Euroleague Playoffs Panathinaikos Athens (3) vs (6) Anadolu Efes

[τουλουμπα]

Ποιος σπρωχτηκε με ποιον προπονητη. Και ποιος σου ειπε οτι το σκηνικο με Γκος δεν καταδικαστηκε απο ολους. Ηταν πολυ ασχημη εικονα. Προπονητες να εχουν ενταση με παικτες εχω δει. Παικτη εν ωρα αγωνα να ζηταει αλλαγη συμπαικτη του δεν εχω δει.

οταν ειχε γινει αν εγραφε καποιος κατι στο θεμα του οσφπ οι απαντησεις κατα 90% ηταν σιγα τι εγινε αυτα συμβαινουν στην ενταση του παιχνιδιου και οτι αυτοι που τα εγραφαν ειναι βαλτοι του σδνα για να δημιουργησουν κακο κλιμα στην ομαδα

εσυ εισαι νεο μελος οποτε δεν τα ξερεις η να μαντεψω διαβαζεις και εσυ καιρο το σαιτ πριν κανεις εγγραφη

[tokalytero3d]

Άλλο μεταξύ παικτών και άλλο μεταξύ παίκτη και προπονητή.
Την επόμενη φορά που θα σέρνεται ο Σλούκας στο γήπεδο θέλω γιουρτσεβεν να λεει στα τουρκικά στον Αταμάν πέταξε έξω το "παλτό".

και οταν δεν θα το κανει ο αταμαν να γυρισει ο σλουκας και να κανει αυτο

[mikebramosfan]

Δεν καταλαβαίνω γιατί ειρωνεύεστε, όπως είπα άποψη είναι, γενική δεν το εστιάζω σε αταμαν ή Μπαρτζώκα αν αυτό εννοείτε, απλώς με αφορμή την συζήτηση.

Δεκτή η άποψή σου. Ωστόσο, αυτό ακριβώς συμβαίνει: ο καθένας το φιλτράρει ανάλογα με τις προτιμήσεις του. Γι αυτό και έχει γεμίσει το τοπικ με ολυμπιακούς που σχολιάζουν το ίδιο πράγμα.

Έχουμε δει τα μύρια όσα να συμβαίνουν μέσα στις 4 γραμμές από συμπαίκτες και αντιπάλους πάνω στην ένταση κ ασχολούμαστε με το αν θα επηρεάσει η αντίδραση Σλούκα τον ψυχισμό του Γιουρτσεβέν.

Ας μπει λοιπόν μεθαύριο στο ΟΑΚΑ να κάνει το ματς της ζωής του και να βγάλει τον Σλούκα λάθος κι όχι να βγαίνει στο τρίποντο να μαρκάρει εμένα αντί για το αντίπαλο 5αρι

[NikBot]

@mikebramosfan 100% μαζί σου. Δεν συμμερίζομαι όλα αυτά τα περί κακών σχέσεων κλπ. Μεγάλα παιδιά και επαγγελματίες είναι. Υπήρξαν περιπτώσεις ιστορικά όπου πραγματικά πλακωμένοι συμπαίκτες συνεργάστηκαν αρμονικά.

Εμένα απλώς μου φάνηκε λίγο ασυνήθιστο το σκηνικό. Από εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον ρώτησα το chatGPT όποιος έχει όρεξη διαβάζει:

Είναι συχνό φαινόμενο σε αγώνα μπάσκετ να υπάρχουν λεκτικές αντιπαραθέσεις μεταξύ συμπαικτών ή παίκτη και προπονητή;

Ναι, είναι σχετικά συχνό φαινόμενο σε αγώνες μπάσκετ να υπάρχουν λεκτικές αντιπαραθέσεις είτε μεταξύ συμπαικτών είτε μεταξύ παίκτη και προπονητή. Το μπάσκετ είναι άθλημα με ένταση, πάθος και γρήγορες αποφάσεις, κάτι που συχνά οδηγεί σε στιγμές έντονης συναισθηματικής φόρτισης. Οι πιο συνηθισμένοι λόγοι για τέτοιες αντιπαραθέσεις περιλαμβάνουν:
• Διαφωνίες για αποφάσεις μέσα στο παιχνίδι (π.χ. λάθος πάσα, κακή άμυνα, μη τήρηση οδηγιών).
• Πίεση αποτελέσματος, ειδικά σε κρίσιμους αγώνες.
• Προσωπικές φιλοδοξίες ή ανταγωνισμός μέσα στην ομάδα.
• Απώλεια συγκέντρωσης ή έλλειψη επικοινωνίας.

Ωστόσο, στις περισσότερες περιπτώσεις τέτοιες αντιπαραθέσεις ξεπερνιούνται γρήγορα και δεν διαταράσσουν τη συνοχή της ομάδας — ειδικά όταν υπάρχει σεβασμός και καλό κλίμα.

Είναι συχνό φαινόμενο σε αγώνα μπάσκετ να ζητά παίκτης την αλλαγή ενός συμπαίκτη του από τον προπονητή;

Όχι, δεν είναι συχνό φαινόμενο σε έναν αγώνα μπάσκετ να ζητά παίκτης την άμεση αλλαγή ενός συμπαίκτη του από τον προπονητή. Αυτό θεωρείται παρέμβαση στον ρόλο του προπονητή και μπορεί να προκαλέσει ένταση ή να θεωρηθεί έλλειψη σεβασμού στην ιεραρχία της ομάδας.

Ωστόσο, σε κάποιες εξαιρετικές περιπτώσεις, μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο, συνήθως:
• Αν ο συμπαίκτης φαίνεται τραυματισμένος ή κουρασμένος και ο παίκτης το επισημαίνει για λόγους προστασίας.
• Αν υπάρχει σοβαρό τακτικό πρόβλημα (π.χ. ένας παίκτης δεν ακολουθεί τις οδηγίες ή κάνει συνεχόμενα λάθη) και ο αρχηγός ή έμπειρος παίκτης προσπαθεί να το επισημάνει στον προπονητή — πάντα διακριτικά.
• Σε επαγγελματικά επίπεδα, τέτοιες παρεμβάσεις γίνονται σπάνια και συνήθως στα αποδυτήρια ή μεταξύ περιόδων, όχι κατά τη διάρκεια του αγώνα μπροστά σε άλλους.

Η ευθύνη των αλλαγών ανήκει αποκλειστικά στον προπονητή και η σωστή συμπεριφορά απαιτεί οι παίκτες να εμπιστεύονται τις αποφάσεις του, ακόμα κι αν διαφωνούν εσωτερικά.

[TakeshyKurosawa1]

Συνήθισαν με Λεσορτ να γραπωνει τις μπάλες και να γράφει καλάθι και χαλιουνται με Γιουρτσε και Γκάμπριελ. Χαχα. Unfair του Σλούκα αλλά συμβαίνει στον αγώνα πανω

[nikolas_asteri]

Βρε’σείς το ChatGPT είναι ένα glorified auto complete. Καλά κάνετε και το χρησιμοποιείτε αλλά θέλει πολλή προσοχή στην ερμηνεία και χρήση.

[NikBot]

Έχεις μεγάλο δίκιο, γενικά σου χαϊδεύει το εγώ. Και προφανώς επειδή το λέει η απάντηση δεν σημαίνει ότι ισχύει. Ειδικά αν ρωτήσεις «πώς βλέπεις το σχέδιο μου να …» μάλλον θα σου το βγάλει τέλειο.

Αλλά σε μια τέτοια απλή ερώτηση, χωρίς να την θέσεις με κάποιο bias (πχ «αυτό είναι σπάνιο έτσι δεν είναι;») δεν θα περίμενες να σου δώσει το γενικό consensus που υπάρχει στα δεδομένα του διαδικτύου για το θέμα;

Όλο κι όλο δηλαδή προσπαθώ να πω ότι να ζητάς αλλαγή είναι κάπως σπάνιο φαινόμενο, τίποτα παραπάνω.

[chainsaw]

O Σλούκας θέλει τους τελειους συμπαίκτες για να γίνεται η δουλειά του πιο εύκολη, να γραφεί ασσίστ και να κερδίζει. Δεν είχε ποτέ το μενταλιτυ του να ηγηθεί αγωνιστικά και να είναι ο απόλυτος πρωταγωνιστής, παρ'όλο που λόγω ταλεντου έχουν υπάρξει φορές που το έχει κάνει. Για αυτό μανουριαζε και στον Ολυμπιακό με το ροτεισον και διάφορες επιλογές του τεχνικού τιμ, ακόμα και μετά από μεγάλες στιγμές όπως το buzzer beater στην Φενερ.

Όσο για τη συγκεκριμένη χειρονομία, πάλι νομίζω ότι κάνουμε την τρίχα τριχιά. Ελαχιστοι πρέπει να αντιλήφθηκαν τι έκανε εν ώρα αγωνα και δύσκολα θα έγινε θέμα στα αποδυτήρια. Εμείς με την άνεση του ριπλέι αναλύουμε τα πάντα.

[yawn.brigade]

κάθεστε και μαλώνετε για μια χαζομάρα, αρχηγός της ομάδας του είναι στο τέλος ενός κρίσιμου αγώνα. προφανώς για να το κάνει του έχει αφήσει ο Αταμάν το περιθώριο να το κάνει, όπως αφήνει ο Μπαρτζώκας τον Παπανικολάου να τον διακόπτει σε τάιμ άουτ.



(έχει και Σλούκα στο τέλος)

[qspock]

Νομιζω εχει μικρο ενδιαφερον το θεμα, δε ξερω γιατι πιανεστε απο τετοιες λεπτομερειες.
Οσον αφορα το AI, ρωτοντας το gemni απανταει κατι απολυτως λογικο:

Ειναι σωστο απο παιχτη να το ζηταει αυτο?

Αυτό είναι ένα θέμα που προκαλεί συζητήσεις και υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.

Από τη μία πλευρά:

Κατανόηση της στιγμής: Σε έντονες στιγμές ενός αγώνα, ειδικά όταν διακυβεύονται πολλά, η αδρεναλίνη είναι στα ύψη. Οι παίκτες μπορεί να νιώσουν έντονα την ανάγκη για αλλαγή, ειδικά αν πιστεύουν ότι ένας συμπαίκτης δεν αποδίδει ή έκανε ένα κρίσιμο λάθος.
[b]Ηγετική πρωτοβουλία:[/b] Ένας έμπειρος παίκτης και ηγέτης όπως ο Σλούκας μπορεί να αισθάνεται την ευθύνη να κάνει ό,τι πιστεύει ότι είναι καλύτερο για την ομάδα, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει να ζητήσει αλλαγή παίκτη.
Αμοιβαία εμπιστοσύνη: Αν υπάρχει καλή σχέση και εμπιστοσύνη μεταξύ του παίκτη και του προπονητή, μια τέτοια επικοινωνία μπορεί να θεωρηθεί ως ειλικρινής έκφραση ανησυχίας για την απόδοση της ομάδας.
Από την άλλη πλευρά:

Ρόλος του προπονητή: Η απόφαση για τις αλλαγές είναι πρωταρχικά ευθύνη του προπονητή. Έχει την ευρύτερη εικόνα του παιχνιδιού, της τακτικής και της κατάστασης όλων των παικτών.
Δημιουργία αρνητικού κλίματος: Μια τέτοια κίνηση από έναν παίκτη προς τον προπονητή, ειδικά αν γίνεται με έντονο τρόπο, μπορεί να υπονομεύσει την εξουσία του προπονητή και να δημιουργήσει αρνητικό κλίμα στην ομάδα.
Έλλειψη σεβασμού[/b]: Μπορεί να θεωρηθεί ως έλλειψη σεβασμού προς τον συμπαίκτη που δεν απέδωσε στην συγκεκριμένη φάση.
Συνολικά:

Δεν υπάρχει μια απόλυτα σωστή ή λάθος απάντηση. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως η προσωπικότητα των εμπλεκομένων, η δυναμική της ομάδας, η κρισιμότητα της στιγμής και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η επικοινωνία.

Στην περίπτωση του Σλούκα, ως ένας έμπειρος και καταξιωμένος παίκτης με ηγετικό ρόλο, η κίνησή του μπορεί να ερμηνευτεί ως ένδειξη της έντονης επιθυμίας του για τη νίκη και της ανησυχίας του για την απόδοση της ομάδας σε ένα κρίσιμο σημείο. Ωστόσο, είναι κατανοητό γιατί μια τέτοια ενέργεια μπορεί να προκαλέσει και προβληματισμό σχετικά με τα όρια της επιρροής ενός παίκτη στις αποφάσεις του προπονητή.

[qspock]

Νομιζω τα καλυπτει ολα...

Παμε στα υποκειμενικα:

Υπαρχει μια ωραια αναλυση του Τσιμπου οσον αφορα την αντιμετωπιση των σουτ της Εφες:
https://www.sdna.gr/mpasket/1308592_i-p ... ka-gia-ton

Ωστοσο, η Εφες εχει πολλες δυνατοτητες σαν ομαδα, μια απο αυτες ειναι και ο Οτουρου που ειχεπ πολυ μικρο ρολο στο τελευταιο παιχνιδι αφου προτιμηθηκε πολυ περισσοτερο ο Σμιτς. Ο οποιος ορθα για την Εφες προτιμηθηκε αφου ειναι ενας πολυ επικινδυνος παιχτης.

Δεν ξερω πως θα κατεβει ο ΠΑΟ στο τελευταιο παιχνιδι αλλα η σειρα ειναι ισορροπημενη και μπορει να παει ειτε προς την μια ειτε προς την αλλη πλευρα.

Δηλαδη αν δεν εχουμε καποια εκρηξη απο τον Ναν να δειξει πραγματικα ποιος ειναι, και αν οι ψηλοι χανονται παλι στην αμυνα ειτε μεσα ειτε εξω, θα δυσκολευτει πολυ ο ΠΑΟ να φτασει στην νικη.

Σε τετοιου ειδους σειρες το τελευταιο παιχνιδι συνηθως καμπτει με την βοηθεια της εδρας την οποια αντισταση του αντιπαλου. Η Εφες ομως εχει δειξει σημαδια μεγαλου ψυχικου αποθεματος και ικανοτητας που, αν επαιζε με καποιον αλλον αντιπαλο μαλλον θα ειχε ηδη προκριθει.

[qspock]

Επισης, δεν ξερω αν το αναφερατε, ο Παπαθεοδωρου μιλησε για προβληματα τραυματισμων των παιχτων της Εφες:
- Ο Οσμανι βγηκε στο τελος κουτσαινοντας.
- Ο Πουαριε εχει θεμα απο τοτε που κλωτσησε την πινακιδα
- Ο Μπομπουα μαλλον δεν προλαβαινει αλλα κι αν προλαβει δεν θα ειναι ετοιμος

Και ο Ντοσιερ δε ξερουμε αν εχει επανελθει πληρως μεχρι την Τριτη αφου ειναι σκια του εαυτου του απο τοτε που χτυπησε στο χερι.

Απο την αλλη δε ξερω τι θα γινει με Παπαπετρου. Το προβλημα του ΠΑΟ ειναι οι ψηλοι, το ειπα και πριν το παιχνιδι το λεω και τωρα: Ο μονος που ανταποκρινεται πληρως ειναι ο Χουαντσο.
Ο Μητογλου εχει σκαμπανεβασματα με προβληματικη αμυνα ειδικα στα ποδια, ο Γκαμπριελ ειναι κακος σε ολη τη σειρα ενω ο Γιουρτσεβεν ασταθης επιθετικα και ΚΑΚΙΣΤΟΣ αμυντικα.

Αυτα τα προβληματα ειναι που εχουν κρατησει την Εφες στην διεδκικηση της προκρισης.
Τα αλλα ειναι απορροια αλλων παραγοντων οπως, ας πουμε, η πολυ ....αποτελεσματικη αμυνα της Εφες στους περιφερειακους του ΠΑΟ.

[golitog7]

Η φάση του Σλουκα μου έκανε εντύπωση και λαιβ,. Δεν κατάλαβα την κίνηση για αλλαγή του Γιουρτσεβεν αλλά τον εκνευρισμό του Ναν. Κατάλαβε κανείς γιατι δεν προτίμησε τον Ναν που ήταν εντελώς ξεμαρκαριστος δίπλα αλλά τον Γιουρτσεβεν που δεν είχε πάρει καν θέση; Νόμιζα ότι στον ΠΑΟ σ αυτές τις περιπτώσεις αποφασίζει αποκλείστηκα ο ποιντ γκαρν. Θεωρώ λανθασμένη την απόφαση του Σλουκα εκείνη τη στιγμή. Τώρα για τον αν ζήτησε αλλαγή κ αν αυτό πρέπει ν γίνεται μου φαίνονται λεπτομέρειες για ένα τέτοιο παιχνίδι που πέφτει το ξύλο της αρκούδας και οι σφυγμοί είναι 200

[N.I.2022]

Η φάση του Σλουκα μου έκανε εντύπωση και λαιβ,. Δεν κατάλαβα την κίνηση για αλλαγή του Γιουρτσεβεν αλλά τον εκνευρισμό του Ναν. Κατάλαβε κανείς γιατι δεν προτίμησε τον Ναν που ήταν εντελώς ξεμαρκαριστος δίπλα αλλά τον Γιουρτσεβεν που δεν είχε πάρει καν θέση; Νόμιζα ότι στον ΠΑΟ σ αυτές τις περιπτώσεις αποφασίζει αποκλείστηκα ο ποιντ γκαρν. Θεωρώ λανθασμένη την απόφαση του Σλουκα εκείνη τη στιγμή. Τώρα για τον αν ζήτησε αλλαγή κ αν αυτό πρέπει ν γίνεται μου φαίνονται λεπτομέρειες για ένα τέτοιο παιχνίδι που πέφτει το ξύλο της αρκούδας και οι σφυγμοί είναι 200

Κλασική αντίδραση κακομαθημένου παιδιού (παίχτη), κατάλαβε ότι η ενέργεια του να πασάρει στον Γιουρτσεβεν που δεν είχε πάρει καν θέση, από να την δώσει στον Ναν που ήταν εντελώς ξεμαρκαριστος δίπλα, ήταν καθαρά δικό του λάθος και με την συμπεριφορά (στον υπέρτατο βαθμό, «ζητώντας την αλλαγή του συμπαίχτης του») του θέλησε να περάσει ολοκληρωτικά το λάθος και την ευθύνη στον Γιουρτσεβεν.

[fotis vlachopoulos]

Συνήθισαν με Λεσορτ να γραπωνει τις μπάλες και να γράφει καλάθι και χαλιουνται με Γιουρτσε και Γκάμπριελ. Χαχα. Unfair του Σλούκα αλλά συμβαίνει στον αγώνα πανω

Καλημερα , ο σλουκας ειναι ο πιο εμπειρος παικτης της ομαδας κι αυτος με τις πεισσοτερες ευρωλιγκες στο παλμαρε του , εχει γραψει χιλιομετρα στο παρκε που ο γιουρτσεβεν και ο καθε γιουρτσεβεν ακομα τα ονειρευεται , οταν ο σλουκας λοιπον τα δινει ολα για να παρει το παιχνιδι παιζει στους 200 σφυγμους και βλεπει ενα συμπαικτη του να ειναι προκλητικα αλλου , ε θα το κανει το σχολιο του ... ενταξει δεν ειναι και το καλυτερο δυνατο σεναριο που μπορει να συμβει αλλα εγινε ας μην γινει θεμα παραπανω συζητησης... εδω ο μπατιστ ειχε πατησει το κεφαλι αντιπαλου πεσμενου στο παρκε και ξεχαστηκε για το καλο της ομαδας ,μην καταντησουμε γραφικοι σαν κατι τυπους που ψαχνουν την τριχα για αν την κανουν τριχια γραφοντας σχολια του στυλ "πανηγυριζε η ομαδα και ο Μιλου ειχε γυρισμενη την πλατη , για φευγιο ειναι "