Euroleague 2024-2025 offtopic

[nikolas_asteri]

Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοιο στατιστικό που να δείχνει το percentage νίκης χωρίς τον καλύτερο σου παίκτη, αλλά στην τελείως θεωρητική συζήτηση που έχουμε, όποιον παίκτη από τους τρεις παραπάνω αφαιρέσεις από την ομάδα του, αμέσως αλλαζει πρόσωπο η ομάδα.

Θεωρητικά αυτό κάνει το win shares.

[JohnnyPao]

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς την αξία του Ναν; Ο Βεζένκοφ βγήκε MVP το 2023, δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα να το πάρει και κάποιος άλλος. Και ο Σορτς θα μπορούσε να το είχε πάρει και δε νομίζω ότι θα ήταν άδικο. Και αφήστε επιτέλους το PIR, δε λέει κάτι από μόνο του και ούτε μπορεί να είναι ο μοναδικός δείκτης αξιολόγησης της επίδρασης και της ποιότητας ενός παίκτη. Γιατί αν τα βλέπουμε όλα με βάση το PIR, ομαδικά εμείς είχαμε το υψηλότερο αλλά βγήκαμε 3οι.

Το ότι κάποιος παίρνει τον τίτλο του mvp έχει να κάνει με κάποια κριτήρια. Μεγαλύτερο pir και κατάταξη ομάδας. Όταν το πήρε ο Σάσα είχε μεγαλύτερο pir και ο Ολυμπιακός ήταν πρώτος.


Αντίστοιχα τώρα πάλι είχε μεγαλύτερο pir και τερμάτισε πρώτη η ομάδα του.

Με μια λογική το δίνουν σε κάποιον που είχε μικρότερο pir και η ομάδα του τερμάτισε τρίτη?

Δεν έχει να κάνει με το ποιός είναι καλύτερος η όχι. Αλλά υπάρχουν κάποια κριτήρια στην επιλογή του mvp κανονικής περιόδου.


Όπως προέβλεψε και ο μονεκε θα το πάρει ο Ναν γιατί τα σοσιαλ της λίγκας ανεβάζουν συχνά post με τον Ναν. Αλλά το δίκαιο βάση αριθμών είναι να το πάρει ο Βεζενκοφ

Το pir είναι από τους πιο αδιάφορους δείκτες, το πιο ανούσιο στατιστικό. Είναι προφανές πως ένας ψηλός έχει μεγαλύτερο pir από έναν κοντο, γιατί αν και οι 2 μπορούν να σκοραρουν, ο ο ψηλός μπορεί να πάρει προφανώς και περισσότερα ριμπάουντ, άρα το pir του ανεβαίνει. Προφανώς είναι πιο εύκολο να πάρεις 7 ριμπάουντ, παρά να δώσεις 7 ασίστ, άλλωστε για να δώσεις 7 ασσιστ πρέπει να είσαι άσος, άρα ένα 2αρι δεν θα μπορούσε ποτέ να βγει mvp. Τουλάχιστον παλιά υπήρχε το TEDEX που έπαιρνε περισσότερα πράγματα που γίνονταν στο παρκέ υπόψιν.

Συμφωνώ με τον Νασιδη πως ο πιο valuable παίχτης είναι αυτός που χωρίς αυτόν η ομάδα του θα ήταν πολύ πιο κάτω. Και να έχει την ομάδα του σχετικά ψηλά, παο και οσφπ έχουν 2 νίκες διαφορά, σιγά τα ωά.

[mixalisgate7]

Τα ματς των ελληνικών ομάδων στα πλέι οφ θα έχουν ελληνική μετάδοση στην EuroLeague TV.

[Conan1982]

Τουλάχιστον παλιά υπήρχε το TEDEX που έπαιρνε περισσότερα πράγματα που γίνονταν στο παρκέ υπόψιν.

Δεν ισχύει, το PIR λαμβάνει υπόψιν περισσότερα στοιχεία, όπως τα φάουλ που έκανες και τα φάουλ που έλαβες (αλλά θεωρεί πάντα αρνητικό να κάνεις ένα φάουλ) και τα κοψίματα που δέχτηκες, H βασική τους διαφορά είναι ότι το Tendex μετράει την απόδαση ανά χρόνο συμμετοχής, Δεν ξέρω αν το Tendex χρησιμοποιήθηκε ποτέ εκτός Ελλάδας, είχε το μειονέκτημα ότι μπορούσε κάποιος να μπει π.χ για 1 λεπτό να προλάβει να πάρει ένα ριμπάουντ να βάλει και ένα καλάθι και να δει το Tendex του στα ύψη.
Το σύγχρονο Tendex θα μπορούσε να είναι το PIR/χρόνο συμμετοχής.
Εκανα και για τους 3 που μας απασχολούν:
Sasha-> 0.806
Shorts-> 0.852
Nunn-> 0.649

Για μένα όποιος και από τους 3 και να το έπαιρνε δεν θα το θεωρούσα παράλογο αλλά το σκεφτόμουν και νομίζω ότι η επιλογή του Nunn είναι δικαιότερη σε σχέση με τον Σάσα και συζητίσιμο για το Nunn vs Shorts.
Για τον Σάσα, έκανε μεν εξαιρετική χρονιά, δεν μπορεί να γράψει κάποιος άλλος τα νούμερα του με την αποτελεσματικότητα του, δεν έχει κανείς άλλος την off ball κίνηση, αλλά είναι λιγο πληθωρισμένα τα νούμερα του, η ομάδα προσπαθούσε θεωρώ υπερβολικά να τον βοηθήσει σε χρόνο συμμετοχής και προσπάθειες που του έδινε. Νομίζω και ο ίδιος κάπου ήθελε να γράψει νούμερα ξεφεύγοντας από την φιλοσοφία της ομάδας, Ίσως να του κάνει και καλό η "προσγείωση αυτή"

Για τον Nunn του το πιστώνω γιατί ο παίκτης πρέπει να έβαλε πόσες φορές μεγάλα σουτ και καλάθια είτε αλλάζοντας το μομέντουμ της ομάδας είτε και δίνοντας της ο ίδιος την νίκη. Το πιστεύω ότι χωρίς αυτόν ο Παναθηναϊκός θα είχει αρκετές νίκες λιγότερες.
Το δεύτερο και εξίσου εντυπωσιακό για μένα είναι το 57,3% στα δίποντα, χαμηλότερο μεν του Σάσα αλλά για γκαρντ που παίρνει ο ίδιος τις προσπάθειες είναι νομίζω απίστευτο νούμερο, δεν ξέρω κατά πόσο έχει υπάρξει ξανά τα τελευταία χρόνια κάτι αντίστοιχο, o Πάρκερ ίσως το πλησίαζε.

Ο Shorts αν το έπαιρνε δεν θα έλεγε κανείς τίποτα, αν η ομάδα του είχε τερματίσει λίγο πιο πάνω πιθανότατα και να γινόταν,

Τα ματς των ελληνικών ομάδων στα πλέι οφ θα έχουν ελληνική μετάδοση στην EuroLeague TV.

Ωραία νέα και νομίζω πως έπρεπε να γίνει, παίζει να έχουμε τις περισσότερες συνδρομές (αλλά με ποιών χωρών το πακέτο) από κάθε άλλη χώρα. Θα υπάρχει και ένας λόγος να βάλεις το ελληνικό πακέτο αν υπάρξει στο μέλλον κάποιος περιορισμός.

[golitog7]

Τα ματς των ελληνικών ομάδων στα πλέι οφ θα έχουν ελληνική μετάδοση στην EuroLeague TV.

Μη τη γλιτώσουμε τη φουστανέλα ούτε στο Euroleague TV...

Έλεος

[Conan1982]

Τα ματς των ελληνικών ομάδων στα πλέι οφ θα έχουν ελληνική μετάδοση στην EuroLeague TV.

Μη τη γλιτώσουμε τη φουστανέλα ούτε στο Euroleague TV...

Έλεος

Θα είναι ως επιλογή. Δεν νομίζω να έχουν σχέση με τις περιγραφές των καναλιών πάντως.

[SteveNashidis]

Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοιο στατιστικό που να δείχνει το percentage νίκης χωρίς τον καλύτερο σου παίκτη, αλλά στην τελείως θεωρητική συζήτηση που έχουμε, όποιον παίκτη από τους τρεις παραπάνω αφαιρέσεις από την ομάδα του, αμέσως αλλαζει πρόσωπο η ομάδα.

Θεωρητικά αυτό κάνει το win shares.

Έχουμε λοιπόν τον ίδιο πίνακα με τους MVP και τα win shares ;;;

[Conan1982]

Θεωρητικά αυτό κάνει το win shares.

Έχουμε λοιπόν τον ίδιο πίνακα με τους MVP και τα win shares ;;;

Βασικά το win shares δείχνει πιο πολύ πόσες από τις νίκες της ομάδας οφείλονται στον παίκτη βάση των συνολικών του στατιστικών. Έχει το πλεονέκτημα ότι όσο ποιο πολλές νίκες έχει μια ομάδα τόσο περισσότερες και αυτές που μπορούν να μοιραστούν (ένας παίκτης της ALBA αποκλείεται να έχει μεγάλο win share.
Από το HackaStat (με ότι μειονεκτήματα μπορεί να έχει):
Winshare kai Winshar/40 λεπτά:
Tj Shorts: 6,2/0,269
Kendrick Nunn: 4,2/0,162
Sasha Vezenkov: 4,1/0,168

Το άλλο στατιστικό που χρησιμοποιείται στο NBA είναι το BPM και το VORP, το πρώτο δείχνει χοντρικά πόσους πόντους είναι καλύτερη η ομάδα ανά 100 κατοχές σε σχέση με τον μ.ο το VORP δείχνει χοντρικά επίσης πόσο καλύτερος είναι ένας παίκτης από έναν παίκτη αντικσταστάτη (Replacement Player) και πόσες νίκες παραπάνω έχει η ομάδα με αυτόν τον παίκτη σε σχέση αν έπαιζε αυτός ο παίκτης αντικαταστάτης, θεωρητικα είναι πιο κοντά σε αυτό που ζητάς.
Sasha Vezenkov: 4,9/4,1
TJ Shorts: 4,4/3,6
Kedrick Nunn: 3,1/3,2

Και τελειώνω με το αγαπημένο στατιστικό του ....Τουλούμπα και παλαιότερα πεδίον αντιπαραθέσεων με τον Yorgos για τον Nedovic.
Τι κάνει μια ομάδα με τον παίκτη μέσα και έξω:
Κατά σειρά με παίκτη ON/με παίκτη Off/ διαφορά On-Off, για λόγους απλότητας συγκρίνω μόνο την διαφορά σε πόντους που βάζει-πόντους που δέχεται:
TJ Shorts: 8,2/-12,7/20,9
Sasha Vezenkov: 11,2/-8,1/19,3
Kendrick Nunn: 9,8/0,1/9,8

Είναι νομίζω "αξιοπερίεργο" πως ο Παναθηναϊκός φαίνεται σταθερός είτε με τον Nunn μέσα είτε έξω. και αντίθετα πόσο χειρότερος είναι ο Ολυμπιακός με τον Σάσα εκτός, ίσως και εξηγεί κάπως τον χρόνο που έπαιρνε φέτος.

[nikolas_asteri]

Έχουμε λοιπόν τον ίδιο πίνακα με τους MVP και τα win shares ;;;

Βασικά το win shares δείχνει πιο πολύ πόσες από τις νίκες της ομάδας οφείλονται στον παίκτη βάση των συνολικών του στατιστικών. Έχει το πλεονέκτημα ότι όσο ποιο πολλές νίκες έχει μια ομάδα τόσο περισσότερες και αυτές που μπορούν να μοιραστούν (ένας παίκτης της ALBA αποκλείεται να έχει μεγάλο win share.
Από το HackaStat (με ότι μειονεκτήματα μπορεί να έχει):
Winshare kai Winshar/40 λεπτά:
Tj Shorts: 6,2/0,269
Kendrick Nunn: 4,2/0,162
Sasha Vezenkov: 4,1/0,168

Το άλλο στατιστικό που χρησιμοποιείται στο NBA είναι το BPM και το VORP, το πρώτο δείχνει χοντρικά πόσους πόντους είναι καλύτερη η ομάδα ανά 100 κατοχές σε σχέση με τον μ.ο το VORP δείχνει χοντρικά επίσης πόσο καλύτερος είναι ένας παίκτης από έναν παίκτη αντικσταστάτη (Replacement Player) και πόσες νίκες παραπάνω έχει η ομάδα με αυτόν τον παίκτη σε σχέση αν έπαιζε αυτός ο παίκτης αντικαταστάτης, θεωρητικα είναι πιο κοντά σε αυτό που ζητάς.
Sasha Vezenkov: 4,9/4,1
TJ Shorts: 4,4/3,6
Kedrick Nunn: 3,1/3,2

Και τελειώνω με το αγαπημένο στατιστικό του ....Τουλούμπα και παλαιότερα πεδίον αντιπαραθέσεων με τον Yorgos για τον Nedovic.
Τι κάνει μια ομάδα με τον παίκτη μέσα και έξω:
Κατά σειρά με παίκτη ON/με παίκτη Off/ διαφορά On-Off, για λόγους απλότητας συγκρίνω μόνο την διαφορά σε πόντους που βάζει-πόντους που δέχεται:
TJ Shorts: 8,2/-12,7/20,9
Sasha Vezenkov: 11,2/-8,1/19,3
Kendrick Nunn: 9,8/0,1/9,8

Είναι νομίζω "αξιοπερίεργο" πως ο Παναθηναϊκός φαίνεται σταθερός είτε με τον Nunn μέσα είτε έξω. και αντίθετα πόσο χειρότερος είναι ο Ολυμπιακός με τον Σάσα εκτός, ίσως και εξηγεί κάπως τον χρόνο που έπαιρνε φέτος.

Είσαι ωραίος. Η δική μου απάντηση θα ήταν μάλλον "πουαξέρω;"

Νομίζω αυτά τα τρία μαζί μας λένε ότι μάλλον ο Βέζε άξιζε λίγο πιο πολύ το MVP. Επίσης μάλλον αν ο Ολυμπιακός δεν έκανε αυτή την κοιλιά στο τέλος θα ήταν κομματάκι παραπάνω τα WS του Σασα και θα έκαναν πιο καθαρή την εικόνα. Μία πιθανή εξήγηση για το τελευταίο που αναφέρεις είναι πως για σχετικά μεγάλο διάστημα προς το τέλος τα τζορντανικά του Ναν βοηθούσαν μέρα με τη μέρα τον Παο να φτάσει στον στόχο του ενώ οι καλές εμφανίσεις του Βεζένκοφ δεν χτυπούσαν στο μάτι ότι κάνουν κάτι σημαντικό. Μιλάω για τα optics φυσικά και μόνο. Ο Ολυμπιακός είχε καθαρίσει νωρίς οπότε οκ...άλλη μια μέρα στη δουλειά οι νίκες του.

[Christofis]

Βασικά το win shares δείχνει πιο πολύ πόσες από τις νίκες της ομάδας οφείλονται στον παίκτη βάση των συνολικών του στατιστικών. Έχει το πλεονέκτημα ότι όσο ποιο πολλές νίκες έχει μια ομάδα τόσο περισσότερες και αυτές που μπορούν να μοιραστούν (ένας παίκτης της ALBA αποκλείεται να έχει μεγάλο win share.
Από το HackaStat (με ότι μειονεκτήματα μπορεί να έχει):
Winshare kai Winshar/40 λεπτά:
Tj Shorts: 6,2/0,269
Kendrick Nunn: 4,2/0,162
Sasha Vezenkov: 4,1/0,168

Το άλλο στατιστικό που χρησιμοποιείται στο NBA είναι το BPM και το VORP, το πρώτο δείχνει χοντρικά πόσους πόντους είναι καλύτερη η ομάδα ανά 100 κατοχές σε σχέση με τον μ.ο το VORP δείχνει χοντρικά επίσης πόσο καλύτερος είναι ένας παίκτης από έναν παίκτη αντικσταστάτη (Replacement Player) και πόσες νίκες παραπάνω έχει η ομάδα με αυτόν τον παίκτη σε σχέση αν έπαιζε αυτός ο παίκτης αντικαταστάτης, θεωρητικα είναι πιο κοντά σε αυτό που ζητάς.
Sasha Vezenkov: 4,9/4,1
TJ Shorts: 4,4/3,6
Kedrick Nunn: 3,1/3,2

Και τελειώνω με το αγαπημένο στατιστικό του ....Τουλούμπα και παλαιότερα πεδίον αντιπαραθέσεων με τον Yorgos για τον Nedovic.
Τι κάνει μια ομάδα με τον παίκτη μέσα και έξω:
Κατά σειρά με παίκτη ON/με παίκτη Off/ διαφορά On-Off, για λόγους απλότητας συγκρίνω μόνο την διαφορά σε πόντους που βάζει-πόντους που δέχεται:
TJ Shorts: 8,2/-12,7/20,9
Sasha Vezenkov: 11,2/-8,1/19,3
Kendrick Nunn: 9,8/0,1/9,8

Είναι νομίζω "αξιοπερίεργο" πως ο Παναθηναϊκός φαίνεται σταθερός είτε με τον Nunn μέσα είτε έξω. και αντίθετα πόσο χειρότερος είναι ο Ολυμπιακός με τον Σάσα εκτός, ίσως και εξηγεί κάπως τον χρόνο που έπαιρνε φέτος.

Είσαι ωραίος. Η δική μου απάντηση θα ήταν μάλλον "πουαξέρω;"

Νομίζω αυτά τα τρία μαζί μας λένε ότι μάλλον ο Βέζε άξιζε λίγο πιο πολύ το MVP. Επίσης μάλλον αν ο Ολυμπιακός δεν έκανε αυτή την κοιλιά στο τέλος θα ήταν κομματάκι παραπάνω τα WS του Σασα και θα έκαναν πιο καθαρή την εικόνα. Μία πιθανή εξήγηση για το τελευταίο που αναφέρεις είναι πως για σχετικά μεγάλο διάστημα προς το τέλος τα τζορντανικά του Ναν βοηθούσαν μέρα με τη μέρα τον Παο να φτάσει στον στόχο του ενώ οι καλές εμφανίσεις του Βεζένκοφ δεν χτυπούσαν στο μάτι ότι κάνουν κάτι σημαντικό. Μιλάω για τα optics φυσικά και μόνο. Ο Ολυμπιακός είχε καθαρίσει νωρίς οπότε οκ...άλλη μια μέρα στη δουλειά οι νίκες του.

Παιζει μεγαλο ρολο οτι ο Ναν ειναι πρωταθλητης. Αυτο δηλαδη οτι περυσι οδηγησε τον Παναθηναικο στην κατακτηση αρα το εχει ηδη κανει ξανα στην παρθενικη του χρονια στην ευρωλιγκα και τωρα με κακο σλουκα και τραυματια τον αλλο Διοσκουρο του τον Λεσορ ειναι ακομη καλυτερος με εντυπωσιακες εμφανισεις τους τελευταιους δυο μηνες κανει τα επιτευγματα του ακομη μεγαλυτερα. Εγω δεν θεωρω οτι ο Ναν εκανε πραγματα που δεν εχουμε ξαναδει, δεν ειναι οτι εκανε ρεκορ σε ποντους σε pir και διαφορα αλλα. Για μενα εχουν περασει πολυ καλυρεροι παικτες απο τον Ναν απο την Ευρωλιγκα ισως στη δυση της καριερας τους ισως στην αρχη της. Ακομη και ο Λαρκιν του 2019 ηταν σαφως πιο εντυπωσιακος στα παντα και δεν εχει ουτε το κορμι ουτε την αθλητικοτητα του Ναν.
Ο Ναν ειναι φανταστικος και απο τους πιο dominant παικτες που εχουν περασει την τελευταια 20ετια αλλα οι υπερβολες που εχουν χτιστει τον τελευταιο εναμιση χρονο γυρω απο το Ονομα του ειναι το γεγονος οτι ηρθε και εκανε μια ομαδα καλη αλλα με χτυπητες αδυναμιες ανταγωνιστρια και τελικα πρωταθλητρια, και τωρα με τους τοσους τραυματισμους την διατηρει σε τοσο ψηλο επιπεδο. Οποτε ναι η αναδειξη του σε MVP εχει λογικη εξηγηση και ειναι απολυτα δικαιη με τον ορο του MVP του παρελθοντος που ειχε αυτο το clutchness ως βασικο κριτηριο.

Απλα ειναι υπερβολικο να διαβαζουμε πράγματα εκτος λογικης οτι τετοιον παικτη δεν εχουμε ξαναδει και τα λοιπα οταν πριν 5 χρονια ειχαμε το παιδι θαυμα που λεγεται Ντονσιτς να βγαινει MVP στα 18 του παιρνοντας απο το χερακι μια Ρεαλ γεματη τραυματιες και να σηκωνει το Τροπαιο.

[nikolas_asteri]

Απλα ειναι υπερβολικο να διαβαζουμε πράγματα εκτος λογικης οτι τετοιον παικτη δεν εχουμε ξαναδει και τα λοιπα

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που γράφεις αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει το ότι είναι πρωταθλητής πέρυσι για το φετινό βραβείο.

[Christofis]

Απλα ειναι υπερβολικο να διαβαζουμε πράγματα εκτος λογικης οτι τετοιον παικτη δεν εχουμε ξαναδει και τα λοιπα

Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που γράφεις αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει το ότι είναι πρωταθλητής πέρυσι για το φετινό βραβείο.

Προσπαθησα να το εξηγησω. Δεν λεω οτι επειδη ειναι πρωταθλητης πηρε το βραβειο. Λεω οτι και αυτο προσμετραται ασυνειδητα απο τον αλλον που ψηφιζει γιατι προκαλει ενα δεος το γεγονος οτι με τονπου ηρθε εκανε φοβερα πραγματα και εκανε τον προτελευταιο Πρωταθλητη. Εν αντιθεσει ο Σασα παρολο που κανει απιστευτα πραγματα δεν παυει να ειναι κομματι μιας καλοκουρδισμενης μηχανης που δουλευει μαζι για χρονια στην πλειοψηφια του ροστερ ενω και επειδη δεν τα εχει καταφερει να γινει πρωταθλητης φαινεται σαν ενας παικτης οχι ανικητος.

Πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα απο τον Μαικ τζειμς δεν υπαρχει νομιζω. Ο παικτη ηταν εντυπωσιακος και ειχε απιστευτες χρονιες στο παρελθον αλλα δεν πηρε τον τιτλο του MVP ουτε καν μπηκε στην καλυτερη πενταδα ακομη και οταν το δικαιουταν μεχρι περυσι. Ολοι ειχαν στο πισω μερος του μυαλου τους οτι ο παικτης ειναι φοβερος αλλα με τον τζειμς δεν πηρε ευρωλιγκα κανεις. Περυσι που το πηρε ο λογος που το πηρε ηταν γιατι βγηκε πρωτος σκορερ ολων των εποχων στην ευρωλιγκα, και απο τη Ρεαλ δεν υπηρξε καποιος που πραγματικα ξεχωρισε. Απο τον Παο δε ο Ναν που θα μπορουσε να το παρει επαιξε απο την μεση της χρονιας και αυτο επαιξε το ρολο του. Ο δε σλουκας και αυτος εκανε απιστευτο κλεισιμο αλλα στην αρχη ηταν απλα μετριος

[todorris]

[quote=nikolas_asteri post_id=214946
Απλα ειναι υπερβολικο να διαβαζουμε πράγματα εκτος λογικης οτι τετοιον παικτη δεν εχουμε ξαναδει και τα λοιπα οταν πριν 5 χρονια ειχαμε το παιδι θαυμα που λεγεται Ντονσιτς να βγαινει MVP στα 18 του παιρνοντας απο το χερακι μια Ρεαλ γεματη τραυματιες και να σηκωνει το Τροπαιο.

Συμφωνώ απόλυτα,ο Ντόνσιτς είναι καλύτερος του Ναν

[golitog7]

[quote=nikolas_asteri post_id=214946
Απλα ειναι υπερβολικο να διαβαζουμε πράγματα εκτος λογικης οτι τετοιον παικτη δεν εχουμε ξαναδει και τα λοιπα οταν πριν 5 χρονια ειχαμε το παιδι θαυμα που λεγεται Ντονσιτς να βγαινει MVP στα 18 του παιρνοντας απο το χερακι μια Ρεαλ γεματη τραυματιες και να σηκωνει το Τροπαιο.

Συμφωνώ απόλυτα,ο Ντόνσιτς είναι καλύτερος του Ναν

Ο Ντόντσιτς δεν μπαίνει στην κουβέντα γιατί είναι ο καλύτερος παίκτης που έπαιξε ποτέ ευρώπη, πάνω και από τον Κούκοτς. Ενδέχεται να είναι και μέσα στην δεκάδα όλων των εποχών στο ΝΒΑ.

[Elvetos]

Βασικά το win shares δείχνει πιο πολύ πόσες από τις νίκες της ομάδας οφείλονται στον παίκτη βάση των συνολικών του στατιστικών. Έχει το πλεονέκτημα ότι όσο ποιο πολλές νίκες έχει μια ομάδα τόσο περισσότερες και αυτές που μπορούν να μοιραστούν (ένας παίκτης της ALBA αποκλείεται να έχει μεγάλο win share.
Από το HackaStat (με ότι μειονεκτήματα μπορεί να έχει):
Winshare kai Winshar/40 λεπτά:
Tj Shorts: 6,2/0,269
Kendrick Nunn: 4,2/0,162
Sasha Vezenkov: 4,1/0,168

Το άλλο στατιστικό που χρησιμοποιείται στο NBA είναι το BPM και το VORP, το πρώτο δείχνει χοντρικά πόσους πόντους είναι καλύτερη η ομάδα ανά 100 κατοχές σε σχέση με τον μ.ο το VORP δείχνει χοντρικά επίσης πόσο καλύτερος είναι ένας παίκτης από έναν παίκτη αντικσταστάτη (Replacement Player) και πόσες νίκες παραπάνω έχει η ομάδα με αυτόν τον παίκτη σε σχέση αν έπαιζε αυτός ο παίκτης αντικαταστάτης, θεωρητικα είναι πιο κοντά σε αυτό που ζητάς.
Sasha Vezenkov: 4,9/4,1
TJ Shorts: 4,4/3,6
Kedrick Nunn: 3,1/3,2

Και τελειώνω με το αγαπημένο στατιστικό του ....Τουλούμπα και παλαιότερα πεδίον αντιπαραθέσεων με τον Yorgos για τον Nedovic.
Τι κάνει μια ομάδα με τον παίκτη μέσα και έξω:
Κατά σειρά με παίκτη ON/με παίκτη Off/ διαφορά On-Off, για λόγους απλότητας συγκρίνω μόνο την διαφορά σε πόντους που βάζει-πόντους που δέχεται:
TJ Shorts: 8,2/-12,7/20,9
Sasha Vezenkov: 11,2/-8,1/19,3
Kendrick Nunn: 9,8/0,1/9,8

Είναι νομίζω "αξιοπερίεργο" πως ο Παναθηναϊκός φαίνεται σταθερός είτε με τον Nunn μέσα είτε έξω. και αντίθετα πόσο χειρότερος είναι ο Ολυμπιακός με τον Σάσα εκτός, ίσως και εξηγεί κάπως τον χρόνο που έπαιρνε φέτος.

Είσαι ωραίος. Η δική μου απάντηση θα ήταν μάλλον "πουαξέρω;"

Νομίζω αυτά τα τρία μαζί μας λένε ότι μάλλον ο Βέζε άξιζε λίγο πιο πολύ το MVP. Επίσης μάλλον αν ο Ολυμπιακός δεν έκανε αυτή την κοιλιά στο τέλος θα ήταν κομματάκι παραπάνω τα WS του Σασα και θα έκαναν πιο καθαρή την εικόνα. Μία πιθανή εξήγηση για το τελευταίο που αναφέρεις είναι πως για σχετικά μεγάλο διάστημα προς το τέλος τα τζορντανικά του Ναν βοηθούσαν μέρα με τη μέρα τον Παο να φτάσει στον στόχο του ενώ οι καλές εμφανίσεις του Βεζένκοφ δεν χτυπούσαν στο μάτι ότι κάνουν κάτι σημαντικό. Μιλάω για τα optics φυσικά και μόνο. Ο Ολυμπιακός είχε καθαρίσει νωρίς οπότε οκ...άλλη μια μέρα στη δουλειά οι νίκες του.

Συμφωνώ οτι Ο Βέζε άξιζε παραπάνω το MVP απο τον Ναν. Και ο Σορτς μάλλον ακόμα παραπάνω απο Βέζε. Για μένα έπρεπε να το πάρει ο Σορτς. Τα advanced stats που έβαλε ο Κόναν είναι tbh ακριβώς οτι περίμενα να εδώ. Γενικά ο κόσμος ξεχνάει εύκολα, και υπάρχει τεράστιο recency bias. Ο Ναν τώρα τελευταία παίζει - σε μερικά παιχνίδια - πραγματικά σαν MVP. Αλλά για παραπάνω απο το πρώτο μισό της χρονιάς έπαιρνε συνεχώς τεχνικές ποινές με τους διαπληκτισμούς που είχε με τους ρεφ, χάλαγε το κεφάλι του και έκανε λάθη μπροστά και πίσω, τα οποία οδηγούσαν σε μεγάλα σερί των αντιπάλων. Πολλά απο αυτά τα λάθη δεν πήγαιναν ως λάθη στα στατς του Ναν, αλλά φαίνονται στο + -.
Επίσης δεν έδειχνε consistency στην άμυνα, δεν ήξερε να βάζει το σώμα του σωστά για να παίρνει φάουλ, και δεν κοιτούσε τόσο πολύ την πάσα. Όπως είχα πει και παλιότερα αν ο Ναν βελτιώσει τα παραπάνω, θα αφήσει ιστορία στην ΕΥρώπη ως ένας απο τους καλύτερους Αμερικάνους που πέρασαν απο εδώ. Ο Ναν τους τελευταίους μήνες τα έχει βελτιώσει όλα αυτά. Και έχει ακόμα μεγαλύτερο potential τα επόμενα χρόνια. Απλά η inconsistent μισή σεζόν φαίνεται στα στατς και δεν μπορείς να την κρύψεις όπως πολλά κρύβονται απο το recen. bias.

Anyway, για αυτό δεν χρησιμοποιούμε τα μάτια μας και την απλή γλώσσα για να βρούμε την αλήθεια στις επιστημές αλλά τα μαθηματικά, γιατί δεν περιέχουν subjectiveness. Έτσι και αν φτιάξεις όλα τα σωστά advanced stats metrics που χρειάζονται για να καλύψεις όλες τις πτυχές του παιχνιδιού, δεν χρειάζεσαι τίποτα άλλο για να βρεις την αλήθεια.