Ολυμπιακός - Επικαιρότητα

[nikolas_asteri]

Και για το τέλος, επειδή με ρώτησες ευθέως, θα δοκιμάσω να δώσω μια πιο άμεση απάντηση.

Είναι σαφές για μένα ότι για τον Ολυμπιακό αποτελεί ξεκάθαρο μειονέκτημα να παίξει 2ο ημιτελικό εάν στον 1ο έχει ήδη προκριθεί ο Παο, καθώς είναι έτσι η κατάσταση που θα του δημιουργήσει σημαντικό έξτρα άγχος και πίεση. Αυτό ισχύει κατά τη γνώμη μου λόγω των τεκταινόμενων των 2 τελευταίων F4, και είναι ένα ας το πούμε θέμα που ο Παο δε θα το είχε αν έπαιζε 2ος, καθώς κατεβαίνει σαν πρωταθλητής και δεν έχει να αποδείξει κάτι. Αν έρθει το τρόπαιο, θα πανηγυρίσετε, αν δεν έρθει, δε θα σκάσετε κιόλας (τουλάχιστον όχι όσο εμείς οι Ολυμπιακοί, που η καταστροφολογία για το αντρικό μπασκετικό τμήμα είναι ήδη υποβόσκουσα). Αυτό αφουγκράζομαι από τους οπαδούς των 2 ομάδων αυτή τη στιγμή.

Θεωρώ δεδομένο επίσης ότι ο dpg θα επιθυμούσε ο Ολυμπιακός να φορτωθεί οποιοδήποτε τυπικό ή άτυπο χαντικαπ στο F4 (έστω ψυχολογικό), όχι επειδή φοβάται, αλλά γιατί έτσι μάλλον γουστάρει και δεν το κρύβει.
Έχει κάνει ενέργειες για κάτι τέτοιο; - Who knows
Είναι τραβηγμένο σενάριο; - Μπορεί
Με γνώμονα την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου αυτού, εξακολουθεί να είναι τραβηγμένο; - Πάλι μπορεί, όσο είναι τραβηγμένο άλλο τόσο είναι plausible

Ό,τι γράφω εδώ, προφανώς τα γράφω με την προϋπόθεση ότι όντως ισχύει το γεγονός πως έγινε αλλαγή στο αρχικό πρόγραμμα. Ειδάλλως, γράψε λάθος.

Οκ ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Για να δω αν καταλαβαίνω 100%, θεωρείς (αν λάβουμε υπόψη ότι έγινε κάποια υπόγεια αλλαγή) ότι η Ευρωλίγκα άλλαξε την ώρα ώστε να κάνει την χάρη στον Γιαννακόπουλο, να ευνοήσει τον Παναθηναικό, και να βλάψει (στο μέτρο του δυνατού) τον Ολυμπιακό;

[karamelitsa]

Ας πούμε ότι είναι όπως τα λες, θα ήθελα να ακούσω ποια είναι η δική σου υπόθεση.

Λίγη σημασία έχει τι υποθέτω εγώ ή ο καθένας. Θα μπορούσαν να ισχύουν ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω:

- Οποιαδήποτε από τις 4 ομάδες να ζήτησε να παίξει συγκεκριμένη ώρα για οποιοδήποτε λόγο και η διοργάνωση να έσπευσε να υπακούσει (δανείζομαι τον συνειρμό για το F4 του 2012 από το ποστάρισμα του φίλου Airman λίγο πιο πάνω).
- Οποιαδήποτε από τις 4 ομάδες να ζήτησε να παίξει ΑΛΛΗ ομάδα συγκεκριμένη ώρα και η διοργάνωση να υπάκουσε (ίδιος συνειρμός).
- Κάποιο κώλυμα ή διαδικαστικό ή άλλο τεχνικό ζήτημα να ισχύει που δεν επιλύεται αλλιώς, παρά μόνο με αλλαγή στην ώρα των αγώνων (σε αυτήν την περίπτωση, τι πιο εύκολο από το να γίνει μια τυπική ενημέρωση;)

Θα πω επίσης ότι συμφωνώ και με την παροιμία από άλλο ποστάρισμα του Airman πιο πάνω, περί της γυναίκας του Καίσαρα και της τιμιότητας της. Και συμφωνώ εξίσου με τη θέση σε εκείνο το σχόλιο, ότι τέτοιες ενέργειες δημιουργούν ερωτηματικά χωρίς ουσιαστικό λόγο, καθώς η ευρωλίγκα είναι μια κλειστή συνεταιριστική λίγκα με όλα τα θετικά και τα αρνητικά που μπορεί να χαρακτηρίζουν ένα τέτοιο εγχείρημα.

Και για το τέλος, επειδή με ρώτησες ευθέως, θα δοκιμάσω να δώσω μια πιο άμεση απάντηση.

Είναι σαφές για μένα ότι για τον Ολυμπιακό αποτελεί ξεκάθαρο μειονέκτημα να παίξει 2ο ημιτελικό εάν στον 1ο έχει ήδη προκριθεί ο Παο, καθώς είναι έτσι η κατάσταση που θα του δημιουργήσει σημαντικό έξτρα άγχος και πίεση. Αυτό ισχύει κατά τη γνώμη μου λόγω των πεπραγμένων των 2 τελευταίων F4, και είναι ένα ας το πούμε θέμα που ο Παο δε θα το είχε αν έπαιζε 2ος, καθώς κατεβαίνει σαν πρωταθλητής και δεν έχει να αποδείξει κάτι. Αν έρθει το τρόπαιο, θα πανηγυρίσετε, αν δεν έρθει, δε θα σκάσετε κιόλας (τουλάχιστον όχι όσο εμείς οι Ολυμπιακοί, που η καταστροφολογία για το αντρικό μπασκετικό τμήμα είναι ήδη υποβόσκουσα). Αυτό αφουγκράζομαι από τους οπαδούς των 2 ομάδων αυτή τη στιγμή.

Θεωρώ δεδομένο επίσης ότι ο dpg θα επιθυμούσε ο Ολυμπιακός να φορτωθεί οποιοδήποτε τυπικό ή άτυπο χαντικαπ στο F4 (έστω ψυχολογικό), όχι επειδή φοβάται, αλλά γιατί έτσι μάλλον γουστάρει και δεν το κρύβει.
Έχει κάνει ενέργειες για κάτι τέτοιο; - Who knows
Είναι τραβηγμένο σενάριο; - Μπορεί
Με γνώμονα την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου αυτού, εξακολουθεί να είναι τραβηγμένο; - Πάλι μπορεί, όσο είναι τραβηγμένο άλλο τόσο είναι plausible

Ό,τι γράφω εδώ, προφανώς τα γράφω με την προϋπόθεση ότι όντως ισχύει το γεγονός πως έγινε αλλαγή στο αρχικό πρόγραμμα. Ειδάλλως, γράψε λάθος.

Με την ίδια λογική όμως, μπορεί ο Παναθηναικός να αποκλειστεί και έτσι να μπουνε οι δικοί μας ένα τσικ με λιγότερο άγχος, καθώς δεν θα έχουν τόσο ''πίεση'' να πάνε τελικό αφού και ο Παναθηναικός αποκλείστηκε....σίγουρα είναι καλύτερα να παίζεις το πρώτο ματς, άλλα και σαν φίλαθλος να το δω, αν παίζαμε πρώτοι και χάναμε, δεν υπήρχε περίπτωση να δω μετά το άλλο ματς, ενώ τώρα θα δω και τα 2 το βράδυ...

[yawn.brigade]

η λύση για ΣΕΦ και ΟΑΚΑ ήταν πάρα πολύ απλή και το μόνο που απαιτούνταν ήταν η αύξηση του ενοικίου των ΚΑΕ ώστε να καλύπτονται μίνιμουμ τα έξοδα συντήρησης των γηπέδων (προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχει και σημαντικό κέρδος το κράτος).

αυτό που συμβαίνει με τα ενοίκια όλου του κόσμου, δηλαδή το να έχουν κέρδος οι ιδιοκτήτες, για κάποιο λόγο είναι απαράδεκτο να απαιτηθεί από πολυεκατομμυριούχους γόνους και ιδιωτικές εταιρείες. φτου φτου φτου.

αν πιστεύετε ότι υπάρχουν α) εκτάσεις σε βολικό σημείο και β) διάθεση των επιχειρηματιών να ξοδέψουν δεκάδες εκατομμύρια από την τσέπη τους για να φτιάξουν γήπεδο ξανασκεφτείτε το.

το ακόμα πιο "αστείο" είναι ότι ακόμη και τις ανακαινίσεις των χαρισμένων γηπέδων ο κόσμος θα τις πληρώσει, δείτε απλά τις αυξήσεις στα διαρκείας. η ΚΑΕ Ολυμπιακός δε περιμένει καν να ανακαινίσει το γήπεδο και ήδη έχει τιμές στο θεό, προσέχει για να έχει

[steph.larry]

Και για το τέλος, επειδή με ρώτησες ευθέως, θα δοκιμάσω να δώσω μια πιο άμεση απάντηση.

Είναι σαφές για μένα ότι για τον Ολυμπιακό αποτελεί ξεκάθαρο μειονέκτημα να παίξει 2ο ημιτελικό εάν στον 1ο έχει ήδη προκριθεί ο Παο, καθώς είναι έτσι η κατάσταση που θα του δημιουργήσει σημαντικό έξτρα άγχος και πίεση. Αυτό ισχύει κατά τη γνώμη μου λόγω των τεκταινόμενων των 2 τελευταίων F4, και είναι ένα ας το πούμε θέμα που ο Παο δε θα το είχε αν έπαιζε 2ος, καθώς κατεβαίνει σαν πρωταθλητής και δεν έχει να αποδείξει κάτι. Αν έρθει το τρόπαιο, θα πανηγυρίσετε, αν δεν έρθει, δε θα σκάσετε κιόλας (τουλάχιστον όχι όσο εμείς οι Ολυμπιακοί, που η καταστροφολογία για το αντρικό μπασκετικό τμήμα είναι ήδη υποβόσκουσα). Αυτό αφουγκράζομαι από τους οπαδούς των 2 ομάδων αυτή τη στιγμή.

Θεωρώ δεδομένο επίσης ότι ο dpg θα επιθυμούσε ο Ολυμπιακός να φορτωθεί οποιοδήποτε τυπικό ή άτυπο χαντικαπ στο F4 (έστω ψυχολογικό), όχι επειδή φοβάται, αλλά γιατί έτσι μάλλον γουστάρει και δεν το κρύβει.
Έχει κάνει ενέργειες για κάτι τέτοιο; - Who knows
Είναι τραβηγμένο σενάριο; - Μπορεί
Με γνώμονα την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου αυτού, εξακολουθεί να είναι τραβηγμένο; - Πάλι μπορεί, όσο είναι τραβηγμένο άλλο τόσο είναι plausible

Ό,τι γράφω εδώ, προφανώς τα γράφω με την προϋπόθεση ότι όντως ισχύει το γεγονός πως έγινε αλλαγή στο αρχικό πρόγραμμα. Ειδάλλως, γράψε λάθος.

Οκ ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Για να δω αν καταλαβαίνω 100%, θεωρείς (αν λάβουμε υπόψη ότι έγινε κάποια υπόγεια αλλαγή) ότι η Ευρωλίγκα άλλαξε την ώρα ώστε να κάνει την χάρη στον Γιαννακόπουλο, να ευνοήσει τον Παναθηναικό, και να βλάψει (στο μέτρο του δυνατού) τον Ολυμπιακό;

Νομίζω ότι παρεξηγείς μερικώς το ύφος του σχολίου μου (φιλικά το λέω). Οπότε για να το απλουστεύσω, αυτό που λεω είναι:

- O κάθε χαρακτήρας τύπου Γιαννακόπουλου εκεί έξω, θα επιθυμούσε ο αντίπαλος του να έχει ένα (κατά την κρίση του ιδίου) χάντικαπ, και αν του δινόταν η ευκαιρία, πολύ πιθανό να το κηνυγούσε να γίνει.
- Στο δια ταύτα, αυτό είναι που έγινε εδώ με την υπόγεια(?) αλλαγή παιχνιδιού; Κανείς δε ξέρει, όσο γραφικό μπορεί να ακουστεί σε κάποιους, τόσο πιθανό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Οπότε εγώ που εστιάζω;

Στο ότι αν έγινε κάτι τέτοιο, χωρίς την επάρκεια μιας εξήγησης έστω για το τυπικό ρε αδερφέ, είναι μια προβληματική συνθήκη γενικότερα. Γιατί εγώ ο "α" τυχάρπαστος μπορεί να υποθέσω το χ πράγμα (εξού και η αρχική μου νύξη ήταν τι πρέπει να υποθέσουμε;), o "β" τυχάρπαστος να υποθέσει το ψ σενάριο και ούτω καθεξής. Κι εν τέλει τίποτα από όλα αυτά να μην ισχύει, αλλά η συνθήκη που διαμορφώθηκε στην αρχή ήταν προβληματική όπως και να το κάνουμε. Και φυσικά αυτό δεν έχει να κάνει με τις ομάδες, σαν συνθήκη θα παρέμενε προβληματική ακόμα και αν οι Ελληνικές ομάδες του F4 ήταν ο Αμύντας και η Νήαρ Ηστ (λέμε τώρα).

Υ.Γ. Για το αν η ευρωλίγκα είναι επιρρεπής να κάνει την οποιαδήποτε χάρη για ένα ή περισσότερα μέλη, κατά τη γνώμη μου είναι από τα αρνητικά μιας κλειστής λίγκας, καθώς (ένα απλό τυχαίο παραδειγμά) αδυνατώ να δω πως ένα μόνιμο μέλος θα είχε όμοιο ειδικό βάρος με την εκάστοτε όμαδα wild card.

[steph.larry]

Λίγη σημασία έχει τι υποθέτω εγώ ή ο καθένας. Θα μπορούσαν να ισχύουν ένα ή περισσότερα από τα παρακάτω:

- Οποιαδήποτε από τις 4 ομάδες να ζήτησε να παίξει συγκεκριμένη ώρα για οποιοδήποτε λόγο και η διοργάνωση να έσπευσε να υπακούσει (δανείζομαι τον συνειρμό για το F4 του 2012 από το ποστάρισμα του φίλου Airman λίγο πιο πάνω).
- Οποιαδήποτε από τις 4 ομάδες να ζήτησε να παίξει ΑΛΛΗ ομάδα συγκεκριμένη ώρα και η διοργάνωση να υπάκουσε (ίδιος συνειρμός).
- Κάποιο κώλυμα ή διαδικαστικό ή άλλο τεχνικό ζήτημα να ισχύει που δεν επιλύεται αλλιώς, παρά μόνο με αλλαγή στην ώρα των αγώνων (σε αυτήν την περίπτωση, τι πιο εύκολο από το να γίνει μια τυπική ενημέρωση;)

Θα πω επίσης ότι συμφωνώ και με την παροιμία από άλλο ποστάρισμα του Airman πιο πάνω, περί της γυναίκας του Καίσαρα και της τιμιότητας της. Και συμφωνώ εξίσου με τη θέση σε εκείνο το σχόλιο, ότι τέτοιες ενέργειες δημιουργούν ερωτηματικά χωρίς ουσιαστικό λόγο, καθώς η ευρωλίγκα είναι μια κλειστή συνεταιριστική λίγκα με όλα τα θετικά και τα αρνητικά που μπορεί να χαρακτηρίζουν ένα τέτοιο εγχείρημα.

Και για το τέλος, επειδή με ρώτησες ευθέως, θα δοκιμάσω να δώσω μια πιο άμεση απάντηση.

Είναι σαφές για μένα ότι για τον Ολυμπιακό αποτελεί ξεκάθαρο μειονέκτημα να παίξει 2ο ημιτελικό εάν στον 1ο έχει ήδη προκριθεί ο Παο, καθώς είναι έτσι η κατάσταση που θα του δημιουργήσει σημαντικό έξτρα άγχος και πίεση. Αυτό ισχύει κατά τη γνώμη μου λόγω των πεπραγμένων των 2 τελευταίων F4, και είναι ένα ας το πούμε θέμα που ο Παο δε θα το είχε αν έπαιζε 2ος, καθώς κατεβαίνει σαν πρωταθλητής και δεν έχει να αποδείξει κάτι. Αν έρθει το τρόπαιο, θα πανηγυρίσετε, αν δεν έρθει, δε θα σκάσετε κιόλας (τουλάχιστον όχι όσο εμείς οι Ολυμπιακοί, που η καταστροφολογία για το αντρικό μπασκετικό τμήμα είναι ήδη υποβόσκουσα). Αυτό αφουγκράζομαι από τους οπαδούς των 2 ομάδων αυτή τη στιγμή.

Θεωρώ δεδομένο επίσης ότι ο dpg θα επιθυμούσε ο Ολυμπιακός να φορτωθεί οποιοδήποτε τυπικό ή άτυπο χαντικαπ στο F4 (έστω ψυχολογικό), όχι επειδή φοβάται, αλλά γιατί έτσι μάλλον γουστάρει και δεν το κρύβει.
Έχει κάνει ενέργειες για κάτι τέτοιο; - Who knows
Είναι τραβηγμένο σενάριο; - Μπορεί
Με γνώμονα την ιδιοσυγκρασία του ανθρώπου αυτού, εξακολουθεί να είναι τραβηγμένο; - Πάλι μπορεί, όσο είναι τραβηγμένο άλλο τόσο είναι plausible

Ό,τι γράφω εδώ, προφανώς τα γράφω με την προϋπόθεση ότι όντως ισχύει το γεγονός πως έγινε αλλαγή στο αρχικό πρόγραμμα. Ειδάλλως, γράψε λάθος.

Με την ίδια λογική όμως, μπορεί ο Παναθηναικός να αποκλειστεί και έτσι να μπουνε οι δικοί μας ένα τσικ με λιγότερο άγχος, καθώς δεν θα έχουν τόσο ''πίεση'' να πάνε τελικό αφού και ο Παναθηναικός αποκλείστηκε....σίγουρα είναι καλύτερα να παίζεις το πρώτο ματς, άλλα και σαν φίλαθλος να το δω, αν παίζαμε πρώτοι και χάναμε, δεν υπήρχε περίπτωση να δω μετά το άλλο ματς, ενώ τώρα θα δω και τα 2 το βράδυ...

Σωστό είναι αυτό που γράφεις, δεν έχω καμία αντίρρηση.

[Sokos]

η λύση για ΣΕΦ και ΟΑΚΑ ήταν πάρα πολύ απλή και το μόνο που απαιτούνταν ήταν η αύξηση του ενοικίου των ΚΑΕ ώστε να καλύπτονται μίνιμουμ τα έξοδα συντήρησης των γηπέδων (προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να έχει και σημαντικό κέρδος το κράτος).

αυτό που συμβαίνει με τα ενοίκια όλου του κόσμου, δηλαδή το να έχουν κέρδος οι ιδιοκτήτες, για κάποιο λόγο είναι απαράδεκτο να απαιτηθεί από πολυεκατομμυριούχους γόνους και ιδιωτικές εταιρείες. φτου φτου φτου.

αν πιστεύετε ότι υπάρχουν α) εκτάσεις σε βολικό σημείο και β) διάθεση των επιχειρηματιών να ξοδέψουν δεκάδες εκατομμύρια από την τσέπη τους για να φτιάξουν γήπεδο ξανασκεφτείτε το.

το ακόμα πιο "αστείο" είναι ότι ακόμη και τις ανακαινίσεις των χαρισμένων γηπέδων ο κόσμος θα τις πληρώσει, δείτε απλά τις αυξήσεις στα διαρκείας. η ΚΑΕ Ολυμπιακός δε περιμένει καν να ανακαινίσει το γήπεδο και ήδη έχει τιμές στο θεό, προσέχει για να έχει

Μία διαφωνία σχετικά με το τελευταίο. Τους φόρους στους επιβάλουν. Εισιτήριο δεν σε βάζει κανείς να πληρώσεις με το ζόρι. Για τα διαρκείας πολλοί φίλοι μου διαμρτυρήθηκαν και γκρίνιαξαν, αλλά ανανέωσαν. Από την στιγμή που το "προϊόν" πουλάει, μπορούν να τα ανεβάζουν όσο θέλουν.

Γενικότερα για το θέμα του γηπέδου, ενώ στην θεωρία συμφωνώ με τον golitog, πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό το πράγμα. Υπεύθυνοι δεν λογοδοτούν για πολύ σημαντικότερα πράγματα από την κατάσταση του ΣΕΦ. Στο πλαίσιο του εφικτού λοιπόν, θεωρώ προτιμότερο να παραχωρηθεί το ΣΕΦ, το ΟΑΚΑ και οποιοδήποτε άλλο γήπεδο σε μια ομάδα που έχει το συμφέρον να το συντηρεί σε καλή κατάσταση, έναντι κάποιου τιμήματος, παρά να παραμένει δημόσιο ώστε απλά να πληρώνονται διάφοροι κηφήνες από τους φόρους. Μ' άλλα (μπακαλίστικα) λόγια, προφανώς σε μια κλίμακα από το 1 ως το 10, θα προτιμούσα μια κατάσταση να πλησιάζει στο 8 ή στο 9 (το 10 είναι ανέφικτο), αλλά από το να την έχω στο 3, προτιμώ να πάει σε ένα 5 ή 6.

[nikolas_asteri]

Νομίζω ότι παρεξηγείς μερικώς το ύφος του σχολίου μου (φιλικά το λέω). Οπότε για να το απλουστεύσω, αυτό που λεω είναι:

- O κάθε χαρακτήρας τύπου Γιαννακόπουλου εκεί έξω, θα επιθυμούσε ο αντίπαλος του να έχει ένα (κατά την κρίση του ιδίου) χάντικαπ, και αν του δινόταν η ευκαιρία, πολύ πιθανό να το κηνυγούσε να γίνει.
- Στο δια ταύτα, αυτό είναι που έγινε εδώ με την υπόγεια(?) αλλαγή παιχνιδιού; Κανείς δε ξέρει, όσο γραφικό μπορεί να ακουστεί σε κάποιους, τόσο πιθανό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Οπότε εγώ που εστιάζω;

Στο ότι αν έγινε κάτι τέτοιο, χωρίς την επάρκεια μιας εξήγησης έστω για το τυπικό ρε αδερφέ, είναι μια προβληματική συνθήκη γενικότερα. Γιατί εγώ ο "α" τυχάρπαστος μπορεί να υποθέσω το χ πράγμα (εξού και η αρχική μου νύξη ήταν τι πρέπει να υποθέσουμε;), o "β" τυχάρπαστος να υποθέσει το ψ σενάριο και ούτω καθεξής. Κι εν τέλει τίποτα από όλα αυτά να μην ισχύει, αλλά η συνθήκη που διαμορφώθηκε στην αρχή ήταν προβληματική όπως και να το κάνουμε. Και φυσικά αυτό δεν έχει να κάνει με τις ομάδες, σαν συνθήκη θα παρέμενε προβληματική ακόμα και αν οι Ελληνικές ομάδες του F4 ήταν ο Αμύντας και η Νήαρ Ηστ (λέμε τώρα).

Υ.Γ. Για το αν η ευρωλίγκα είναι επιρρεπής να κάνει την οποιαδήποτε χάρη για ένα ή περισσότερα μέλη, κατά τη γνώμη μου είναι από τα αρνητικά μιας κλειστής λίγκας, καθώς (ένα απλό τυχαίο παραδειγμά) αδυνατώ να δω πως ένα μόνιμο μέλος θα είχε όμοιο ειδικό βάρος με την εκάστοτε όμαδα wild card.

Μπορεί να παρεξηγώ και γι'αυτό προσπαθώ να απομονώσω την ουσία του σχολίου σου ώστε να είμαι σίγουρος. Πάντως δεν παρεξηγούμαι αν έχω κάπου λάθος και το υποδεικνύεις

Ας προσπαθήσω πάλι λοιπόν.

Ο ΔΠΓ θα κάνει αυτό που θέλει/πιστεύει πως χρειάζεται. Καμία ένσταση εδώ. Το θέμα μας είναι τι κάνει η Ευρωλίγκα όχι τι κάνει ο ΔΠΓ.

- Στο δια ταύτα, αυτό είναι που έγινε εδώ με την υπόγεια(?) αλλαγή παιχνιδιού; Κανείς δε ξέρει, όσο γραφικό μπορεί να ακουστεί σε κάποιους, τόσο πιθανό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Άρα θεωρείς πως αν έγινε κάτι τέτοιο *κάποιοι άλλοι* (όχι εσύ) μπορεί να πονηρευτούν. Αν αυτό λες τότε οκ, δεν έχω κάτι να πω. Δεν ξέρω βέβαια καν γιατί να δώσεις σημασία σε μία τέτοια ιδέα αλλά τεσπα.

Αν όμως εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι "κάτι παίζεται" τότε θα συζητήσουμε σε διαφορετική βάση.

Πες μου ποιο από τα δύο είναι στο σωστό ώστε να ξέρω πως να συνεχίσω.

[Conan1982]

Η συζήτηση στα αγωνιστικά παρακαλώ, σβήστηκαν 3 δημοσιεύσεις.

[yawn.brigade]

Μία διαφωνία σχετικά με το τελευταίο. Τους φόρους στους επιβάλουν. Εισιτήριο δεν σε βάζει κανείς να πληρώσεις με το ζόρι. Για τα διαρκείας πολλοί φίλοι μου διαμρτυρήθηκαν και γκρίνιαξαν, αλλά ανανέωσαν. Από την στιγμή που το "προϊόν" πουλάει, μπορούν να τα ανεβάζουν όσο θέλουν.

καλά εννοείται αυτό, το ανέφερα για να δείξω ότι πέρα από τα χαρισμένα γήπεδα ακόμα και η ανακαίνιση των γηπέδων θα αποσβεστεί πολύ γρήγορα, μιλάμε για επένδυση μηδενικού ρίσκου και άμεσης απόδοσης για τους επιχειρηματίες. νομίζω ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς παραχωρεί το κράτος και με τι αντίτιμο στους γόνους για αυτό δεν υπάρχουν περισσότερες αντιδράσεις.

αν έκανε κάτι αντίστοιχο ένας ιδιοκτήτης διαμερίσματος στον ένοικο του θα γινόταν viral ως ο φιλάνθρωπος της χρονιάς.

Γενικότερα για το θέμα του γηπέδου, ενώ στην θεωρία συμφωνώ με τον golitog, πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό το πράγμα. Υπεύθυνοι δεν λογοδοτούν για πολύ σημαντικότερα πράγματα από την κατάσταση του ΣΕΦ. Στο πλαίσιο του εφικτού λοιπόν, θεωρώ προτιμότερο να παραχωρηθεί το ΣΕΦ, το ΟΑΚΑ και οποιοδήποτε άλλο γήπεδο σε μια ομάδα που έχει το συμφέρον να το συντηρεί σε καλή κατάσταση, έναντι κάποιου τιμήματος, παρά να παραμένει δημόσιο ώστε απλά να πληρώνονται διάφοροι κηφήνες από τους φόρους. Μ' άλλα (μπακαλίστικα) λόγια, προφανώς σε μια κλίμακα από το 1 ως το 10, θα προτιμούσα μια κατάσταση να πλησιάζει στο 8 ή στο 9 (το 10 είναι ανέφικτο), αλλά από το να την έχω στο 3, προτιμώ να πάει σε ένα 5 ή 6.

αυτός ο ωχαδερφισμός όμως είναι που τρέφει όλη αυτή την κατάσταση με το να πληρώνουμε εκατομμύρια ως λαός για να φτιάξουμε εγκαταστάσεις και να τις χαρίζουμε μετά σε επιχειρηματίες λέγοντας και ευχαριστώ.

κλείνω με ένα σχόλιο που είχα κάνει και παλιότερα, δεν είναι όλες οι εγκαταστάσεις ίδιες. είναι άλλο πράγμα να παραχωρήσεις σε ιδιώτες το γήπεδο μπιτς βόλεϊ που έχει να χρησιμοποιηθεί 20 χρόνια και άλλο το ΣΕΦ και το ΟΑΚΑ που πρακτικά έχουν μονοπώλιο στο θέμα των εγκαταστάσεων. ΔΕΝ μπορούν να φύγουν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός από εκεί, δεν έχουν πουθενά αλλού να πάνε.

[coach blue]

Σε οτι αφορα τυχον πιεση που θα εχει ο ολυμπιακος αν περασει ο παναθηναικος πιο πριν στον τελικο .

Πλακα πλακα και περυσι παιξαμε δευτεροι . Να εφταιγε αυτο που ειχε τελειωσει το ματς απο το τριλεπτο ;

Στα σοβαρα τωρα . Ο ολυμπιακος δεν εχει αδικηθει ουτε σε ενα ματς φετος . Αν ειναι καλος και παιξει στα στανταρ του θα περασει .

Η αλλαγη ωρας ισα ισα που βολευει γιατι ειναι η ωρα που παιζει τα περισσοτερα ματς η ομαδα .

Παιχνιδι στις 6 η ωρα θα βολευε την μονακο .

Δεν βλεπω να εχει γινει κατι εκ του πονηρου σε βαρος του ολυμπιακου .

[Slow horses 7]

Σε οτι αφορα τυχον πιεση που θα εχει ο ολυμπιακος αν περασει ο παναθηναικος πιο πριν στον τελικο .

Πλακα πλακα και περυσι παιξαμε δευτεροι . Να εφταιγε αυτο που ειχε τελειωσει το ματς απο το τριλεπτο ;

Στα σοβαρα τωρα . Ο ολυμπιακος δεν εχει αδικηθει ουτε σε ενα ματς φετος . Αν ειναι καλος και παιξει στα στανταρ του θα περασει .

Η αλλαγη ωρας ισα ισα που βολευει γιατι ειναι η ωρα που παιζει τα περισσοτερα ματς η ομαδα .

Παιχνιδι στις 6 η ωρα θα βολευε την μονακο .

Δεν βλεπω να εχει γινει κατι εκ του πονηρου σε βαρος του ολυμπιακου .

Και να φανταστείς ότι απομένουν 15 ημέρες ακόμα………..και οι μεν και οι δε θα δούμε πολλά φαντάσματα και δολοπλοκίες ακόμα!! Να δω πότε θα βάλουμε μυαλό τελικά.Σε όλο το φόρουμ ακόμα και στο off topic αν διαβάσεις, επικρατεί ένας τελείως ανεξήγητος εκνευρισμός!!! …….και επαναλαμβάνω απομένουν 15 ημέρες!!! Ένα μεγάλο κουράγιο στους mods εύχομαι, τίποτα άλλο!

[steph.larry]

Νομίζω ότι παρεξηγείς μερικώς το ύφος του σχολίου μου (φιλικά το λέω). Οπότε για να το απλουστεύσω, αυτό που λεω είναι:

- O κάθε χαρακτήρας τύπου Γιαννακόπουλου εκεί έξω, θα επιθυμούσε ο αντίπαλος του να έχει ένα (κατά την κρίση του ιδίου) χάντικαπ, και αν του δινόταν η ευκαιρία, πολύ πιθανό να το κηνυγούσε να γίνει.
- Στο δια ταύτα, αυτό είναι που έγινε εδώ με την υπόγεια(?) αλλαγή παιχνιδιού; Κανείς δε ξέρει, όσο γραφικό μπορεί να ακουστεί σε κάποιους, τόσο πιθανό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Οπότε εγώ που εστιάζω;

Στο ότι αν έγινε κάτι τέτοιο, χωρίς την επάρκεια μιας εξήγησης έστω για το τυπικό ρε αδερφέ, είναι μια προβληματική συνθήκη γενικότερα. Γιατί εγώ ο "α" τυχάρπαστος μπορεί να υποθέσω το χ πράγμα (εξού και η αρχική μου νύξη ήταν τι πρέπει να υποθέσουμε;), o "β" τυχάρπαστος να υποθέσει το ψ σενάριο και ούτω καθεξής. Κι εν τέλει τίποτα από όλα αυτά να μην ισχύει, αλλά η συνθήκη που διαμορφώθηκε στην αρχή ήταν προβληματική όπως και να το κάνουμε. Και φυσικά αυτό δεν έχει να κάνει με τις ομάδες, σαν συνθήκη θα παρέμενε προβληματική ακόμα και αν οι Ελληνικές ομάδες του F4 ήταν ο Αμύντας και η Νήαρ Ηστ (λέμε τώρα).

Υ.Γ. Για το αν η ευρωλίγκα είναι επιρρεπής να κάνει την οποιαδήποτε χάρη για ένα ή περισσότερα μέλη, κατά τη γνώμη μου είναι από τα αρνητικά μιας κλειστής λίγκας, καθώς (ένα απλό τυχαίο παραδειγμά) αδυνατώ να δω πως ένα μόνιμο μέλος θα είχε όμοιο ειδικό βάρος με την εκάστοτε όμαδα wild card.

Μπορεί να παρεξηγώ και γι'αυτό προσπαθώ να απομονώσω την ουσία του σχολίου σου ώστε να είμαι σίγουρος. Πάντως δεν παρεξηγούμαι αν έχω κάπου λάθος και το υποδεικνύεις

Ας προσπαθήσω πάλι λοιπόν.

Ο ΔΠΓ θα κάνει αυτό που θέλει/πιστεύει πως χρειάζεται. Καμία ένσταση εδώ. Το θέμα μας είναι τι κάνει η Ευρωλίγκα όχι τι κάνει ο ΔΠΓ.

- Στο δια ταύτα, αυτό είναι που έγινε εδώ με την υπόγεια(?) αλλαγή παιχνιδιού; Κανείς δε ξέρει, όσο γραφικό μπορεί να ακουστεί σε κάποιους, τόσο πιθανό μπορεί να είναι για κάποιους άλλους.

Άρα θεωρείς πως αν έγινε κάτι τέτοιο *κάποιοι άλλοι* (όχι εσύ) μπορεί να πονηρευτούν. Αν αυτό λες τότε οκ, δεν έχω κάτι να πω. Δεν ξέρω βέβαια καν γιατί να δώσεις σημασία σε μία τέτοια ιδέα αλλά τεσπα.

Αν όμως εσύ είσαι αυτός που θεωρεί ότι "κάτι παίζεται" τότε θα συζητήσουμε σε διαφορετική βάση.

Πες μου ποιο από τα δύο είναι στο σωστό ώστε να ξέρω πως να συνεχίσω.

Σεβόμενος την ευγενική υπενθύμιση του Conan και για να το κλείσουμε, συμφωνούμε ακριβώς πως αυτή είναι η ουσία, τι κάνει η ευρωλίγκα και όχι τι κάνει ή κάθε ΚΑΕ ή ο κάθε παράγοντας. Οπότε εξαρχής είπα τι πρέπει να υποθέσουμε (κυρία διοργανώτρια αρχή, συμπληρώνω). Με δεδομένο ότι δεν δόθηκε μια έστω υποτυπώδης αιτιολόγηση για την ενέργεια.

Τωρά για το 2ο σκέλος, μια χαρά είναι η βάση που συζητάμε. Δε θα παίζω με τις λέξεις, υπό την έννοια ότι και εγώ, και εσύ δυνητικά (αν ήταν από την ανάποδη), και πόσοι άλλοι μπορούν να πονηρευτούν από το οτιδήποτε. Αυτή είναι η απόψη μου. Και στην περίπτωση του dpg ή και άλλου παράγοντα, για να μην εμμένω σε αυτόν, προσωπικά δε θα μου έκανε εντύπωση να παραπονιόταν για κάτι τέτοιο, βασιζόμενος πάντα σε δικά του κριτήρια ως προς το τι κρίνει θεμιτό απέναντι στην ομάδα. του. Άρα καταλήγουμε ότι εννοείται πως είναι αποκλειστική ευθύνη της ευρωλίγκας να διασφαλίσει τη διαφάνεια και ότι δε θα υπάρξει πρόσφορο έδαφος για αμφιβολίες έστω και σε τέτοια τετριμμένα πράγματα με επικοινωνιακό κυρίως βάρος, κάτι που στη συγκεκριμένη περίπτωση, ως διοργάνωση πιστεύω πως δεν έπραξε επαρκώς, μη παρέχοντας ενημέρωση (αν προφανώς ισχύουν όσα συζητήσαμε, μη τα ξαναλέμε).

[Sokos]

Μία διαφωνία σχετικά με το τελευταίο. Τους φόρους στους επιβάλουν. Εισιτήριο δεν σε βάζει κανείς να πληρώσεις με το ζόρι. Για τα διαρκείας πολλοί φίλοι μου διαμρτυρήθηκαν και γκρίνιαξαν, αλλά ανανέωσαν. Από την στιγμή που το "προϊόν" πουλάει, μπορούν να τα ανεβάζουν όσο θέλουν.

καλά εννοείται αυτό, το ανέφερα για να δείξω ότι πέρα από τα χαρισμένα γήπεδα ακόμα και η ανακαίνιση των γηπέδων θα αποσβεστεί πολύ γρήγορα, μιλάμε για επένδυση μηδενικού ρίσκου και άμεσης απόδοσης για τους επιχειρηματίες. νομίζω ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς παραχωρεί το κράτος και με τι αντίτιμο στους γόνους για αυτό δεν υπάρχουν περισσότερες αντιδράσεις.

αν έκανε κάτι αντίστοιχο ένας ιδιοκτήτης διαμερίσματος στον ένοικο του θα γινόταν viral ως ο φιλάνθρωπος της χρονιάς.

Γενικότερα για το θέμα του γηπέδου, ενώ στην θεωρία συμφωνώ με τον golitog, πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό το πράγμα. Υπεύθυνοι δεν λογοδοτούν για πολύ σημαντικότερα πράγματα από την κατάσταση του ΣΕΦ. Στο πλαίσιο του εφικτού λοιπόν, θεωρώ προτιμότερο να παραχωρηθεί το ΣΕΦ, το ΟΑΚΑ και οποιοδήποτε άλλο γήπεδο σε μια ομάδα που έχει το συμφέρον να το συντηρεί σε καλή κατάσταση, έναντι κάποιου τιμήματος, παρά να παραμένει δημόσιο ώστε απλά να πληρώνονται διάφοροι κηφήνες από τους φόρους. Μ' άλλα (μπακαλίστικα) λόγια, προφανώς σε μια κλίμακα από το 1 ως το 10, θα προτιμούσα μια κατάσταση να πλησιάζει στο 8 ή στο 9 (το 10 είναι ανέφικτο), αλλά από το να την έχω στο 3, προτιμώ να πάει σε ένα 5 ή 6.

αυτός ο ωχαδερφισμός όμως είναι που τρέφει όλη αυτή την κατάσταση με το να πληρώνουμε εκατομμύρια ως λαός για να φτιάξουμε εγκαταστάσεις και να τις χαρίζουμε μετά σε επιχειρηματίες λέγοντας και ευχαριστώ.

κλείνω με ένα σχόλιο που είχα κάνει και παλιότερα, δεν είναι όλες οι εγκαταστάσεις ίδιες. είναι άλλο πράγμα να παραχωρήσεις σε ιδιώτες το γήπεδο μπιτς βόλεϊ που έχει να χρησιμοποιηθεί 20 χρόνια και άλλο το ΣΕΦ και το ΟΑΚΑ που πρακτικά έχουν μονοπώλιο στο θέμα των εγκαταστάσεων. ΔΕΝ μπορούν να φύγουν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός από εκεί, δεν έχουν πουθενά αλλού να πάνε.

Αντιστρέφοντας το επιχείρημα, ωχαδερφισμός είναι και να πεις ότι εφόσον δεν προχωράμε σε αυτό που είναι το ιδεατό, δεν κάνουμε τίποτα και καθόμαστε στα αβγά μας, μένοντας με το ΣΕΦ χάλια κτλ κτλ. Το να παραχωρηθεί αυτή τη στιγμή το ΣΕΦ στον Ολυμπιακό είναι καλύτερο από το να παραμένει ως έχει περιμένοντας την σωστή δημόσια διαχείριση που ποτέ δεν θα έρθει.

[steph.larry]

Σε οτι αφορα τυχον πιεση που θα εχει ο ολυμπιακος αν περασει ο παναθηναικος πιο πριν στον τελικο .

Πλακα πλακα και περυσι παιξαμε δευτεροι . Να εφταιγε αυτο που ειχε τελειωσει το ματς απο το τριλεπτο ;

Στα σοβαρα τωρα . Ο ολυμπιακος δεν εχει αδικηθει ουτε σε ενα ματς φετος . Αν ειναι καλος και παιξει στα στανταρ του θα περασει .

Η αλλαγη ωρας ισα ισα που βολευει γιατι ειναι η ωρα που παιζει τα περισσοτερα ματς η ομαδα .

Παιχνιδι στις 6 η ωρα θα βολευε την μονακο .

Δεν βλεπω να εχει γινει κατι εκ του πονηρου σε βαρος του ολυμπιακου .

Και να φανταστείς ότι απομένουν 15 ημέρες ακόμα………..και οι μεν και οι δε θα δούμε πολλά φαντάσματα και δολοπλοκίες ακόμα!! Να δω πότε θα βάλουμε μυαλό τελικά.Σε όλο το φόρουμ ακόμα και στο off topic αν διαβάσεις, επικρατεί ένας τελείως ανεξήγητος εκνευρισμός!!! …….και επαναλαμβάνω απομένουν 15 ημέρες!!! Ένα μεγάλο κουράγιο στους mods εύχομαι, τίποτα άλλο!

Επειδή τουλάχιστον στο συγκεκριμένο thread εγώ την διεύρυνα τη συζήτηση αυτή με τον Nikola, αυτό ακριβώς είναι το point που ήθελα να καταλήξω. Είναι που είναι το κλίμα τεταμμένο αγωνιστικά με φουλ προσδοκίες από τους αιώνιους, που εδώ που τα λέμε και μόνο η συνύπαρξη τους σε F4 αρκεί για να υπάρχει μουρμούρα και παρασκήνιο, συνεπώς η ευρωλίγκα οφείλει ακόμα περισσότερο να πράξει τα δέοντα ώστε να μη δώσει το παραμικρό περιθώριο. Και όσο να πεις, δεν κάνει καλή αρχή αν όντως κάνει τράμπα τα προγράμματα αγώνων στο λαου-λαου και χωρίς προφανή εξήγηση, ασχετώς αν κάποιοι (όπως εγώ) πιστεύουν ότι αυτό εν δυνάμει αλλάζει την ψυχολογία με την οποία θα αγωνιστεί μια ομάδα και άλλοι πιστεύουν ότι δεν παίζει κανένα ρόλο.

[yawn.brigade]

καλά εννοείται αυτό, το ανέφερα για να δείξω ότι πέρα από τα χαρισμένα γήπεδα ακόμα και η ανακαίνιση των γηπέδων θα αποσβεστεί πολύ γρήγορα, μιλάμε για επένδυση μηδενικού ρίσκου και άμεσης απόδοσης για τους επιχειρηματίες. νομίζω ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τι ακριβώς παραχωρεί το κράτος και με τι αντίτιμο στους γόνους για αυτό δεν υπάρχουν περισσότερες αντιδράσεις.

αν έκανε κάτι αντίστοιχο ένας ιδιοκτήτης διαμερίσματος στον ένοικο του θα γινόταν viral ως ο φιλάνθρωπος της χρονιάς.



αυτός ο ωχαδερφισμός όμως είναι που τρέφει όλη αυτή την κατάσταση με το να πληρώνουμε εκατομμύρια ως λαός για να φτιάξουμε εγκαταστάσεις και να τις χαρίζουμε μετά σε επιχειρηματίες λέγοντας και ευχαριστώ.

κλείνω με ένα σχόλιο που είχα κάνει και παλιότερα, δεν είναι όλες οι εγκαταστάσεις ίδιες. είναι άλλο πράγμα να παραχωρήσεις σε ιδιώτες το γήπεδο μπιτς βόλεϊ που έχει να χρησιμοποιηθεί 20 χρόνια και άλλο το ΣΕΦ και το ΟΑΚΑ που πρακτικά έχουν μονοπώλιο στο θέμα των εγκαταστάσεων. ΔΕΝ μπορούν να φύγουν ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός από εκεί, δεν έχουν πουθενά αλλού να πάνε.

Αντιστρέφοντας το επιχείρημα, ωχαδερφισμός είναι και να πεις ότι εφόσον δεν προχωράμε σε αυτό που είναι το ιδεατό, δεν κάνουμε τίποτα και καθόμαστε στα αβγά μας, μένοντας με το ΣΕΦ χάλια κτλ κτλ. Το να παραχωρηθεί αυτή τη στιγμή το ΣΕΦ στον Ολυμπιακό είναι καλύτερο από το να παραμένει ως έχει περιμένοντας την σωστή δημόσια διαχείριση που ποτέ δεν θα έρθει.

το θέμα είναι ότι το "ιδεατό" είναι κάτι πολύ απλό, δεν απαιτείται κάποια επανίδρυση του κράτους ή κάτι ριζοσπαστικό που θα το τοποθετούσε στη σφαίρα της φαντασίας , μιλάμε για αύξηση ενοικίου σε κάποιον που δε μπορεί να φύγει και που (βλέποντας τη μεγάλη εικόνα) η επιβάρυνση του θα ήταν ψίχουλα.

ο λόγος που δε συμβαίνει είναι καθαρά πολιτικός.