Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2024-2025

[j-kidd13]

Aυτο ειναι πολυ ενδιαφερον στατιστικο, μπορεις να ποσταρεις την πηγη που το βρηκες?

Μπες στο σάιτ της Ευρωλίγκας, στα στατιστικά των αγώνων μας με τον Γιουρτσεβέν στη σύνθεση μας. Απέναντι στη Βίρτους ο Γιουρτσεβέν είχε +24, δηλαδή το όσο ήταν ο Γιουρτσεβέν στο παρκέ η ομάδα έβαλε 24 πόντους περισσότερους από όσους δέχθηκε. Αντίστοιχα απέναντι στην Παρτίζαν είχε +14, απέναντι στην Αρμάνι +18, ακόμα και στην ήττα από την Μπαρτσελόνα εκτός έδρας είχε +6. Προφανώς υπάρχουν αντίστοιχα και παιχνίδια όπου η ομάδα δεχόταν περισσότερους πόντους από όσους έβαζε όσο ήταν στο παρκέ ο Γιουρτσεβέν, αλλά η εντύπωση που έχει δημιουργηθεί ότι "είναι τρύπα" είναι εσφαλμένη. Μάλλον υπάρχει κάποια προκατάληψη απέναντι στους λευκούς σέντερ και αντίστοιχα η εσφαλμένη άποψη ότι υστερούν στην άμυνα.

To +/- κρυβει και λιγο ψεμα μεσα του,γιατι πχ μπορει ενας παικτης να μπει αλλαγη σε ενα ματς που ειναι στους 18 ποντους η διαφορα στο τελος και εχει κριθει, και η διαφορα στο τελος του αγωνα, αν και ο αντιπαλος το παρατησει, να παει στους 30. Το +/- του θα ειναι +12, πολυ καλο,αλλα η ουσια αυτου του +12 στην εκβαση του αγωνα ειναι μηδενικη.
Επισης ,ο Τουρκος ειναι κακος αμυντικος,αλλα και ενας κακος αμυντικος,μπορει να "κρυφτει" απο την υπολοιπη ομαδα,και να μην φανει η αδυναμια του. Οταν ο Γιουρτσεβεν εχει διπλα του τον τερματοφυλακα Χουαντσο,αυτο αυτοματα τον βοηθαει πολυ.
Καμια προκατηληψη δεν υπαρχει στους λευκους σεντερ,ο Βεσελυ ειναι αμυντικαρα,και στα χρονια του στη Φενερ ηταν ισως ο κορυφαιος αμυντικος ψηλος.

[BillyPao]

Μπες στο σάιτ της Ευρωλίγκας, στα στατιστικά των αγώνων μας με τον Γιουρτσεβέν στη σύνθεση μας. Απέναντι στη Βίρτους ο Γιουρτσεβέν είχε +24, δηλαδή το όσο ήταν ο Γιουρτσεβέν στο παρκέ η ομάδα έβαλε 24 πόντους περισσότερους από όσους δέχθηκε. Αντίστοιχα απέναντι στην Παρτίζαν είχε +14, απέναντι στην Αρμάνι +18, ακόμα και στην ήττα από την Μπαρτσελόνα εκτός έδρας είχε +6. Προφανώς υπάρχουν αντίστοιχα και παιχνίδια όπου η ομάδα δεχόταν περισσότερους πόντους από όσους έβαζε όσο ήταν στο παρκέ ο Γιουρτσεβέν, αλλά η εντύπωση που έχει δημιουργηθεί ότι "είναι τρύπα" είναι εσφαλμένη. Μάλλον υπάρχει κάποια προκατάληψη απέναντι στους λευκούς σέντερ και αντίστοιχα η εσφαλμένη άποψη ότι υστερούν στην άμυνα.

To +/- κρυβει και λιγο ψεμα μεσα του,γιατι πχ μπορει ενας παικτης να μπει αλλαγη σε ενα ματς που ειναι στους 18 ποντους η διαφορα στο τελος και εχει κριθει, και η διαφορα στο τελος αν και ο αντιπαλος το παρατησει να παει στους 30. Το +/- του θα ειναι +12, πολυ καλο,αλλα η ουσια αυτου του +12 στην εκβαση του αγωνα ειναι

Αντίστοιχα όμως μπορεί να μπει σε ένα παιχνίδι που έχει ουσιαστικά κριθεί, αν κερδίζουμε π.χ. με 30 πόντους, και με αυτόν στο παρκέ να μειωθεί η διαφορά στους 20. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπαιξε άμυνα ή ότι ήταν αρνητικός, γιατί το παιχνίδι είχε ήδη κριθεί και δεν υπήρχε λόγος να "σκιστεί" αμυντικά η ομάδα για να κρατήσει τη διαφορά στους 30. Δηλαδή το φυσιολογικό χαλάρωμα της ομάδας όταν έχει κριθεί το παιχνίδι είναι που εξηγεί τη μείωση της διαφοράς και όχι η κακή αμυντική επίδοση του Γιουρτσεβέν και του κάθε Γιουρτσεβέν.

[j-kidd13]

To +/- κρυβει και λιγο ψεμα μεσα του,γιατι πχ μπορει ενας παικτης να μπει αλλαγη σε ενα ματς που ειναι στους 18 ποντους η διαφορα στο τελος και εχει κριθει, και η διαφορα στο τελος αν και ο αντιπαλος το παρατησει να παει στους 30. Το +/- του θα ειναι +12, πολυ καλο,αλλα η ουσια αυτου του +12 στην εκβαση του αγωνα ειναι

Αντίστοιχα όμως μπορεί να μπει σε ένα παιχνίδι που έχει ουσιαστικά κριθεί, αν κερδίζουμε π.χ. με 30 πόντους, και με αυτόν στο παρκέ να μειωθεί η διαφορά στους 20. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπαιξε άμυνα ή ότι ήταν αρνητικός, γιατί το παιχνίδι είχε ήδη κριθεί και δεν υπήρχε λόγος να "σκιστεί" αμυντικά η ομάδα για να κρατήσει τη διαφορά στους 30. Δηλαδή το φυσιολογικό χαλάρωμα της ομάδας όταν έχει κριθεί το παιχνίδι είναι που εξηγεί τη μείωση της διαφοράς και όχι η κακή αμυντική επίδοση του Γιουρτσεβέν και του κάθε Γιουρτσεβέν.

Προφανως και ισχυει και αυτο.
Με την διαφορα οτι ο Γιουρτσεβεν δεν επαιρνε garbage time,εμπαινε μεσα στα παιχνιδια και δεν ηταν λιγα τα ματς που τον πεταγε αμεσως εξω ο Αταμαν γιατι ηταν κωνος στην αμυνα(η γιατι εχανε κατι αχαστα κατω απο το καλαθι)

[j-kidd13]

Διαβασα το αρθρο του Κουβοπουλου στο sdna για τον Πλεις.
Αν δεν αναφεροταν το ονομα του Γερμανου, θα νομιζα οτι πηραμε ενα υβριδιο Καζινς-Εμπιντ.

[slok]

Αντίστοιχα όμως μπορεί να μπει σε ένα παιχνίδι που έχει ουσιαστικά κριθεί, αν κερδίζουμε π.χ. με 30 πόντους, και με αυτόν στο παρκέ να μειωθεί η διαφορά στους 20. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπαιξε άμυνα ή ότι ήταν αρνητικός, γιατί το παιχνίδι είχε ήδη κριθεί και δεν υπήρχε λόγος να "σκιστεί" αμυντικά η ομάδα για να κρατήσει τη διαφορά στους 30. Δηλαδή το φυσιολογικό χαλάρωμα της ομάδας όταν έχει κριθεί το παιχνίδι είναι που εξηγεί τη μείωση της διαφοράς και όχι η κακή αμυντική επίδοση του Γιουρτσεβέν και του κάθε Γιουρτσεβέν.

Προφανως και ισχυει και αυτο.
Με την διαφορα οτι ο Γιουρτσεβεν δεν επαιρνε garbage time,εμπαινε μεσα στα παιχνιδια και δεν ηταν λιγα τα ματς που τον πεταγε αμεσως εξω ο Αταμαν γιατι ηταν κωνος στην αμυνα(η γιατι εχανε κατι αχαστα κατω απο το καλαθι)

Aκριβως!!!! επίσης το netrating ειναι η διαφορα ... οποτε αν εισαι φοβερος στην επιθεση ακομα και χαλια να εισαι στην αμυνα παλι θετικος εισαι.

Για τις συγκρίσεις

Υurtseven
- 0,9 netrating
42,9% των παιχνιδιων με θετικο plus/minus

Juancho
+9 netrating
61,5% των παιχνιδιών με θετικό plus/minus

Lessort
+8 netrating
64,7% των παιχνιδιών με θετικό plus/minus

Gabriel
+4,9 netrating
50% των παιχνιδιών με θετικό plus/minus

Μιτογλου
-1,4 netrating
41,7% των παιχνιδιών με θετικό plus/minus

Δε θέλει και πολύ να καταλάβεις ότι ο Υιουρτσεβεν και Μητογλου φέτος ....δεν τραβάνε μια

[nikosvip]

Δε χρειάζεται καν να δεις τα στατιστικά και τα +- για να καταλάβεις πως ο Τούρκος ειναι χωνι στην άμυνα και μπροστα εχει περιορισμένο impact, αυτος είναι ο λογος που θελαμε τον Ταις, ο Τούρκος το καλοκαίρι χαιρετάει.

[BillyPao]

Δε χρειάζεται καν να δεις τα στατιστικά και τα +- για να καταλάβεις πως ο Τούρκος ειναι χωνι στην άμυνα και μπροστα εχει περιορισμένο impact, αυτος είναι ο λογος που θελαμε τον Ταις, ο Τούρκος το καλοκαίρι χαιρετάει.

Το πρόβλημα είναι ότι παρουσιάζεται τον Τούρκο σαν τον Μπαλτσερόφσκι ενώ ξεκάθαρα είναι πολύ καλύτερος και έτοιμος παίκτης. Απλά οι περισσότεροι είστε εμπαθείς με τον Γιουρτσεβέν, όπως είναι ο τουλούμπας με τον Λεσόρ, και δεν έχετε το θάρρος να το παραδεχτείτε.

[pan24]

Η συζήτηση για τον Πλάις θεωρώ είναι κυρίως λόγω άρθρων και λογικών τύπου Κουβόπουλου που παρουσιάζουν την κίνηση αντίστοιχης σημασίας με το να παίρναμε βασικό ψηλό ή σαν να παίρναμε τον Πλάις του 2022.

Εκεί μετά γίνεται ο χαμός με άλλους να γκρινιάζουν ότι που πάμε με τον παλαίμαχο και μας κοροιδεύουν οι τσίπηδες, άλλοι που μέχρι πριν 2 μέρες έδιναν μάχη ότι δεν χρειάζεται καμία προσθήκη γιατί έχουμε ήδη 3 σέντερ να υπερασπίζονται τον παικταρά και να τον υπολογίζουν για 15 λεπτά και όλα τα ενδιάμεσα.

Μπορούμε να αποδεχθούμε ότι έρχεται για 3ος ψηλός στην θέση του Κώστα, γιατί αυτή τη στιγμή και μέχρι να επιστρέψει ο Λεσόρ σε 2 μήνες αν όλα πάνε καλά δεν έχουμε τρίτο ψηλό. Αν μπορέσει να προσφέρει και περισσότερο από σκόρπια 5λεπτα ή είναι τόσο καλός που στείλει τον Γιουρτσεβέν για 3ο ψηλό καλοδεχούμενο αλλά θα είναι κάτι έξτρα. Για αρχή αν προσφέρει κάτι περισσότερο από τον Κώστα (βασικά δηλαδή να μην είναι τραυματίας ) έχουμε μια αναβάθμιση και ότι άλλο είναι μπόνους.

Ιδανικά θα θέλαμε κάτι καλύτερο και να πάει ο Γιουρτσεβέν για 3ος, για αυτό προσπαθήσαμε αρχικά με Φερνάντο και μετά Τάις και δεν μας βγήκε. Αφού δεν μας βγήκε όμως και θέλαμε κάποιον να μπορεί να έρθει να παίξει αύριο ή θα παίρναμε αυτόν ή δεν θα παίρναμε κανέναν ή θα παίρναμε κάποιον Έλληνα μόνο για Α1.

[τουλουμπα]

οπως εχω ξαναγραψει κατα την γνωμη μου η ομαδα πρεπει να εχει σεντερ στυλ γκεμπριελ παρα στυλ λεσορ γιουρτσεβεν

τα στατιστικα ειτε ψαγμενα ειτε αψαχτα δεν με απασχολουν αυτο που με νοιαζει ειναι τι βλεπω στο γηπεδο και η αμυντικη λειτουργεια της ομαδας ειτε ατομικα ειτε ομαδικα ειναι βελτιωμενη με τον γκεμπριελ που δεν τον θεωρω και ελιτ αμυντικο απλα κανει τα αυτονοητα για σεντερ

ο πλαις ερχεται για 3ος σεντερ για 3μηνες δεν εχει ουτε αλλες βλεψεις ουτε θα εχει αλλη πορεια αυτο θα ειναι και αν ο λεσορ γυρισει στο τελος μπορει να ειναι και μικροτερη απο 3 μηνες η συμμετοχη του στην ομαδα

επισης μην ξεχνατε οτι ο γιουρτσεβεν δεν ξερουμε σε τι κατασταση θα γυρισει και ποσο χρονο θα του παρει αν του παρει να μπορει να παιξει κανονικα και επειδη ολοι ξερουν οτι θα φυγει το καλοκαιρι δεν μπορεις να πονταρεις στο πως θα λειτουρησει ενας παιχτης που ξερει οτι εχει θα φυγει σε 3 μηνες οσο ναναι δεν θα ζοριστει για να πετυχει η ομαδα τους στοχους της

[τουλουμπα]

ο Τούρκος το καλοκαίρι χαιρετάει.

καλα αυτο το ξερουν και οι πετρες
και αν δεν χτυπουσε ο λεσορ πιθανο να χαιρετουσε και απο φετος


για μενα καλως θα φυγει οχι επειδη ειναι κακος παιχτης αλλα επειδη <<καηκε>>

αν δεν ηταν ο αταμαν ειμαι σιγουρος οτι θα ειχε και αυτος <<σφιξεις>> απλα ελπιζω λογω του προπονητη να τιμησει το συμβολαιο του ως το τελος
οσο μπορει να εχει διαθεση καποιος που ξερει οτι σε 3 μηνες δεν θα υπαρχει σε εναν εργασιακο χωρο ειτε γιατι θα τον σουταρουν ειτε επειδη θελει αυτος να φυγει

[golitog7]

Διαβασα το αρθρο του Κουβοπουλου στο sdna για τον Πλεις.
Αν δεν αναφεροταν το ονομα του Γερμανου, θα νομιζα οτι πηραμε ενα υβριδιο Καζινς-Εμπιντ.

Μπορείς να μου πεις έναν λόγο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις κάτι που έγραψε ο Κουβόπουλος? Είμαι ειλικρινά περίεργος δεν θέλω να σε πικάρω. Το ίδιο ρωτάω και μερικοπυς φίλους μου που διαβάζουν Νικολακόπουλο.

[BillyPao]

Διαβασα το αρθρο του Κουβοπουλου στο sdna για τον Πλεις.
Αν δεν αναφεροταν το ονομα του Γερμανου, θα νομιζα οτι πηραμε ενα υβριδιο Καζινς-Εμπιντ.

Μπορείς να μου πεις έναν λόγο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις κάτι που έγραψε ο Κουβόπουλος? Είμαι ειλικρινά περίεργος δεν θέλω να σε πικάρω. Το ίδιο ρωτάω και μερικοπυς φίλους μου που διαβάζουν Νικολακόπουλο.

Εντωμεταξύ είναι όνομα αυτό... "Κουβόπουλος"; Το λες και σου έρχεται να γελάσεις.

[j-kidd13]

Διαβασα το αρθρο του Κουβοπουλου στο sdna για τον Πλεις.
Αν δεν αναφεροταν το ονομα του Γερμανου, θα νομιζα οτι πηραμε ενα υβριδιο Καζινς-Εμπιντ.

Μπορείς να μου πεις έναν λόγο που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις κάτι που έγραψε ο Κουβόπουλος? Είμαι ειλικρινά περίεργος δεν θέλω να σε πικάρω. Το ίδιο ρωτάω και μερικοπυς φίλους μου που διαβάζουν Νικολακόπουλο.

Κανενα θεμα,απολυτως κατανοητή η ερώτηση σου!
Γελαω ως επι το πλειστον με τα αρθρα,ασε που ξέρω απο πριν τι θα διαβασω!Ημουν βεβαιος οτι ο Πλεις θα παρουσιαστεί σαν μεταγραφαρα με χαρακτηριστικά λιγο κάτω απο τον Σαμπονις

[nikosvip]

Δε χρειάζεται καν να δεις τα στατιστικά και τα +- για να καταλάβεις πως ο Τούρκος ειναι χωνι στην άμυνα και μπροστα εχει περιορισμένο impact, αυτος είναι ο λογος που θελαμε τον Ταις, ο Τούρκος το καλοκαίρι χαιρετάει.

Το πρόβλημα είναι ότι παρουσιάζεται τον Τούρκο σαν τον Μπαλτσερόφσκι ενώ ξεκάθαρα είναι πολύ καλύτερος και έτοιμος παίκτης. Απλά οι περισσότεροι είστε εμπαθείς με τον Γιουρτσεβέν, όπως είναι ο τουλούμπας με τον Λεσόρ, και δεν έχετε το θάρρος να το παραδεχτείτε.

Δε καταλαβαίνω απο που προεκυψε αυτο?

Ο Ομερ ειναι κλασεις ανώτερος απο τον Πολωνό, αυτο δε σημαίνει όμως πως κανει για τον Παναθηναϊκό. Αυτο το κατάλαβαν και προσπάθησαν να φερουν ενα τοπ σέντερ μαζι με Λεσορ (Μπρουνο,Ταις), απλα δεν μας εκατσε.

[BillyPao]

Το πρόβλημα είναι ότι παρουσιάζεται τον Τούρκο σαν τον Μπαλτσερόφσκι ενώ ξεκάθαρα είναι πολύ καλύτερος και έτοιμος παίκτης. Απλά οι περισσότεροι είστε εμπαθείς με τον Γιουρτσεβέν, όπως είναι ο τουλούμπας με τον Λεσόρ, και δεν έχετε το θάρρος να το παραδεχτείτε.

Δε καταλαβαίνω απο που προεκυψε αυτο?

Ο Ομερ ειναι κλασεις ανώτερος απο τον Πολωνό, αυτο δε σημαίνει όμως πως κανει για τον Παναθηναϊκό. Αυτο το κατάλαβαν και προσπάθησαν να φερουν ενα τοπ σέντερ μαζι με Λεσορ (Μπρουνο,Ταις), απλα δεν μας εκατσε.

Για 2ος πίσω από τον Λεσόρ κάνει, το θέμα είναι ότι τραυματίστηκε ο Λεσόρ. Τώρα για τον αν αποδειχθεί τοπ σέντερ ο Φερνάντο θα δείξει, είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι απλά είδατε κάποια στιγμιότυπα του από το NBA και τον βγάλατε υπερπαίκτη.