Euroleague Round 32, Olympiacos Piraeus vs AS Monaco

[Reaper]

Δυστυχώς το φορτίο που ανέλαβε ο Μπαρτζώκας πριν 4 χρόνια ήταν και είναι τεράστιο.
Πήρε μια ομαδα σχεδόν κατεστραμμένη από διοίκηση μπλατ κεμζουρες κλπ της έφτιαξε κορμό με λίγα χρήματα, πηγε 3 συνεχόμενα φαιναλ φορ, έπαιξε μπασκεταρα, έκανε τεράστια ρεκόρ απέναντι στον αιώνιο και ξαναπήρε εγχώριους τίτλους.
Ο χαμένος τίτλος με την Ρεάλ έχει στοιχήσει πολύ παραπάνω από μια απώλεια τίτλου.
Αν δεν είχε μπει το σουτ του γιουλ όλα θα ήταν διαφορετικά τώρα.
Ήταν το πικ όλης αυτής της προσπάθειας και ο κόσμος διψούσε πολύ.
Τώρα (κακώς) έχει ξεφουσκώσει το πράγμα και βοήθησε και η κατάκτηση του παο πέρυσι.
Ποια άλλη ομάδα θα ήταν πρώτη στην Λίγκα και θα βριζαν τον προπονητή τους; Απλά ο κόσμος αντιλαμβάνεται την μη προσαρμοστικότητα του και το πόσο δογματικός είναι και φοβάται ότι θα ξαναπερασει τα ίδια.
Απ ότι άλλη ο Μπαρτζώκας θα ζήσει και θα πεθάνει με τον τρόπο του.
Αν δεν πάρει την Ευρωλίγκα φέτος θα φύγει μόνος του ο κοουτς.

Προσωπικά πιστεύω ότι εκεί στα μέσα μαϊου θα σηκώνει ψηλά στον ουρανό την κούπα και θα τρέχουν δάκρυα στα μάτια του, όχι τόσο γιατί πήρε την Ευρωλίγκα αλλά γιατί θα συνεχίσει να είναι στην αγαπημένη του ομάδα.

Κι εγώ πιστεύω με χίλια ότι φέτος θα τη σηκώσουμε την κούπα.
Αλλά μετά, γουστάρω τρελά να μας παρατήσει σύξυλους ο Μπαρτζώκας, να ψάχνουμε να βρούμε άλλον να περάσει τα ίδια.

Το "να περασει τα ιδια" τι εννοουμε; Να απαιτουμε να ειμαστε μονιμα πανω απ τον ΠΑΟ και να σηκωνουμε τροπαια αντι να βλεπουμε τον ΠΑΟ να σηκωνει...ευρωπαικο; Δηλαδη τις απαιτησεις απο καθε προπονητη σε καθε τμημα του Ολυμπιακου;

Καποιοι εχετε χασει τη μπαλα και νομιζετε οτι ειμαστε ομαδα defense-defense, πατατακια, χαρα του παιχνιδιου κλπ. και ξεχνατε οτι το τμημα μπασκετ παραμενει τμημα του πιο αδηφαγου αθλητικου συλλογου της Ευρωπης που υπαρχει για να ειναι πρωτος.

[Reaper]

Καλημέρα σε όλους!

Αφουγκραζόμενος την ατμόσφαιρα στο ΣΕΦ και διαβάζοντας τα εδώ σχόλια κατά την επιστροφή μου σπίτι προβληματίστηκα.

Αν έβρισκε κάποιος τρόπο να με μεταφέρει από την 1η Οκτωβρίου του 2024 με μια μηχανή του χρόνου στη χθεσινή ημερομηνία και μου έλεγε να μαντέψω τη βαθμολογική μας θέση, με βάση αυτά που γράφονται από τους περισσότερους θα πόνταρα στο ότι παλεύουμε να μπούμε 6άδα για να αποφύγουμε τα play-in. Με βάση γραπτά άλλων ίσως προλαβαίνουμε και 10άδα με το ζόρι.

Οι αντιδράσεις πολλών τόσο στο γήπεδο όσο κι εδώ, λυπάμαι που θα το πω, αλλά είναι σαν μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Σαν να ξέρουμε και να έχουμε ήδη προκαταβάλει την αποτυχία κι απλά περιμένουμε να δούμε με ποιο τρόπο αυτή θα συμβεί…

Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Στην προκειμένη μάλιστα περίπτωση πρόκειται, δυστυχώς, για 2 τεράστιους ελέφαντες. Ο πρώτος «λέγεται» 21/05/2023. Ήταν ένα τραγικά σοκαριστικό τελείωμα σε μια προσπάθεια-ωραία αθλητική ιστορία τριάμισι ετών με κορύφωση εκείνη τη σεζόν που ευχαριστηθήκαμε όλοι από το πρώτο τζάμπολ της μέχρι περίπου το τελευταίο 5λεπτο του τελικού.
Ο δεύτερος και μεγαλύτερος; 26/05/2024. Έχω ξαναπεί και ας μην τα αναλύσουμε πάλι, πως είναι από τα μεγαλύτερα mindfucks που μπορεί να σου συμβούν.

Ας το παραδεχτούμε. Πάντα μα πάντα υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μας σε ό,τι κι αν κάνουμε. Είναι δύσκολο να το αποβάλουμε, αλλά προς θεού, ας μην θολώσει την κριτική μας σκέψη και μας κάνει να νομίσουμε ότι μπορούμε με κάποιο τρόπο να υπογράψουμε συμβόλαια με την επιτυχία.

Ο έτερος Sun Nashidis έγραψε πολύ σωστά ότι υπάρχει μια άνευ λόγου πίεση στους παίκτες και στο τεχνικό staff. Προφανώς και τα πρόσωπα που είναι οι άμεσοι πρωταγωνιστές και απαρτίζουν την ομάδα έχουν υποστεί αυτό το mindfuck.

Γιατί, πολύ απλά, ακόμα κι αν έχουνε πάρει πλεονέκτημα έδρας από το Γενάρη και έχουν κλείσει θέση στη δυάδα από το Φεβρουάριο, στο μυαλό των περισσότερων είναι και θα είναι αποτυχημένοι μέχρι να πάρουν το τρόπαιο.

Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρουν. Γι’αυτό που είμαι σίγουρος όμως είναι πως το έξτρα βάρος και το ΠΡΕΠΕΙ δεν βοήθησε ποτέ κανέναν. Κι αν μια ομάδα έχει κερδίσει εμπράκτως την στήριξη και αγκαλιά του κόσμου του Ολυμπιακού, είναι αυτή.

Ενω κανεις σωστη διαγωνση, εξαγεις λαθος συμπερασματα.

Ποιος φταιει για το Μαιο του 23 και το Μαιο του 24;

Ο ιδιος προπονητες και εν πολλοις οι ιδιοι παικτες. Αυτοι χασανε. Αυτοι πηγανε 2 φορες στην πηγη και δεν ηπιαν νερο, και πηγε περσι ο Γιαννακοπουλος και ο Αταμαν με το νταηλικι τους και τα λεφτα τους και ειπαν "η πηγη ειναι δικη μου και σε οποιον αρεσει".

Δεν νομιζω οτι κατανοεις ποσο πολυ εξοργισε τον κοσμο αυτο. Και διοτι μεγαλη μεριδα του κοσμου εχει αχτι τους Αγγελοπουλους που δεν μπορουν να περασουν αυτη τη νοοτροπια του στο τμημα μπασκετ (γιατι την εχει αυτη τη νοοτροπια ο Ολυμπιακος σε πολλα αλλα τμηματα, ο Ολυμπιακος δεν ειναι συλλογος ταπεινοτητας, ειναι ενας αλαζονας αυτοκρατορας που ο κοσμος το τρεφεται απ την επιδειξη ισχυος), και φυσικα διοτι ενιωσε οτι τον κοροιδευεις στα μουτρα οταν του λες για process και ολα θελουν χρονο τη μια σεζον μετα την αλλη και ερχεται ο ΠΑΟ και απλα πετα λεφτα ενα καλοκαιρι και παει απο τελευταιος 1ος. Ουτε χρονο, ουτε process, ουτε τιποτα. Με τα λεφτα μας και το "γιατι ετσι".

Η πιεση λοιπον δεν ειναι ουτε ανευ λογου ουτε τιποτα. Η πιεση ειναι γιατι ο κοσμος αγανακτησε με αυτο το τμημα το οποιο 1) δεν μπορει να χτισει εγχωρια αυτοκρατορια, 2) δεν μοιαζει να ειναι clutch, να ειναι τμημα-νικητης (Ρεαλ στο ποδοσφαιρο ας πουμε), 3) δεν εχει το υφος που αρμοζει σε Ολυμπιακο αλλα υφος που αρμοζει σε...Μπασκονια (εξωαγωνιστικα, σε νοοτροπια, στο ποσο ανετα νιωθει με την πιεση), 4) εχασε το κυπελλο και 2 φορες στο πρωταθλημα απ τον ΠΑΟ, δηλαδη δε βγαζει σιγουρια οτι "φετος κομμενα τα ψεματα, επιβαλλουμε τον νομο μας".

Δε θα αλλαξει ο Ολυμπιακος επειδη "στον αθλητισμο εισαι και ατυχος μερικες φορες" και "δε γινεται παντα να νικας" και ολα τα αλλα κλισε που ακουμε.

Αυτο το τμημα εχει παρει δευτερη και τριτη και τεταρτη ευκαιρια ξανα και ξανα παροτι απο πλευρας επιτυχιων ΔΕΝ ανταποκρινεται με τα αλλα τμηματα του Ολυμπιακου (και να εχει παρει 3 ευρωπαϊκα αλλα ο αιωνιος εχει 7, και αυτο μετραει απιστευτα οσο και αν δεν σας αρεσει μερικους).

Δεν εχει κερδισει λοιπον κανενα δικαιωμα στηριξης. Τα "δικαιωματα" κερδιζονται με τιτλους, με επιτυχιες, με δυναστειες, με νοοτροπια που ο μεσος Ολυμπιακος να ταυτιζεται (και αυτη δεν ειναι της ταπεινοτητας).

Και μεχρι να παρουν την Ευρωλιγκα, ο κοσμος θα ειναι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.

Το basketforum δεν εχει τη νοοτροπια που εχει η μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου του Ολυμπιακου. Εχει βασικα την εντελως αντιθετη. Οσα downvote και να κανετε, δεν αλλαζει αυτο. Ακομα και εδω βεβαια ειναι εμφανης η αλλαγη, εγραφα τα ιδια πριν 2 και 3 χρονια, πλεον ειναι και 4-5 ακομα που συμφωνουν μαζι μου (προς ευχαριστη εκπληξη μου χτες το βραδυ). Ελπιζω να μην γινουν...14-15 διοτι σημαινει οτι θα εχουν γινει ακομα χειροτερα πραματα σε αυτο το παραταιρο τμημα του συλλογου.

[TakeshyKurosawa1]

Κάποιοι πιστεύουν πραγματικά στα σόσιαλ μίντια ότι η ομάδα κανονικά θα πάει τρένο και διαλέγουμε αντίπαλο πχ θέλουμε να αποφύγουμε τη Ρεάλ λες και θα βγει τελευταία αν πάει πλέι ιν χαχα. Εγώ θα δώσω ποντάρισμα ότι μία εκ των ρεάλ ή εφές θα γλυτώσει τα πλέι ιν και θα πέσει εκεί ο Αστέρας. Λογικά Ρεάλ στην εξάδα και η Εφές θα κερδίσει τα πλέι ιν. Η πρώτη θέση λογικά θα δώσει το πιο ευννοικό ματσάρισμα για φάιναλ 4.

[βήματα εκτός φάσης]

Έχετε παρεξηγήσει τα πράγματα μερικοί. Ο ρόλος του επαγγελματικού αθλητισμού και ως εκ τούτου του μπασκετικού Ολυμπιακού σαν ΚΑΕ είναι να προσφέρει αθλητικό θέαμα. Σίγουρα δεν είναι εκεί που είναι για να επιλύει τις ψυχολογικοκοινωνικές ανεπάρκειες του καθενός στην προσωπική του ζωή.

Εν τω μεταξύ σε διεθνές επίπεδο το πιο επιτυχημένο τμήμα του Ολυμπιακού Συνδέσμου Φιλάθλων Πειραιώς είναι το μπασκετικό των ανδρών με τρία πρωταθλήματα Ευρώπης και διψήφιες συμμετοχές σε ημιτελικούς, τελικούς κλπ. Τα περισσότερα και τοπ επιπέδου από οποιοδήποτε άλλο τμήμα των ερυθρολεύκων. Εντάξει, έχει και το ψέμα τα όριά του...

[chainsaw]

Καλημέρα σε όλους!

Αφουγκραζόμενος την ατμόσφαιρα στο ΣΕΦ και διαβάζοντας τα εδώ σχόλια κατά την επιστροφή μου σπίτι προβληματίστηκα.

Αν έβρισκε κάποιος τρόπο να με μεταφέρει από την 1η Οκτωβρίου του 2024 με μια μηχανή του χρόνου στη χθεσινή ημερομηνία και μου έλεγε να μαντέψω τη βαθμολογική μας θέση, με βάση αυτά που γράφονται από τους περισσότερους θα πόνταρα στο ότι παλεύουμε να μπούμε 6άδα για να αποφύγουμε τα play-in. Με βάση γραπτά άλλων ίσως προλαβαίνουμε και 10άδα με το ζόρι.

Οι αντιδράσεις πολλών τόσο στο γήπεδο όσο κι εδώ, λυπάμαι που θα το πω, αλλά είναι σαν μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Σαν να ξέρουμε και να έχουμε ήδη προκαταβάλει την αποτυχία κι απλά περιμένουμε να δούμε με ποιο τρόπο αυτή θα συμβεί…

Ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Στην προκειμένη μάλιστα περίπτωση πρόκειται, δυστυχώς, για 2 τεράστιους ελέφαντες. Ο πρώτος «λέγεται» 21/05/2023. Ήταν ένα τραγικά σοκαριστικό τελείωμα σε μια προσπάθεια-ωραία αθλητική ιστορία τριάμισι ετών με κορύφωση εκείνη τη σεζόν που ευχαριστηθήκαμε όλοι από το πρώτο τζάμπολ της μέχρι περίπου το τελευταίο 5λεπτο του τελικού.
Ο δεύτερος και μεγαλύτερος; 26/05/2024. Έχω ξαναπεί και ας μην τα αναλύσουμε πάλι, πως είναι από τα μεγαλύτερα mindfucks που μπορεί να σου συμβούν.

Ας το παραδεχτούμε. Πάντα μα πάντα υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού μας σε ό,τι κι αν κάνουμε. Είναι δύσκολο να το αποβάλουμε, αλλά προς θεού, ας μην θολώσει την κριτική μας σκέψη και μας κάνει να νομίσουμε ότι μπορούμε με κάποιο τρόπο να υπογράψουμε συμβόλαια με την επιτυχία.

Ο έτερος Sun Nashidis έγραψε πολύ σωστά ότι υπάρχει μια άνευ λόγου πίεση στους παίκτες και στο τεχνικό staff. Προφανώς και τα πρόσωπα που είναι οι άμεσοι πρωταγωνιστές και απαρτίζουν την ομάδα έχουν υποστεί αυτό το mindfuck.

Γιατί, πολύ απλά, ακόμα κι αν έχουνε πάρει πλεονέκτημα έδρας από το Γενάρη και έχουν κλείσει θέση στη δυάδα από το Φεβρουάριο, στο μυαλό των περισσότερων είναι και θα είναι αποτυχημένοι μέχρι να πάρουν το τρόπαιο.

Δεν ξέρω αν θα τα καταφέρουν. Γι’αυτό που είμαι σίγουρος όμως είναι πως το έξτρα βάρος και το ΠΡΕΠΕΙ δεν βοήθησε ποτέ κανέναν. Κι αν μια ομάδα έχει κερδίσει εμπράκτως την στήριξη και αγκαλιά του κόσμου του Ολυμπιακού, είναι αυτή.

Ενω κανεις σωστη διαγωνση, εξαγεις λαθος συμπερασματα.

Ποιος φταιει για το Μαιο του 23 και το Μαιο του 24;

Ο ιδιος προπονητες και εν πολλοις οι ιδιοι παικτες. Αυτοι χασανε. Αυτοι πηγανε 2 φορες στην πηγη και δεν ηπιαν νερο, και πηγε περσι ο Γιαννακοπουλος και ο Αταμαν με το νταηλικι τους και τα λεφτα τους και ειπαν "η πηγη ειναι δικη μου και σε οποιον αρεσει".

Δεν νομιζω οτι κατανοεις ποσο πολυ εξοργισε τον κοσμο αυτο. Και διοτι μεγαλη μεριδα του κοσμου εχει αχτι τους Αγγελοπουλους που δεν μπορουν να περασουν αυτη τη νοοτροπια του στο τμημα μπασκετ (γιατι την εχει αυτη τη νοοτροπια ο Ολυμπιακος σε πολλα αλλα τμηματα, ο Ολυμπιακος δεν ειναι συλλογος ταπεινοτητας, ειναι ενας αλαζονας αυτοκρατορας που ο κοσμος το τρεφεται απ την επιδειξη ισχυος), και φυσικα διοτι ενιωσε οτι τον κοροιδευεις στα μουτρα οταν του λες για process και ολα θελουν χρονο τη μια σεζον μετα την αλλη και ερχεται ο ΠΑΟ και απλα πετα λεφτα ενα καλοκαιρι και παει απο τελευταιος 1ος. Ουτε χρονο, ουτε process, ουτε τιποτα. Με τα λεφτα μας και το "γιατι ετσι".

Η πιεση λοιπον δεν ειναι ουτε ανευ λογου ουτε τιποτα. Η πιεση ειναι γιατι ο κοσμος αγανακτησε με αυτο το τμημα το οποιο 1) δεν μπορει να χτισει εγχωρια αυτοκρατορια, 2) δεν μοιαζει να ειναι clutch, να ειναι τμημα-νικητης (Ρεαλ στο ποδοσφαιρο ας πουμε), 3) δεν εχει το υφος που αρμοζει σε Ολυμπιακο αλλα υφος που αρμοζει σε...Μπασκονια (εξωαγωνιστικα, σε νοοτροπια, στο ποσο ανετα νιωθει με την πιεση), 4) εχασε το κυπελλο και 2 φορες στο πρωταθλημα απ τον ΠΑΟ, δηλαδη δε βγαζει σιγουρια οτι "φετος κομμενα τα ψεματα, επιβαλλουμε τον νομο μας".

Δε θα αλλαξει ο Ολυμπιακος επειδη "στον αθλητισμο εισαι και ατυχος μερικες φορες" και "δε γινεται παντα να νικας" και ολα τα αλλα κλισε που ακουμε.

Αυτο το τμημα εχει παρει δευτερη και τριτη και τεταρτη ευκαιρια ξανα και ξανα παροτι απο πλευρας επιτυχιων ΔΕΝ ανταποκρινεται με τα αλλα τμηματα του Ολυμπιακου (και να εχει παρει 3 ευρωπαϊκα αλλα ο αιωνιος εχει 7, και αυτο μετραει απιστευτα οσο και αν δεν σας αρεσει μερικους).

Δεν εχει κερδισει λοιπον κανενα δικαιωμα στηριξης. Τα "δικαιωματα" κερδιζονται με τιτλους, με επιτυχιες, με δυναστειες, με νοοτροπια που ο μεσος Ολυμπιακος να ταυτιζεται (και αυτη δεν ειναι της ταπεινοτητας).

Και μεχρι να παρουν την Ευρωλιγκα, ο κοσμος θα ειναι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.

Το basketforum δεν εχει τη νοοτροπια που εχει η μεγαλη πλειοψηφια του κοσμου του Ολυμπιακου. Εχει βασικα την εντελως αντιθετη. Οσα downvote και να κανετε, δεν αλλαζει αυτο. Ακομα και εδω βεβαια ειναι εμφανης η αλλαγη, εγραφα τα ιδια πριν 2 και 3 χρονια, πλεον ειναι και 4-5 ακομα που συμφωνουν μαζι μου (προς ευχαριστη εκπληξη μου χτες το βραδυ). Ελπιζω να μην γινουν...14-15 διοτι σημαινει οτι θα εχουν γινει ακομα χειροτερα πραματα σε αυτο το παραταιρο τμημα του συλλογου.

Aδερφε, πρεπει να δεις τι αντιπαλους εχει κατα καιρους καθε τμημα. Ο Παναθηναϊκος πηρε την ευρωλιγκα νικωντας τη Ρεαλ. Τη Ρεαλ που εχει νοοτροπια νικητη. Φαινεται δεν την ειχε εκεινη τη μερα.

Εσυ θες δηλαδη να δεις να εχουμε απεναντι στον πρωταθλητη ευρωπης Παναθηναϊκο, την ιδια κυριαρχια που εχουμε στο ποδσφαιρο απεναντι στον Αλαφουζο και την ΑΕΚ. Αλλος βαθμος δυσκολιας, δε νομιζεις;

Οι ντροπες για το μπασκετικο τμημα ηταν μοναχα η ηττα στο ματς κυπελλου απο καποιον Μπατιστα, το χαμενο πρωταθλημα του 2014, το χαμενο κυπελλο απο την ΑΕK το 18'. Xαμενοι τιτλοι απο υποδεεστερους αντιπαλους. Απο περυσι ο Παναθηναϊκος εχει ξανα ισχυρη ομαδα. Δε γινεται εκ των πραγματων να ειμαστε παντα εμεις νικητες.

Οι ιδιοι λουζερ επι 2 χρονια εξευτελιζαν τον Παναθηναικο που εχει νοοτροπια νικητη.

[nikolas_asteri]

Ρε ‘σύ Reaper οκ τα λες εσύ αλλά παρουσιάζεις μια πολύ περίεργη εικόνα. Παρουσιάζεις τον κόσμο του Ολυμπιακού σαν ένα αδηφάγο τέρας που θέλει μόνο τίτλους και τίποτα άλλο. Δεν θα μπω σε ποδοσφαιρική αντιπαράθεση αλλά απλά επειδή ο Σωκράτης είχε έναν τρόπο λειτουργίας δεν σημαίνει ότι αυτόματα όλοι οι φίλοι του ολυμπιακού έγιναν κακομαθημένοι και απαιτούν μόνιμα τίτλους. Ειδικά εδώ, αρκετοί είναι μπασκετικοί και δεν τους νοιάζει ο «σύλλογος» αλλά μόνο το τμήμα του μπάσκετ. Μεταξύ της εικόνας με τα πατατάκια και το defense που επικαλείσαι και ενός κόσμου που αναγνωρίζει και έχει υπομονή γιατί ξέρει ότι παίζουν κι άλλα παιδάκια στο γήπεδο υπάρχει μια απίστευτα μεγάλη απόσταση, δεν γίνεται να τα ταυτίζεις. Νομίζω ο τρόπος που ζωγραφίζεις την εικόνα των φιλάθλων του Ολυμπιακού είναι προσβλητικός για αρκετούς, ειδικά τους μπασκετικούς.

[Sokos]

Κάποιοι πιστεύουν πραγματικά στα σόσιαλ μίντια ότι η ομάδα κανονικά θα πάει τρένο και διαλέγουμε αντίπαλο πχ θέλουμε να αποφύγουμε τη Ρεάλ λες και θα βγει τελευταία αν πάει πλέι ιν χαχα. Εγώ θα δώσω ποντάρισμα ότι μία εκ των ρεάλ ή εφές θα γλυτώσει τα πλέι ιν και θα πέσει εκεί ο Αστέρας. Λογικά Ρεάλ στην εξάδα και η Εφές θα κερδίσει τα πλέι ιν. Η πρώτη θέση λογικά θα δώσει το πιο ευννοικό ματσάρισμα για φάιναλ 4.

Κι εδώ μέσα ακόμα κάποιοι πίστευαν/πιστεύουν ότι υπάρχει μαγικό ραβδί και θα πατήσει ο Μπαρτζώκας ένα κουμπί και θα αρχίσει να πετάει φωτιές η ομάδα.

Ή ότι δεν την νοιάζει να κερδίσει αυτά τα τελευταία παιχνίδια. Το ότι ο Μπαρτζώκας βέβαια πήγε να ορμήξει σε κάποιον καραγκιόζη που τον έβρισε (που όμως έχει συμβεί κάμποσες εκατοντάδες φορές ακόμα χωρίς να εκραγεί) δείχνει άνθρωπο έτοιμο να σκάσει.

[Reaper]

Έχετε παρεξηγήσει τα πράγματα μερικοί. Ο ρόλος του επαγγελματικού αθλητισμού και ως εκ τούτου του μπασκετικού Ολυμπιακού σαν ΚΑΕ είναι να προσφέρει αθλητικό θέαμα. Σίγουρα δεν είναι εκεί που είναι για να επιλύει τις ψυχολογικοκοινωνικές ανεπάρκειες του καθενός στην προσωπική του ζωή.

Σε αντιθεση με του ποδοσφαιρικου και του ερασιτεχνη δηλαδη; Με αυτα συγκρινουμε, ως ενιαιος συλλογος.

Εν τω μεταξύ σε διεθνές επίπεδο το πιο επιτυχημένο τμήμα του Ολυμπιακού Συνδέσμου Φιλάθλων Πειραιώς είναι το μπασκετικό των ανδρών με τρία πρωταθλήματα Ευρώπης και διψήφιες συμμετοχές σε ημιτελικούς, τελικούς κλπ. Τα περισσότερα και τοπ επιπέδου από οποιοδήποτε άλλο τμήμα των ερυθρολεύκων. Εντάξει, έχει και το ψέμα τα όριά του...

Ειναι το μοναδικο αθλημα που εχει λιγοτερα πρωταθληματα και λιγοτερα ευρωπαϊκα απο τον Παναθηναϊκο. Δεν πα να εχει 10 ευρωπαϊκα, αν εχει ο Παναθηναϊκος 11, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΥΧΗΜΕΝΟ. Σε ποια χωρα ζειτε;

[chainsaw]

Ρε ‘σύ Reaper οκ τα λες εσύ αλλά παρουσιάζεις μια πολύ περίεργη εικόνα. Παρουσιάζεις τον κόσμο του Ολυμπιακού σαν ένα αδηφάγο τέρας που θέλει μόνο τίτλους και τίποτα άλλο. Δεν θα μπω σε ποδοσφαιρική αντιπαράθεση αλλά απλά επειδή ο Σωκράτης είχε έναν τρόπο λειτουργίας δεν σημαίνει ότι αυτόματα όλοι οι φίλοι του ολυμπιακού έγιναν κακομαθημένοι και απαιτούν μόνιμα τίτλους. Ειδικά εδώ, αρκετοί είναι μπασκετικοί και δεν τους νοιάζει ο «σύλλογος» αλλά μόνο το τμήμα του μπάσκετ. Μεταξύ της εικόνας με τα πατατάκια και το defense που επικαλείσαι και ενός κόσμου που αναγνωρίζει και έχει υπομονή γιατί ξέρει ότι παίζουν κι άλλα παιδάκια στο γήπεδο υπάρχει μια απίστευτα μεγάλη απόσταση, δεν γίνεται να τα ταυτίζεις. Νομίζω ο τρόπος που ζωγραφίζεις την εικόνα των φιλάθλων του Ολυμπιακού είναι προσβλητικός για αρκετούς, ειδικά τους μπασκετικούς.

Κι ομως, σε γενικες γραμμες δικιο εχει. Λιγοι ειναι αυτοι που βλεπουν απλως το θεαμα, εχουν υπομονη-κατανοηση και δεν τους νοιαζει μονο η νικη. Να λεμε αληθειες. Βεβαια θεωρω οτι ειναι γενικο χαρακτηριστικο του μεσου Ελληνα οπαδου αυτο. Οχι μονο του Ολυμπιακου. Απλως ο Ολυμπιακος εχει συνηθιισει τον κοσμο του σε κυριαρχια και για αυτο η συγκεκριμενη νοοτροπια διογκωνεται.

[Reaper]

Ρε ‘σύ Reaper οκ τα λες εσύ αλλά παρουσιάζεις μια πολύ περίεργη εικόνα. Παρουσιάζεις τον κόσμο του Ολυμπιακού σαν ένα αδηφάγο τέρας που θέλει μόνο τίτλους και τίποτα άλλο. Δεν θα μπω σε ποδοσφαιρική αντιπαράθεση αλλά απλά επειδή ο Σωκράτης είχε έναν τρόπο λειτουργίας δεν σημαίνει ότι αυτόματα όλοι οι φίλοι του ολυμπιακού έγιναν κακομαθημένοι και απαιτούν μόνιμα τίτλους. Ειδικά εδώ, αρκετοί είναι μπασκετικοί και δεν τους νοιάζει ο «σύλλογος» αλλά μόνο το τμήμα του μπάσκετ. Μεταξύ της εικόνας με τα πατατάκια και το defense που επικαλείσαι και ενός κόσμου που αναγνωρίζει και έχει υπομονή γιατί ξέρει ότι παίζουν κι άλλα παιδάκια στο γήπεδο υπάρχει μια απίστευτα μεγάλη απόσταση, δεν γίνεται να τα ταυτίζεις. Νομίζω ο τρόπος που ζωγραφίζεις την εικόνα των φιλάθλων του Ολυμπιακού είναι προσβλητικός για αρκετούς, ειδικά τους μπασκετικούς.

Ας προσβληθουν. Και εγω προσβαλλομαι απ τη δικη τους νοοτροπια.

Ο Σωκρατης μιας που τον ανεφερες, ακουγε την τελευταια του χρονια στο Καραϊσκακη για τη μανα του και διαφορες αλλες υβρεις επειδη χανοταν ενα πρωταθλημα μετα απο 12/13 ενω η ομαδα ειχε παει και 16 Τσαμπιονς Λιγκ.

Για να φερω και μη ελληνικο παραδειγμα: οι οπαδοι της Ρεαλ γιουχαρανε Κριστιανο, Ραμος και Περεθ (!) μετα απο σερι Τσαμπιονς Λιγκ (!) οταν ο Περεθ ειχε φερει τον Ραφα Μπενιτεθ προπομνητη και για ενα 3μηνο η Ρεαλ σερνοταν.

Γιατι απαιτουσαν κι αλλο. Και αλλη κυριαρχια, και αλλα Τσαμπιονς Λιγκ, μονιμως 1οι.

Η Ρεαλ ειναι ο,τι πιο κοντινο ως απαιτησεις (εχουμε ακομα μεγαλυτερη πιεση ομως απο τη Ρεαλ) που εχει ο κοσμος του Ολυμπιακου (δεν εννοω να παιρνει ποδοσφαιρικα Τσαμπιονς Λιγκ ο Ολυμπιακος προφανως, κατανοειτε ομως τι λεω).

[Dimmitz]

Κάναμε τρεις ήττες στην σειρά, κάτι που ειχε να συμβεί εδώ και 3.5 χρόνια, στα πιο ανούσια παιχνίδια της σεζόν από βαθμολογικής και όχι μόνο άποψης, και επικρατεί παράνοια στους φιλάθλους της ομάδας.

Κάτι που δεν μου κάνει εντύπωση, διότι αυτό συνέβαινε καθόλη την διάρκεια της χρονιάς. Εδώ υπήρχαν σχόλια (πιθανότατα και δικά μου) που κράζαμε και διαμαρτυρόμασταν και μετά από νίκες. Άμα δεν αλλάξουμε νοοτροπία όλοι μαζί, όχι τίτλο δεν θα δούμε φέτος, αλλά ούτε τα επόμενα δέκα χρόνια. Αυτό, οι μισοί εδώ μέσα δεν το έχετε καταλάβει.

Οι οπαδοί του ΠΑΟ είναι πιο χορτασμένοι από μας, αλλά στηρίζουν έμπρακτα την ομάδα τους. Χάνουν με 10 πόντους και συνεχίζουν και πανηγυρίζουν και εμψυχώνουν. Εμείς κερδίζουμε με 10, η ομαδα φαίνεται να κολλάει στο σκορ και το γήπεδο γίνεται νεκροταφείο. Έτσι δεν πας πουθενά.

Και κακά τα ψέμματα φίλε Reaper, όσο και να μην θέλουμε να το παραδεχτούμε, φέτος εμείς και ο ΠΑΟ δεν ξεκινήσαμε από την ίδια σειρά εκκίνησης. Τα λεφτά δεν φέρνουν πάντα την άνοιξη. Ότι έκατσε πέρυσι στον Γιαννακόπουλο είναι και θέμα κωλοφαρδίας. Και άλλες ομάδες έχουν ρίξει πολλά λεφτά, όπως η Εφές πχ, και μέχρι πριν λίγο καιρό κινδυνεύαν να μείνουν εκτός δεκάδας.

Οι πρόεδροι έριξαν λεφτά και έφεραν και παίκτες-πρωταγωνιστές, αλλά και πολύ ποιοτικούς ρολίστες. Απλά η ομάδα ήταν πολύ αδύναμη συγκριτικά με τον αιώνιο, που μέσα σε ένα καλοκαίρι δεν γινόταν να διορθωθούν όλα τα κακώς κείμενα.

Τι να κάνουμε, είναι μια πραγματικότητα: ο ΠΑΟ έχει καλύτερη ομάδα και είναι πιο έτοιμοι από εμάς να πρωταγωνιστήσουν. Αυτό οποίος δεν το παραδέχεται εθελοτυφλεί. Για να κάνω και παραλληλισμό με το ποδοσφαιρικό τμήμα, για να καταλάβεις ότι δεν είναι θέμα διοίκησης, όταν η ΑΕΚ δυνάμωσε και μας πήρε τα πρωτεία, χρειάστηκαν 3 χρόνια για να βγάλει η ομάδα υγεία και να καταλήξουμε πάλι στην κορυφή.

Πως, λοιπόν, απαιτούμε μέσα σε ένα καλοκαίρι να αλλάξουν τόσα πολλά ώστε η ομάδα να μην βλέπει αντίπαλο, να κάνει πλάκα στον αιώνιο, ενώ παίζουμε στην Ευρωλίγκα και όχι στο εθνικό πρωτάθλημα που παίζουν και άλλοι;

[nikolas_asteri]

Δέχομαι ότι έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης, δεν προσπαθώ να σε πείσω να αλλάξεις. Απλά ήθελα να πω ότι (ειδικά εδώ) είναι αρκετοί που μάλλον δεν ασπάζονται αυτή τη φιλοσοφία.
Μάλλον δεν εξέφρασα σωστά τι ήθελα να πω για τον Σωκράτη αλλά όπως είπα δεν θέλω να βάλω φυτιλιές οπότε σταματάω.

[kite26]

Έχετε παρεξηγήσει τα πράγματα μερικοί. Ο ρόλος του επαγγελματικού αθλητισμού και ως εκ τούτου του μπασκετικού Ολυμπιακού σαν ΚΑΕ είναι να προσφέρει αθλητικό θέαμα. Σίγουρα δεν είναι εκεί που είναι για να επιλύει τις ψυχολογικοκοινωνικές ανεπάρκειες του καθενός στην προσωπική του ζωή.

Εν τω μεταξύ σε διεθνές επίπεδο το πιο επιτυχημένο τμήμα του Ολυμπιακού Συνδέσμου Φιλάθλων Πειραιώς είναι το μπασκετικό των ανδρών με τρία πρωταθλήματα Ευρώπης και διψήφιες συμμετοχές σε ημιτελικούς, τελικούς κλπ. Τα περισσότερα και τοπ επιπέδου από οποιοδήποτε άλλο τμήμα των ερυθρολεύκων. Εντάξει, έχει και το ψέμα τα όριά του...

Συμφωνώ σε ό,τι έγραψες. Από εκεί και πέρα θα ήθελα να βάλω και το δικό μου λιθαράκι αν μου επιτρέπεις. Η έλλειψη νέων ταλέντων στο μπάσκετ αποτελεί μεγάλο πρόβλημα της εποχής. Αυτό που επιβάλλεται να γίνει είναι να δοθεί η απαραίτητη προσοχή στην ανάπτυξη των ακαδημιών όλων των ομάδων. Μόνο έτσι θα προκύψουν οι λεγόμενες σούπερ φουρνιές που θα οδηγήσουν σε επιτυχίες τους ελληνικούς συλλόγους και την Εθνική ομάδα. Μόνο με αυτόν τον τρόπο θα λυθεί κάθε πρόβλημα με ξένους και έλλειψη Ελλήνων παικτών. Τότε που θα ξεπεταχτουν νέοι Παπαλουκαδες και Σλουκες. Όσο μια ομάδα στηρίζεται σε βετεράνους-μισθοφόρους αυτά θα είναι τα αποτελέσματα. Γιατί ο κάθε Αμερικανός τι νομίζετε, θα έρθει θα παίξει λίγο μπάλα και θα αραξει σε καμία παραλία, θα φάει κανά πιτόγυρο και όλα καλά. Με στεναχωρεί που κάποιοι μου μιλάνε απότομα, αλλά από την άλλη καταλαβαίνω ότι ίσως δεν μπορούν ακόμα να δούνε την αληθινή όψη κάποιων πραγμάτων.

[TakeshyKurosawa1]

Στο θέμα Παναθηναικού που λέτε ότι πήρε την κούπα με το νταηλίκι και τα λεφτά... Παιδιά ο Αταμάν κάνει πάρα πολύ σωστές επιλογές στο να χτίσει ομάδες! Ο άνθρωπος είναι μέγας recruiter λογικά ο καλύτερος στην Ευρώπη. Πήρε Λεσόρτ που ξεπετάχτηκε από Ομπράντοβιτς σε επίπεδο καλύτερος σέντερ στην Ευρώπη, πήρε τον Σλούκα που είναι οργανωτικά και σε άποψη σωστών αποφάσεων στα κρίσιμα ότι καλύτερο κυκλοφορεί συν την ηγετική στόφα και πήρε τον Ναν που είναι ότι πιο ταλαντούχο έχει δει η Ευρώπη για πολλά χρόνια! Του βγήκαν και κάποια εργαλέια στυλ Γκραντ και Γκριγκόνις και η ομάδα του έκανε πλάκα. Να παραλείψουμε ότι οι ομάδες του παίζουν και αμυνάρα? Η άμυνα του ΠΑΟ μας δυσκολεύει πιστεύω περισσότερο από κάθε άλλη ομάδα. Πολλοί έχουν δώσει άπειρα λεφτά και δεν έχουν καταφέρει διάκριση. Εγώ πιστεύω πως το μεγάλο μας ψεγάδι αυτή τη στιγμή είναι η πολύ κακή κατάσταση του Φουρνιέ. Ο Μπαρτζώκας έχει αλλάξει την φιλοσοφία του ότι πρέπει να παίρνει πράγματα από όλους τους παίχτες και έκανε την ομάδα ομάδα του Βέζενκοφ και του Φουρνιέ..

[Reaper]

Πως, λοιπόν, απαιτούμε μέσα σε ένα καλοκαίρι να αλλάξουν τόσα πολλά ώστε η ομάδα να μην βλέπει αντίπαλο, να κάνει πλάκα στον αιώνιο, ενώ παίζουμε στην Ευρωλίγκα και όχι στο εθνικό πρωτάθλημα που παίζουν και άλλοι;

Ρωτηστε τον Γιαννακοπουλο και τον Αταμαν, που μεσα σε ενα καλοκαιρι απο εκει που ο Παναθηναϊκος ηταν 17ος και ο Ολυμπιακος 2ος στην Ευρωπη, εκανε ομαδα που πηρε Ευρωλιγκα και πρωταθλημα ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ.