατιστική του με έτοιμα καλάθια κατά κύριο λόγο. Όταν δυσκολεύουν τα πράγματα και πρέπει να βάλει τρίποντο σκοτωμένο ή δίποντο υπό πίεση δεν μπορεί να το βγάλει ακόμα στο παρκέ.

[TakeshyKurosawa1]

Εγώ θα σταθώ και στο Βέζενκοφ Χουάντσο. Νομίζω πως ο Ισπανός τον εκθέτει μέχρι τώρα. Προφανώς ο Βέζενκοφ είναι καλύτερος παίχτης και γράφει νούμερα mvp αλλά ακόμα δεν έχει πείσει ότι μπορεί να βγάλει τον ηγέτη από μέσα του στα ντέρμπι. Ο Χουάντσο από την άλλη που είναι ένας παίχτης βασικό γρανάζι πρωτοκλασάτης ομάδας σε σύλλογο και εθνική αλλά δεν έχει το βάρος ηγέτη, βάζει τα τρίποντκαι τιςε βολές, είναι μέσα σε κάθε διεκδίκηση, παίρνει αμυντικά και επιθετικά ριμπάουντ σαν στραγάλια και όταν τον βγάζεις ελεύθερο τρίποντο ευστοχεί.. Δίνει το 100% και είναι από τους βασικούς λόγους φέτος που χάνουμε. Ο άλλος πιστυεύω είναι η έλλειψη αθλητικότητας στη φροντλάιν και ότι ο Μιλουτίνοφ φέτος παίζει σαν να είναι ο Σεμίχ Ερντέν.

Εγώ γουστάρω να τους χτυπάω στον ώμο και να τους λέω "πάμε παρακάτω".

Τι τους χτυπάς στον ώμο και τους λες πάμε παρακάτω φίλε? Έχουμε χάσει όλα τα κρίσιμα ματς επί Μπαρτζώκα. Αν συνεχίσουμε να χάνουμε από ΠΑΟ θα τρίζει και η καρέκλα του στο τέλος αν δεν καταφέρει να πάρει ευρωλίγκα. Έχουμε κάνει τον Σλούκα να φαίνεται τέρας.

[Dimmitz]

Για μένα ο κορυφαίος προπονητής είναι αυτός που καταφέρνει να πάρει το μάξιμουμ από το ρόστερ που έχει στην διάθεση του. Και αυτό σε καμία περίπτωση δεν το έχει καταφέρει μέχρι στιγμής ο Μπαρτζώκας. Τρανό παράδειγμα ο Μίλου, αλλά και οι Πίτερς, Λάρε που μπορούν να δώσουν περισσότερα, αλλά δεν χρησιμοποιούνται πολύ.

Ο λόγος που μας κερδίζει ο ΠΑΟ στα τελευταία δυο ματς δεν είναι το καλύτερο ρόστερ, αλλά πολύ απλά ότι ο Άταμαν παίρνει περισσότερα από περισσότερους παίκτες.

Σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ με την καταστροφολογία που έχει αναδυθεί μετά το χτεσινό αποτέλεσμα. Για μένα καλύτερα που χάσαμε αν αυτό βοηθήσει την ομάδα να διορθώσει τα κακώς κείμενα και βγει πιο συσπειρωμένη στους τίτλους που μετράνε. Το κακό για μένα είναι ότι ο Μπαρτζώκας δεν δείχνει να έχει προσαρμοστικότητα, με λίγα λόγια θα πάει στα κρίσιμα με τους γνωστούς πολεμιστές του Σακ, Γκός, Φαλ, Σάσα, Φουρνιέ ανεξαρτήτως μέρας-απόδοσης και ανεξαρτήτως σε τι μέρα θα βρίσκονται οι αναπληρωματικοί.

Για το παιχνίδι έχω να πω ότι χάθηκε λόγω του Σάσα και της άμυνας του και όχι λόγω του Μίλου όπως γράφετε. 1.20 πριν την λήξη το ματς είναι ισόπαλο αν δεν κάνω λάθος και μπουκάρει για μπάσιμο ο Σλούκας και ο Σάσα παίζει άμυνα με τα μάτια. Στην επόμενη φάση μπουκάρει ο Ναν τελείως αμαρκάριστος και βάζει εύκολο σουτάκι και πάπαλα. Όσο καλός και χρυσός ο Σάσα μπροστά, πίσω είναι ο χειρότερος αμυντικός μας. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι τον περνάει ο Σλούκας με χαλαρό περπάτημα και δεν τον δυσκολεύει έστω και λίγο στην εκτέλεση. Ο Πίτερς παίζει κλάσης ανώτερη άμυνα φέτος από τον Σάσα.

Αν ο Σάσα δεν θωρακιστεί του χρόνου με ένα αθλητικό τριάρι και πεντάρι, πάλι μια από τα ίδια θα βλέπουμε.

Ο Μπαρτζωκας έχει βρει τρόπο να βγάζει την ομάδα πρώτη στην ρέγκουλαρ. Το έκανε το 22´, θα το κάνει και φέτος’. Δυστυχώς, όμως, ο Άταμαν έχει βρει τρόπο να παίρνει τους τίτλους.

[Sokos]

Είπα κι εγώ, τον Σάσα δεν θα τον θάψουμε;
Τον εκθέτει , και μάλιστα όχι μόνο στο χτεσινό αλλά μέχρι τώρα, ο... ποιός; Ο Χουάντσο...

ΥΓ: Μας εξήγησες τον βασικό λόγο φέτος που χάνουμε. Μπορείς να μας εξηγήσεις και τον βασικό λόγο φέτος που είμαστε πρώτοι στη βαθμολογία παίζοντας το καλύτερο μπάσκετ;

Δεν θα έλεγα ότι τον εκθέτει, θα έλεγα όμως ότι του βγάζει το λάδι κάθε φορά που τον αντιμετωπίζει. Αν σκεφτείς και τα 17 ριμπάουντ που μάζεψε χθες ο Ισπανός (κάμποσα κόντρα στον Vezenkov), ήταν κομβικότατος στη νίκη του ΠΑΟ. Οσο για την άμυνα του Sasha, μέχρι κι ο ίδιος θα παραδεχτεί ότι είναι liability. Δεν είναι ταμπού να το αναφέρουμε.

Για το ΥΓ, το καλύτερο μπάσκετ πως το ορίζεις; Υπάρχει κάποια αντικειμενική μέτρηση; Το ρωτάω γιατί μπλέκεις γεγονότα με απόψεις και γενικά ξεφεύγει η κουβέντα έτσι. Για μένα ο λόγος που είμαστε πρώτοι είναι ότι το να αναγνωρίσεις τις αδυναμίες του αντιπάλου δεν είναι το ίδιο με το να τις εκθέσεις. Και η Fener και ο Παναθηναϊκός φαίνεται να έχουν βρει τα κουμπιά μας. Προφανώς το ότι έχουν δύο τοπ αμυντικά forward, τους Hayes Davis & Hernangomez που μπορούν να κυνηγάνε τον Sasha μέχρι και στα αποδυτήρια μόνο τυχαίο δεν είναι. Κατά τα άλλα, εύκολα μπορείς να παραλληλίσεις την ζημιά που έκανε ο Guduric με αυτή του Σλουκα.

Από την άλλη, και η θεία μου η Ευτέρπη βλέπει ότι ο ΠΑΟ έχει ουσιαστικά έναν center, τον αθλητικοτατο αλλά ατσούμπαλο Gabriel (και η Fener πάσχει στο 5 κάπως). Το θέμα είναι να μπορείς να κάνεις κάτι γι αυτό. Εκ του αποτελέσματος, ο Β δεν τα έχει καταφέρει. Επειδή οι 2/3 ή οι 3/4 στόχοι της χρονιάς προϋποθέτουν νίκες κόντρα στον ΠΑΟ όμως, πρέπει να βρεθεί μια λύση. Εφόσον η έλλειψη αθλητικοτητας είναι δομική και δεν προβλέπεται να αλλάξει φέτος, φαντάζει πολύ δύσκολο.

[Dimmitz]

Η δομικές αδυναμίες δεν διορθώνονται εκ των έσω. Αυτό που διορθώνεται, όμως, με σχετική ευκολία είναι η προσαρμογή και η ρεαλιστική προσέγγιση του ρόστερ που ήδη διαθέτεις.

Δεν χρειάζεται μεταπτυχιακό προπονητικής για να παρατηρήσει κάποιος ότι ο Μίλου δεν μπορεί να παίξει άμυνα με αλλαγές, ούτε ότι ο Σάσα είναι αμυντική τρύπα και ίσως πρέπει να κάτσει στον πάγκο για λίγο και να μην παίζει 35 λεπτά και να παίξεις με Παπ στο τέσσερα αν χρειαστεί για να σφίξεις αμυντικά. Ότι μπορείς να παίξεις και λίγο pnr με Βιλτόζα-Μίλου όταν η αντίπαλη ομάδα είναι αδύναμη στο ζωγραφιστό. Και πολλά ακόμη.

Καμία ομάδα δεν έχει μόνο πρωταγωνιστές όπως γράφτηκε πολύ σωστά από κάποιον πιο πάνω. Η καλύτερη ομάδα είναι αυτή που συνδιάζει ένα κράμα πρωτοκλασάτων παικτών και παίρνει το μάξιμουμ από τους ρολίστες της. Εμείς, κατά την άποψη μου, δεν παίρνουμε το μάξιμουμ από τους ρολίστες μας. Και ο Βιλτόζα, και ο Λάρε, και ο Πίτερς μπορούν να δώσουν πολλά περισσότερα αν τους αξιοποιήσεις σωστά.

[vulkanraven]

Κατ' αρχάς, με τα "αν" δεν μπορούμε να κάνουμε συζήτηση. Επίσης, δεν ανέφερα ποτέ την προηγούμενη θητεία του. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στην περίοδο από το 2020 που επέστρεψε ως σήμερα.
Το ότι όλοι εδώ μέσα αναφερόμαστε στον Μπαρτζώκα ως "σκακιστή" εσένα σου δείχνει ότι δεν αναγνωρίζουμε την δουλειά που κάνει και δίνουμε εύσημα μόνο στους παίκτες;
Παρόλα αυτά θα σου απαντήσω όσον αφορά την απόδοση των παικτών.
Σαφώς και φέρουν μερίδιο ευθύνης αλλά από την άλλην, ο Μπαρτζώκας δεν έχει κι αυτός μερίδιο όταν δεν μπορεί να αξιοποιήσει παίκτες όπως ο Μιλουτινοφ κι ο Φουρνιε; Όταν έχει εμμονές με τον Γκος αλλά καταποντιζει Μητρου-Λονγκ και Ντόρσεϊ ποιος του φταίει; Όταν δεν βγάζει ένα σύστημα για να παίξει πικ εν ρολ με τον Μιλού πάλι ο Σέρβος μας φταίει; Για την έλλειψη αθλητικοτητας της ομάδας οι παίκτες φταίνε; Για το ότι πελαγωνει κάθε φορά που στραβωνουν τα πράγματα και πίνει θάλασσα οι παίκτες φταίνε;
Πόσο παράλογα είναι δηλαδή αυτά τα συμπεράσματα;

Γι' αυτά να το συζητήσουμε. Η τοποθέτηση μου αφορούσε περισσότερο την όλη συζήτηση και λιγότερο το δικό σου ποστ.
Για την στελέχωση συμφωνω΄, μπορούσε να είναι διαφορετική, κάποιος αθλητικός σέντερ θα μπορούσε να βρεθεί με τα χαρακτηριστικά που θα ταίριαζαν στο στυλ του Μπαρτζώκα κσι να πει όχι για τον Μιλού.
Για τον Ντόρσεϊ μάλλον ούτε ο ίδιος το περίμενε, δεν έχει καταφέρει να τον εντάξει και αυτό λογίζεται σαν αποτυχία του. Και ο Βιλντόζα δεν είναι ακριβώς ο γκαρντ που ψάχναμε.
Άρα σίγουρα δεν μιλάμε για μεγάλη επιτυχία στις κινήσεις της ομάδας το καλοκαίρι.
Όμως για τις παρεμβάσεις του στο παιχνίδι δεν ξέρουμε τι επίδραση θα είχαν, υποθέτουμε ότι αν είχει μπει ο Μήτρου να ξεκουράσει τον Γκος ο Γκος θα ήταν καλύτερος στο τέλος, μπορεί όμως και να μην είχαμε κάνει ποτέ την ανατροπή πριν την...ανατροπή του ΠΑΟ. Η φιλοσοφία του με τις πεντάδες, τους χρόνους είναι που 3 χρόνια και πάμε στο 4ο μας οδηγεί σε ένα ακόμα Φ4, οπότε το να σχολιάζουμε για τις αλλαγές που κάνει,΄όταν έχει ως αποτέλεσμα αυτός ο τρόπος να μας οδηγεί κάθε χρόνο δεν ξέρω τι νόημα έχει.

Η παροιμία λέει "καλύτερα να μετανιώσεις για κάτι που έκανες παρά για κάτι που δεν έκανες".
Την δεκαετία του 90, ο Ολυμπιακός είχε κερδίσει σε ντέρμπι με την ΑΕΚ του Ιωαννίδη έχοντας εκτός δράσης Φασούλα και Τάρλατς, επειδή ο Ντουντα δεν φοβήθηκε να χρησιμοποιήσει τον 19χρονο(τότε) Ζεβροσενκο, ο οποίος τα πήγε περίφημα και κέρδισε τις εντυπώσεις.
Δεν διαφωνώ ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε τι επίδραση θα είχαν οι παρεμβάσεις του Μπαρτζώκα στο χθεσινο παιχνίδι.
Από την άλλη όμως, δεν μπορώ να δεχτώ ότι φοβάται τόσο πολύ να ρισκάρει και χρησιμοποιεί μόνο 7 παίκτες σε όλο το ματς!
Ο Μακισικ χθες δεν τράβηξε, πόσο χειρότερα θα έπαιζε ο Ντόρσεϊ που, στον αγώνα πρωταθλήματος με τον ΠΑΟΚ έδειξε να ξυπνάει;
Αυτό που με κάνει έξαλλο είναι ο παραγκωνισμός παικτών όπως ο Ντόρσεϊ κι ο Μητρου-Λονγκ και η επιμονή σε γερολυκους όπως ο Μακισικ(όσο κι αν αγαπάμε τον Σακίλ, δεν γίνεται να ειναι ο game changer μας ένας 35χρονος!) κι ο Παπανικολάου. Επίσης, ο Σπαρταλης έχει να παίξει από τότε που ήρθε ο Μένσα. Και καλά, στα πρώτα παιχνίδια ήθελε να δώσει χρόνο στον Γκανέζο. Όταν είδε κι ο ίδιος ότι η μεταγραφή ήταν φούσκα γιατί δεν επανέφερε τον μικρό;
Και φυσικά, οι πολλές χαμένες βολές δείχνουν έλλειψη ηρεμίας στην ομάδα και κακή ψυχολογια. Τα ξεσπάσματα, τα καντήλια και το άγχος που βγάζει ο κοουτς όταν στραβωσει ένα παιχνίδι δεν βοηθάνε καθόλου. Επίσης, δεν γίνεται να αφήνει Φουρνιε και Μακισικ να κάνουν ό,τι θέλουν στο γήπεδο λες κι έχουν το αλάθητο του Πάπα και να μην δίνει μισή ευκαιρία σε όλο το final 8 στον Ντόρσεϊ. Τέτοιες κινήσεις επηρεάζουν σημαντικά την ψυχολογία των παικτών και δεν επιτρέπεται να γίνονται από έναν προπονητή του βεληνεκούς του Μπαρτζώκα.

[pan24]

Βλέπω αυτά που γράφονται εδώ και στο τόπικ του κυπέλλου.

Όλοι κρίνονται, οχι εν βρασμώ αλλά με ψυχραιμία το καλοκαίρι.

Αν ο Ολυμπιακός πάρει έναν από τους δυο επόμενους τίτλους ο Μπαρτζώκας θα είναι πετυχημένος.

Αν οχι όμως θα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές...

Αυτή η αλλαγή θα μπορούσε να είναι ο ίδιος ο Μπαρτζώκας ή αλλαγή φιλοσοφίας και ριζικές αλλαγές στο ρόστερ ακόμα και με παίκτες που θεωρούνται ακούνητοι.

Ο Ολυμπιακός από το 2020, στην δεύτερη θητεία Μπαρτζώκα, έχει παίξει εξαιρετικό μπάσκετ αλλά σε τίτλους έχει να δείξει μόνο 2 πρωταθλήματα (τις 2 χρονιές που ο Παναθηναϊκός ήταν με ελάχιστο μπάτζετ και Πρίφτη-Ράντονιτς) και 3 κύπελλα.

Αν δεν πάρει κάτι φέτος μάλλον θα είναι ώρα για αλλαγές σε διάφορα επίπεδα.

Όμως δεν είναι τώρα ώρα για αυτή τη συζήτηση...