Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

Συντονιστής: Captains

Συμφωνείτε με την ελληνοποίηση ξένων αθλητών?

ΝΑΙ
20
29%
ΟΧΙ
39
57%
ΑΔΙΑΦΟΡΟ
10
14%
 
Σύνολο ψήφων: 69
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2525
Δημοσιεύσεις: 4583
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 24, 2025 6:25 pm

Ο αριθμός των ξένων παικτών που συμμετέχουν στην Α1 δεν είναι αντικείμενο νομοθεσίας ή κανονισμών αλλά μια απλής προκήρυξης η οποία εγκρίνεται από τα μέλη του ΕΣΑΚΕ σε εύλογο χρονικό διάστημα πριν την έναρξη της αγωνιστικής σεζόν. Οι περιορισμοί στον αριθμό των ξένων αλλάζουν από σεζόν σε σεζόν και επηρεάζονται από διάφορους παράγοντες. Παλιότερα η προκήρυξη όριζε "4 ξένοι από ΕΕ + 2 εκτός ΕΕ", στη συνέχεια έγινε "3+3" και μετά έγινε "6 ξένοι ανεξαρτήτου προελεύσεως".

Όμως αυτές οι προστατευτικές διατάξεις, σχετικά με τον αριθμό των ξένων παικτών, δεν υπήρχαν πάντοτε. Όσοι ήμαστε στα δεύτερα "άντα" θυμόμαστε πολύ καλά τι συνέβη στο ελληνικό μπάσκετ στα μέσα της δεκαετίας του 1990, ύστερα από την περιβόητη υπόθεση Μποσμάν. Υπήρξε αθρόα προσέλευση κοινοτικών παικτών, ο Παναθηναϊκός του Μάλκοβιτς είχε 5-6 κοινοτικούς στη σύνθεσή του (δεν υπολογίζω τους 2 Αμερικανούς maximum που επιτρέπονταν εκείνη την εποχή) τη σεζόν 1996-97. Υπήρξαν και άλλες ομάδες που ακολούθησαν τον ίδιο δρόμο, ο Ιωαννίδης επίσης στα χρόνια του στην ΑΕΚ είχε 4-5 κοινοτικούς κάθε σεζόν. Άλλοι φορείς του μπάσκετ όπως οι ΕΟΚ και ο ΠΣΑΚ θεωρούσαν πως η υπόθεση Μποσμάν έχει αρνητική επίδραση στην παραγωγική διαδικασία και περιορίζει τις ευκαιρίες των Ελλήνων παικτών. Με το πέρασμα των ετών και κατόπιν πιέσεων που ασκήθηκαν στις ΚΑΕ, δημιουργήθηκε μια συμφωνία μεταξύ όλων των φορέων του αθλήματος στην Ελλάδα σχετικά με τον περιορισμό του αριθμού των κοινοτικών που συμμετέχουν στην Α1 και ο ΕΣΑΚΕ άρχιζε να εφαρμόζει αυτές τις προστατευτικές διατάξεις που ισχύουν κάθε σεζόν.

Ποια είναι η νομική ισχύ αυτών των διατάξεων, όσον αφορά τους κοινοτικούς παίκτες; Καμία. Από τη στιγμή που εντός ΕΕ οι επαγγελματίες αθλητές θεωρούνται εργαζόμενοι και η ελεύθερη και απρόσκοπτη μετακίνηση των εργαζομένων είναι θεμελιώσες δικαίωμα στην ΕΕ, η προκήρυξη του ΕΣΑΚΕ, με τους περιορισμούς που θέτει για τους κοινοτικούς παίκτες, είναι κουρελόχαρτο για οποιοδήποτε δικαστήριο στην ΕΕ.

Γιατί κανείς ενδιαφερόμενος δεν την προσβάλει; Διότι οι ΚΑΕ, σε συνεννόηση με την ΕΟΚ και τον ΠΣΑΚ, έχουν ουσιαστικά έρθει σε μια "συμφωνία κυρίων" σχετικά με τον αριθμό των ξένων/κοινοτικών παικτών που επιτρέπεται να αγωνίζονται στην Α1, η οποία κατά την άποψη όλων των εμπλεκόμενων φορεών, εξυπηρετεί τα συμφέροντα των ομάδων και κρατάει το προϊόν της λίγκας σε υψηλό επίπεδο, χωρίς ταυτόχρονα να ζημιώνει την εγχώρια παραγωγή παικτών.

Τι θα συμβεί αν μία ΚΑΕ ή ένας κοινοτικός παίκτης προσφύγει σε κάποιο δικαστήριο κατά των διάταξεων αυτών; Προφανώς θα δικαιωθεί. Κανείς δεν θα βομβαρδίσει τη χώρα, ούτε θα μας απομονώσουν, απλά το δικαστήριο θα ζητήσει από τον ΕΣΑΚΕ να εναρμονίσει τις διατάξεις του με το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Στην ελληνική αγορά εργασίας, ο εργαζόμενος Γερμανός, Ιταλός, Σλοβένος, Πολωνός, Βούλγαρος κοκ έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με τον Έλληνα.

Παρομοίως, επειδή η ελληνική ιθαγένεια θεωρείται ευρωπαϊκή ιθαγένεια, αν απαγορεύσει ο ΕΣΑΚΕ σε έναν παίκτη να ασκήσει τα δικαιώματά του που απορρέουν από την ιθαγένεια αυτή (να αγωνιστεί/εργαστεί ως Έλληνας στην Α1 δηλαδή), τότε μια προσφυγή σε ευρωπαΪκό δικαστήριο θα λύσει εύκολα αυτή τη διαμάχη, υπέρ του παίκτη φυσικά.

5
2 Εικόνα 3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4458
Δημοσιεύσεις: 8444
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Μαρ 24, 2025 6:26 pm

chainsaw έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:16 pm

Γιατι οχι eurocup και bcl; Στα εθνικα πρωταθληματα αναφερομαι φυσικα...
ε ας κανει καποιος την αρχη,καποτε τα εθνικα πρωταθληματα ειχαν 1-2 ξενους και ο αντιστοιχος πριονης του τοτε εγραφε υπαρχει πρωταθλημα που να εχει 6 ξενους?

εγω παλι μπορω να σεβαστω λογικες στυλ σερβιας λιθουανιας που λενε δεν μας νοιαζει αν αναβαθμιστει το προιον μας νοιαζει να βλεπουμε γηγενεις παιχτες,σεβαστο αυτο

αυτο που ειναι γελοιο και υποκριτικο ειναι αυτο που συμβαινει στην ελλαδα(και οχι μονο)
το να κοπτονται για τους γηγηνεις και να ελληνοποιουν και τα πομολα και να ψαχνουν για μισθοφορους μιας χρησης για την εθνικη

0
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions: 2544
Δημοσιεύσεις: 12896
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 24, 2025 6:36 pm

τουλουμπα έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:21 pm
nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 5:49 pm


Νατουραλιζέ ή όχι είναι Έλληνας πολίτης. Το αποκλείω να στέκεται νομικά η οποιαδήποτε διαφορά στην αντιμετώπιση από άλλους Έλληνες πολίτες. Κι εγώ με επιφύλαξη το λέω απλά θα μου έκανε τρομερή εντύπωση.
καποιος γαλλος πολιτης δεν μπορει να προσφυγει επειδη στην ελλαδα δεν τον αφηνουν να εργαστει λογω περιορισμων ξενων
Αυτό είναι συζήτηση για άλλο τοπικ και έχει ξαναγίνει εκεί αλλά συνοπτικά, ξέρεις την υπόθεση Μπόσμαν; Αυτό ακριβώς έκανε.

Στο ποδόσφαιρο υπήρχαν αντίστοιχοι περιορισμοί ξένων σε όλα τα πρωταθλήματα μέχρι που το 1990 ένας σχετικά άγνωστος ποδοσφαιριστής που έπαιζε στο Βέλγιο αποφάσισε να προσφύγει στα Ευρωπαικά δικαστήρια επειδή δεν τον άφηναν να πάει σε μια Γαλλική ομάδα.

Η απόφαση βγήκε το 1995 και αποφάσιζε το αυτονόητο πλέον (αλλά οχι τότε) ότι ο παίκτης μπορεί να πάει όπου θέλει όταν λήξει το συμβόλαιο του ΚΑΙ ότι κανείς δεν μπορεί να επιβάλλει περιορισμό στον αριθμό των ξένων παικτών που αγωνίζονται στο πρωτάθλημα ή στις ευρωπαικές διοργανώσεις.
Από τότε στο ποδόσφαιρο οι περιορισμοί ξένων για Ευρωπαίους καταργήθηκαν, υπάρχει περιορισμός μόνο στον αριθμό πόσων μη Ευρωπαίων μπορείς να έχεις.
The Bosman ruling also prohibited domestic football leagues in EU member states, and also UEFA, from imposing quotas on foreign players to the extent that they discriminated against nationals of EU states. At that time, many leagues placed quotas restricting the number of foreign nationals allowed on member teams. Also, UEFA had a rule that prohibited teams in its competitions, namely the Champions League, Cup Winners' Cup and UEFA Cup, from naming more than three "foreign" players in their squads for any game. After the ruling, quotas could still be imposed, but only used to restrict the number of non-EU players on each team.
Στο μπάσκετ δεν έχει βρεθεί ένας Μπόσμαν να το τραβήξει γιατί έχει μικρότερη απήχηση και γιατί οι περιορισμοί ξένων είναι πολύ πιο χαλαροί οπότε πρακτικά δεν επηρεάζουν αρνητικά κάποιον παίκτη ώστε να το κυνηγήσει. Πχ τότε στο Champions League επιτρέπονταν μέχρι 3 ξένοι ενώ τώρα στις Ευρωπαικές διοργανώσεις απεριόριστοι, στο πρωτάθλημα οι μισοί κλπ.
Οπότε έχουν φτάσει σε μια ισορροπία όπου περιορίζουν μεν τους ξένο στα εγχώρια αλλά όχι τόσο ώστε να δώσουν κίνητρο σε κάποιον να το κυνηγήσει δικαστικά. Αν στο μπάσκετ αποφάσιζε η Ευρωλίγκα πχ να περιορίσει τον αριθμό ξένων σε 2-3 θα βρισκόταν και ο μπασκετικός Μπόσμαν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bosman_ruling

3
3 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3556
Δημοσιεύσεις: 7069
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 24, 2025 6:42 pm

Με πρόλαβε ο GK-23 πάνω που ήθελα να γράψω τα ίδια και μάλιστα τα είπε πολύ καλύτερα.
Τα πάντα είναι μια συμφωνία "κυρίων", αφού οι ίδιοι τα ψηφίζουν και έχουν αποφασίσει και να το σεβαστούν (παραδόξως)
ΟΙ 2 αιώνιοι είναι δεδομένο ότι δεν ενδιαφέρονται για το καλό του Ελληνικού μπάσκετ και πιθανότατα τα περισσσότερα μέλη του ΕΣΑΚΕ.
Η ΕΟΚ ενδιαφέρεται, θέλω να πιστεύω αφού αυτός είναι ο ρόλος της, αλλά θέλει να φέρνει και επιτυχίες για να θεωρείται επιτυχημένην και οι Νατουραλιζέ είναι ένας τρόπος πλέον.
Εγώ απορώ πάντως με όσους είναι κατά των ελληνοποιήσεων αλλά συγχρόνως είναι και υπέρ του απεριόριστου αριθμού ξένων,
Στο θέμα με την ΦΙΜΠΑ που επιτρέπει μόνο ένα νατουραλιζέ να πούμε πως η συμμετοχή στην Εθνική δεν νομίζω να θεωρείται παροχή εργασίας και σίγουρα δεν ασκείται εντός του Ενιαίας Ευρωπαϊκής Αγοράς.
τουλουμπα έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 4:07 pm
οκ για να μην υπαρχουν παρανοησεις και αναλωση σε σχεδον αδιαφορα θεματα θα γραφω η μπασκετικη αρχη οταν μιλαω για οποιοδηποτε θεμα και ας βαλει ο καθενας οποιο οργανισμο ειναι υπευθυνος για το προβλημα που θιγουμε
Επειδή θέλεις να μηδενίζεις τα πάντα και να μπλέκεις ΕΣΑΚΕ,, ΕΟΚ και πολιτεία δεν σημαίνει ότι θα ξεμπερδέψεις αποκαλώντας τα όλα μπασκετική αρχή, μπλέκοντας αρμοδιότητες της μιας με την άλλη, σκοπούς και κίνητρα ή θα μιλάς συγκεκριμένα ή θα με αναγκάσεις δυστυχώς να αρχίσω να διαγράφω τα σχόλια σου.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4458
Δημοσιεύσεις: 8444
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Μαρ 24, 2025 6:59 pm

Conan1982 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:42 pm

Επειδή θέλεις να μηδενίζεις τα πάντα και να μπλέκεις ΕΣΑΚΕ,, ΕΟΚ και πολιτεία δεν σημαίνει ότι θα ξεμπερδέψεις αποκαλώντας τα όλα μπασκετική αρχή, μπλέκοντας αρμοδιότητες της μιας με την άλλη, σκοπούς και κίνητρα ή θα μιλάς συγκεκριμένα ή θα με αναγκάσεις δυστυχώς να αρχίσω να διαγράφω τα σχόλια σου.
κανενα προβλημα να τα διαγραφεις η να τα κανεις εντιτ δεν εχω θεμα :welcome:

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2525
Δημοσιεύσεις: 4583
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 24, 2025 7:48 pm

Conan1982 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:42 pm
Με πρόλαβε ο GK-23 πάνω που ήθελα να γράψω τα ίδια και μάλιστα τα είπε πολύ καλύτερα.
Τα πάντα είναι μια συμφωνία "κυρίων", αφού οι ίδιοι τα ψηφίζουν και έχουν αποφασίσει και να το σεβαστούν (παραδόξως)
ΟΙ 2 αιώνιοι είναι δεδομένο ότι δεν ενδιαφέρονται για το καλό του Ελληνικού μπάσκετ και πιθανότατα τα περισσσότερα μέλη του ΕΣΑΚΕ.
Υπάρχει και αυτό που έγραψε ο pan24 πιο πάνω. Η κοινοτική αγορά παικτών είναι σαφώς μικρότερη στο μπάσκετ, σε σχέση με το ποδόσφαιρο, οπότε δεν θίγονται τα συμφέροντα των ομάδων και των παικτών λόγω των προστατευτικών διατάξεων. Στο μπάσκετ όλες σχεδόν οι ομάδες Αμερικάνους θέλουν να υπογράφουν χωρίς περιορισμούς για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές, όχι Ευρωπαίους. Υπάρχει παράλληλα και το NBA που "ρουφάει" ότι καλύτερο από την ευρωπαϊκή αγορά. Οι περιορισμοί στους κοινοτικούς παίκτες λοιπόν ενοχλούν ελάχιστα. Βέβαια η υπόθεση Μποσμάν αποτελεί δεδικασμένο που αφορά όλους τους επαγγελματίες αθλητές στην ΕΕ.

Back to the topic, η τωρινή διοίκηση της ΕΟΚ προσπαθεί, μέσω της express ελληνοποίησης κάποιου καλού Αμερικανού, να εξαντλήσει τις όποιες πιθανότητες έχει η απερχόμενη γενιά Ελλήνων παικτών (Καλάθης, Σλούκας, Παπανικολάου) παρεά με το Γιάννη, για να πετύχουν κάτι μεγάλο σε μια διεθνή διοργάνωση. Ίσως πιστεύει ότι μια τέτοια επιτυχία θα ανεβάσει το ενδιαφέρον για το μπάσκετ στη χώρα. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τη συγκεκριμένη προσέγγιση. Άσχετα αν θεωρώ ότι ο Grant θα ήταν, αγωνιστικά, εξαιρετική προσθήκη στην εθνική ομάδα.

1
1 Εικόνα
JohnnyPao

 champion
Reactions: 2449
Δημοσιεύσεις: 5873
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Μαρ 24, 2025 7:53 pm

Conan1982 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:42 pm
Με πρόλαβε ο GK-23 πάνω που ήθελα να γράψω τα ίδια και μάλιστα τα είπε πολύ καλύτερα.
Τα πάντα είναι μια συμφωνία "κυρίων", αφού οι ίδιοι τα ψηφίζουν και έχουν αποφασίσει και να το σεβαστούν (παραδόξως)
ΟΙ 2 αιώνιοι είναι δεδομένο ότι δεν ενδιαφέρονται για το καλό του Ελληνικού μπάσκετ και πιθανότατα τα περισσσότερα μέλη του ΕΣΑΚΕ.
Η ΕΟΚ ενδιαφέρεται, θέλω να πιστεύω αφού αυτός είναι ο ρόλος της, αλλά θέλει να φέρνει και επιτυχίες για να θεωρείται επιτυχημένην και οι Νατουραλιζέ είναι ένας τρόπος πλέον.
Εγώ απορώ πάντως με όσους είναι κατά των ελληνοποιήσεων αλλά συγχρόνως είναι και υπέρ του απεριόριστου αριθμού ξένων,
Στο θέμα με την ΦΙΜΠΑ που επιτρέπει μόνο ένα νατουραλιζέ να πούμε πως η συμμετοχή στην Εθνική δεν νομίζω να θεωρείται παροχή εργασίας και σίγουρα δεν ασκείται εντός του Ενιαίας Ευρωπαϊκής Αγοράς.
τουλουμπα έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 4:07 pm
οκ για να μην υπαρχουν παρανοησεις και αναλωση σε σχεδον αδιαφορα θεματα θα γραφω η μπασκετικη αρχη οταν μιλαω για οποιοδηποτε θεμα και ας βαλει ο καθενας οποιο οργανισμο ειναι υπευθυνος για το προβλημα που θιγουμε
Επειδή θέλεις να μηδενίζεις τα πάντα και να μπλέκεις ΕΣΑΚΕ,, ΕΟΚ και πολιτεία δεν σημαίνει ότι θα ξεμπερδέψεις αποκαλώντας τα όλα μπασκετική αρχή, μπλέκοντας αρμοδιότητες της μιας με την άλλη, σκοπούς και κίνητρα ή θα μιλάς συγκεκριμένα ή θα με αναγκάσεις δυστυχώς να αρχίσω να διαγράφω τα σχόλια σου.
Μου φαίνεται τελείως αδιάφορη η κουβέντα που έχετε ανοίξει και καθόλου μπασκετική. Κάποια σχόλια κάποιων πχΝασιδης, GK και pan με βρίσκουν σύμφωνο, κάποια άλλα όχι. Εσύ συγκεκριμένα έχεις φάει κόλλημα για το αν ο τουλουμπας καταλογίζει με ευθύνες τους αρμοδιους φορείς και δεν "αδικεί" κανέναν αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κοπτεσαι τόσο. Και σίγουρα δεν καταλαβαίνω γιατί το να τους ονομάζει μπασκετική αρχή ή να λέει πράγματα που δεν ισχύουν σου δίνει το δικαίωμα να του διαγράψεις κάποιο ποστ. Δηλαδή αν ήμουν Μοντ και κάποιος έγραφε πως ο Γουοκαπ είναι καλύτερος παίχτης του Ναν, απλά επειδή αυτό που λέει δεν ισχύει, θα το έκανε εντάξει το να του σβήσω ένα ποστ? Δεν συμφωνώ με αυτά που γράφει ο τουλουμπας αλλά τσιλαρε κι εσύ, αν ενοχλείσαι απλά αγνόησε τον, όπως κάνουμε και οι μη mods με τα σχόλια που δεν μας βρίσκουν συμφωνους. Μου φάνηκε λάθος αυτή σου η τοποθέτηση.

0
JohnnyPao

 champion
Reactions: 2449
Δημοσιεύσεις: 5873
Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Μαρ 24, 2025 7:59 pm

GK_23 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 7:48 pm
Conan1982 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 6:42 pm
Με πρόλαβε ο GK-23 πάνω που ήθελα να γράψω τα ίδια και μάλιστα τα είπε πολύ καλύτερα.
Τα πάντα είναι μια συμφωνία "κυρίων", αφού οι ίδιοι τα ψηφίζουν και έχουν αποφασίσει και να το σεβαστούν (παραδόξως)
ΟΙ 2 αιώνιοι είναι δεδομένο ότι δεν ενδιαφέρονται για το καλό του Ελληνικού μπάσκετ και πιθανότατα τα περισσσότερα μέλη του ΕΣΑΚΕ.
Υπάρχει και αυτό που έγραψε ο pan24 πιο πάνω. Η κοινοτική αγορά παικτών είναι σαφώς μικρότερη στο μπάσκετ, σε σχέση με το ποδόσφαιρο, οπότε δεν θίγονται τα συμφέροντα των ομάδων και των παικτών λόγω των προστατευτικών διατάξεων. Στο μπάσκετ όλες σχεδόν οι ομάδες Αμερικάνους θέλουν να υπογράφουν χωρίς περιορισμούς για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές, όχι Ευρωπαίους. Υπάρχει παράλληλα και το NBA που "ρουφάει" ότι καλύτερο από την ευρωπαϊκή αγορά. Οι περιορισμοί στους κοινοτικούς παίκτες λοιπόν ενοχλούν ελάχιστα. Βέβαια η υπόθεση Μποσμάν αποτελεί δεδικασμένο που αφορά όλους τους επαγγελματίες αθλητές στην ΕΕ.

Back to the topic, η τωρινή διοίκηση της ΕΟΚ προσπαθεί, μέσω της express ελληνοποίησης κάποιου καλού Αμερικανού, να εξαντλήσει τις όποιες πιθανότητες έχει η απερχόμενη γενιά Ελλήνων παικτών (Καλάθης, Σλούκας, Παπανικολάου) παρεά με το Γιάννη, για να πετύχουν κάτι μεγάλο σε μια διεθνή διοργάνωση. Ίσως πιστεύει ότι μια τέτοια επιτυχία θα ανεβάσει το ενδιαφέρον για το μπάσκετ στη χώρα. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τη συγκεκριμένη προσέγγιση. Άσχετα αν θεωρώ ότι ο Grant θα ήταν, αγωνιστικά, εξαιρετική προσθήκη στην εθνική ομάδα.
Συμφωνώ φιλε. Προσωπικά διαφωνώ με τους νατουραλιζε, όχι γιατί καίγομαι να κυλάει το Ελληνικό αίμα στις φλέβες των αθλητών που εκπροσωπούν το εθνόσημο κι άλλα τέτοια γραφικά και εθνικιστικά, αλλά απλά γιατί θεωρώ πως η φάση με τους νατουραλιζε κάνουν τους αγώνες μεταξύ εθνικών ομάδων να χάνουν το νόημα τους. Και δεν με ενοχλούν οι νατουραλιζε στυλ Ντορσει και Μιτρου Λογκ, αλλά κυρίως οι ελληνοποιησεις στυλ Γουοκαπ. Στην τελική, ο Έλληνας φίλαθλος θα ενθουσιαστεί με μια επιτυχία της εθνικής αν οδηγήσουν σε αυτήν Έλληνες παίχτες και οχι ο κάθε Γκραντ. Τέλος πάντων, από τη στιγμή που υπάρχει ο κανονισμός και η δική μας εθνική έχει τέτοια έλλειψη στα γκαρντ, μου φαίνεται αδιανόητο η δική μας εθνικη να μην τον αξιοποιήσει και να μην βρει έναν καλό παίχτη για αυτή τη θέση. Τώρα το αν αυτοί οι ταχέως ελληνοποιημενοι θα λογίζονται ως ξένοι στην Α1 είναι άλλο θέμα. Κατά τη γνώμη αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση για να πούμε και πως βοηθιέται η εθνική και πως δεν υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός στην λίγκα.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6634
Δημοσιεύσεις: 9766
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Μαρ 24, 2025 8:36 pm

εμενα αυτο που δεν μαρεσει με αυτο που γινεται τωρα ειναι οτι μπορει μια χωρα να κερδισει κυριως λογω του ξενου..πχ η ισπανια χωρις τον λορετζο δεν νομιζω να επαιρνε μεταλλιο..Και λεω εγω τωρα πειτε οτι παει η ελλαδα και φερνει τον πορτερ η καποιον ΝΒΑερ υπερτουμπανο..Μετα αν μας κουβαλαει αυτος εμεις θα χαιρομαστε σαν ελληνες για την εθνικη μας?Ειναι ποιος εκανε την καλυτερη μεταγραφη.

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4458
Δημοσιεύσεις: 8444
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Μαρ 24, 2025 9:02 pm

shaq7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 8:36 pm
εμενα αυτο που δεν μαρεσει με αυτο που γινεται τωρα ειναι οτι μπορει μια χωρα να κερδισει κυριως λογω του ξενου..πχ η ισπανια χωρις τον λορετζο δεν νομιζω να επαιρνε μεταλλιο..Και λεω εγω τωρα πειτε οτι παει η ελλαδα και φερνει τον πορτερ η καποιον ΝΒΑερ υπερτουμπανο..Μετα αν μας κουβαλαει αυτος εμεις θα χαιρομαστε σαν ελληνες για την εθνικη μας?Ειναι ποιος εκανε την καλυτερη μεταγραφη.
η εθνικη ετσι οπως ειναι εκφραζει πολυ λιγους ακομα και διχως τον τουμπανο νβαερ

0
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4458
Δημοσιεύσεις: 8444
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Μαρ 24, 2025 9:05 pm

JohnnyPao έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 7:59 pm

Συμφωνώ φιλε. Προσωπικά διαφωνώ με τους νατουραλιζε, όχι γιατί καίγομαι να κυλάει το Ελληνικό αίμα στις φλέβες των αθλητών που εκπροσωπούν το εθνόσημο κι άλλα τέτοια γραφικά και εθνικιστικά, αλλά απλά γιατί θεωρώ πως η φάση με τους νατουραλιζε κάνουν τους αγώνες μεταξύ εθνικών ομάδων να χάνουν το νόημα τους. Και δεν με ενοχλούν οι νατουραλιζε στυλ Ντορσει και Μιτρου Λογκ, αλλά κυρίως οι ελληνοποιησεις στυλ Γουοκαπ. Στην τελική, ο Έλληνας φίλαθλος θα ενθουσιαστεί με μια επιτυχία της εθνικής αν οδηγήσουν σε αυτήν Έλληνες παίχτες και οχι ο κάθε Γκραντ. Τέλος πάντων, από τη στιγμή που υπάρχει ο κανονισμός και η δική μας εθνική έχει τέτοια έλλειψη στα γκαρντ, μου φαίνεται αδιανόητο η δική μας εθνικη να μην τον αξιοποιήσει και να μην βρει έναν καλό παίχτη για αυτή τη θέση. Τώρα το αν αυτοί οι ταχέως ελληνοποιημενοι θα λογίζονται ως ξένοι στην Α1 είναι άλλο θέμα. Κατά τη γνώμη αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση για να πούμε και πως βοηθιέται η εθνική και πως δεν υπάρχει αθέμιτος ανταγωνισμός στην λίγκα.
δεν υπαρχει αθεμιτος ανταγωνισμος αφου εγινε προταση για <<ισοφαριση>> ελληνοποιησεων και ο παο αρνηθηκε

ε θα παρουν ξανα απτον πιο προθυμο ,τι να γινει δηλαδη δεν θα σκεφτουμε το καλο του ελληνικου μπασκετ? :welcome:

0
tarp7

allstar
Reactions: 2120
Δημοσιεύσεις: 4684
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μαρ 24, 2025 9:32 pm

shaq7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 12:17 pm
ψιλο οφτοπικ αλλα επειδη λετε πολλοι εδω μεσα οτι οι ξενοι καταστρεφουν το μπασκετ,αν δεν γυρισουμε να χουμε μεχρι 3 ξενους δεν θα ξαναδουμε ελληνα να προοδευει και τα σχετικα..ας δει ενας τι ομαδαρα εχει η εθνικη στο ποδοσφαιρο,ολοι πιτσιρικαδες εντωμεταξυ...για να κανω την αναλογια για καποιον που δεν βλεπει μπαλα,σκεφτειται την εθνικη που κερδισε την αμερικη με ακομα πιο μικρους μεσα..εκεινος ο καρετσος δειχνει 17χρ σπανουλης και εχουν μεσα και δδ και ζηση και παπαλουκα...

^στην μπαλα δεν εχουν κανενα νταβατζιλικι να παιζουν σωνει και ντε ελληνες παρολα αυτα σαν ταλεντα ενω υποτιθεται στο μπασκετ ειμαστε καλοι εχουν 100φορες καλυτερα.
Υπάρχει μια τεράστια διαφορά μπάσκετ και ποδοσφαίρου. Στο ποδόσφαιρο ;αν μία ομάδα βγάλει έναν καλό παίκτη μπορεί να κερδίσει πολλά χρήματα όπως π.χ.ο Ολυμπιακός με τον Τσιμικα , ο ΠΑΟΚ με τον Πέλκα κλπ....Στο μπάσκετ στην Ελλάδα δεν έχει κίνητρο καμία ομάδα να βγάλει παίκτες ακόμη και οι μικρές. Πάνω από τους μισούς παίκτες της Εθνικής ποδοσφαίρου παίζουν στο εξωτερικό

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6634
Δημοσιεύσεις: 9766
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Μαρ 24, 2025 10:02 pm

tarp7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 9:32 pm
shaq7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 12:17 pm
ψιλο οφτοπικ αλλα επειδη λετε πολλοι εδω μεσα οτι οι ξενοι καταστρεφουν το μπασκετ,αν δεν γυρισουμε να χουμε μεχρι 3 ξενους δεν θα ξαναδουμε ελληνα να προοδευει και τα σχετικα..ας δει ενας τι ομαδαρα εχει η εθνικη στο ποδοσφαιρο,ολοι πιτσιρικαδες εντωμεταξυ...για να κανω την αναλογια για καποιον που δεν βλεπει μπαλα,σκεφτειται την εθνικη που κερδισε την αμερικη με ακομα πιο μικρους μεσα..εκεινος ο καρετσος δειχνει 17χρ σπανουλης και εχουν μεσα και δδ και ζηση και παπαλουκα...

^στην μπαλα δεν εχουν κανενα νταβατζιλικι να παιζουν σωνει και ντε ελληνες παρολα αυτα σαν ταλεντα ενω υποτιθεται στο μπασκετ ειμαστε καλοι εχουν 100φορες καλυτερα.
Υπάρχει μια τεράστια διαφορά μπάσκετ και ποδοσφαίρου. Στο ποδόσφαιρο ;αν μία ομάδα βγάλει έναν καλό παίκτη μπορεί να κερδίσει πολλά χρήματα όπως π.χ.ο Ολυμπιακός με τον Τσιμικα , ο ΠΑΟΚ με τον Πέλκα κλπ....Στο μπάσκετ στην Ελλάδα δεν έχει κίνητρο καμία ομάδα να βγάλει παίκτες ακόμη και οι μικρές. Πάνω από τους μισούς παίκτες της Εθνικής ποδοσφαίρου παίζουν στο εξωτερικό
Δεν πάει και ανάποδα όμως ; Αν τον βγάλει δεν έχει φόβο να του φύγει .. Αν και αν είναι κάποιος τόσο καλός όσο ο τσιμικας θα πάρει NBA out .ας βάζουνε μεγάλες ρήτρες ..

0
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4458
Δημοσιεύσεις: 8444
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Δευ Μαρ 24, 2025 10:18 pm

shaq7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 12:17 pm
ψιλο οφτοπικ αλλα επειδη λετε πολλοι εδω μεσα οτι οι ξενοι καταστρεφουν το μπασκετ,αν δεν γυρισουμε να χουμε μεχρι 3 ξενους δεν θα ξαναδουμε ελληνα να προοδευει και τα σχετικα..ας δει ενας τι ομαδαρα εχει η εθνικη στο ποδοσφαιρο,ολοι πιτσιρικαδες εντωμεταξυ...για να κανω την αναλογια για καποιον που δεν βλεπει μπαλα,σκεφτειται την εθνικη που κερδισε την αμερικη με ακομα πιο μικρους μεσα..εκεινος ο καρετσος δειχνει 17χρ σπανουλης και εχουν μεσα και δδ και ζηση και παπαλουκα...

^στην μπαλα δεν εχουν κανενα νταβατζιλικι να παιζουν σωνει και ντε ελληνες παρολα αυτα σαν ταλεντα ενω υποτιθεται στο μπασκετ ειμαστε καλοι εχουν 100φορες καλυτερα.
και οι ελληνες μπασκετμπολιστες οταν παιζουν με αντιστοιχες σκωτιες ετοιμοι για νβα φαινονται

οι παιχτες της εθνικης ποδοσφ φαινονται ελπιδοφοροι αλλα μενει να δουμε ποσοι και που ολοι αυτοι θα φτασουν

αν τους παρεις τωρα και τους βαλεις με αντιστοιχου επιπεδου ομαδες οπως παιζουν οι του μπασκετ θα τα μετρανε με το κιλο

ο καλος παιχτης σε οποια συνθηκη σε οποια ομαδα και να παιξει θα ξεχωρισει


στο ποδοσφαιρο η εθνικη βγαζει αισιοδοξια και ευχαριστηση στο μπασκετ βγαζει μιζερια και ασχημη μυρωδια

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6634
Δημοσιεύσεις: 9766
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Δευ Μαρ 24, 2025 10:25 pm

τουλουμπα έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 10:18 pm
shaq7 έγραψε:
Δευ Μαρ 24, 2025 12:17 pm
ψιλο οφτοπικ αλλα επειδη λετε πολλοι εδω μεσα οτι οι ξενοι καταστρεφουν το μπασκετ,αν δεν γυρισουμε να χουμε μεχρι 3 ξενους δεν θα ξαναδουμε ελληνα να προοδευει και τα σχετικα..ας δει ενας τι ομαδαρα εχει η εθνικη στο ποδοσφαιρο,ολοι πιτσιρικαδες εντωμεταξυ...για να κανω την αναλογια για καποιον που δεν βλεπει μπαλα,σκεφτειται την εθνικη που κερδισε την αμερικη με ακομα πιο μικρους μεσα..εκεινος ο καρετσος δειχνει 17χρ σπανουλης και εχουν μεσα και δδ και ζηση και παπαλουκα...

^στην μπαλα δεν εχουν κανενα νταβατζιλικι να παιζουν σωνει και ντε ελληνες παρολα αυτα σαν ταλεντα ενω υποτιθεται στο μπασκετ ειμαστε καλοι εχουν 100φορες καλυτερα.
και οι ελληνες μπασκετμπολιστες οταν παιζουν με αντιστοιχες σκωτιες ετοιμοι για νβα φαινονται

οι παιχτες της εθνικης ποδοσφ φαινονται ελπιδοφοροι αλλα μενει να δουμε ποσοι και που ολοι αυτοι θα φτασουν

αν τους παρεις τωρα και τους βαλεις με αντιστοιχου επιπεδου ομαδες οπως παιζουν οι του μπασκετ θα τα μετρανε με το κιλο

ο καλος παιχτης σε οποια συνθηκη σε οποια ομαδα και να παιξει θα ξεχωρισει


στο ποδοσφαιρο η εθνικη βγαζει αισιοδοξια και ευχαριστηση στο μπασκετ βγαζει μιζερια και ασχημη μυρωδια
δεν νομιζω οτι βλεπεις πολυ ποδοσφαιρο..οκ ουτε εγω βλεπω αλλα η σκωτια δεν ειναι χαμηλου επιπεδου ενω κερδισαν και την αγγλια μεσα στην εδρα τους.Το επιπεδο που ειναι οι 20χρονοι της μπαλας δεν το ειχαν ουτε στον υπνο τους δδ σπανουλης παπαλουκας στην αντιστοιχη ηλικια.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνική Ανδρών”