EC Semifinals: Boston Celtics vs New York Knicks

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
montechristo

 euroleague
Reactions: 1889
Δημοσιεύσεις: 1549
Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 4

Σάβ Μάιος 17, 2025 12:42 pm

fklmta77 έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 11:04 pm
yorgos έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 9:54 am
Το θέμα δεν είναι το πόσα τριποντα κάνουν οι Σελτικς, αλλά το τι τριποντα είναι αυτά. Ο Μπυθουλα μάλλον δεν έχει και πολύ λόγο στο τι γίνεται στην επίθεση της ομάδας του, αδυνατώ να πιστέψω ότι πχ στα 2 πρώτα ματς τους είπαν να κάνουν μόνο ποικιλίες στο τελευταίο 8λεπτο. Απλά μόλις η ομάδα παρεξ διαφορά αρχίζει να κάνει ο Τειτουμ τα δικά του, από τα οποία θα βάλει και κάποια γιατί είναι υπερπαιχτουρα, αλλά από επιθέσεις με 60% πιθανότητας επιτυχίας πέφτεις στο 30% για να κάνει ο Τζεισον το κομμάτι του, δείγμα του ποιος κάνει κουμάντο.

Οι Σελτικς έχουν το καλύτερο υλικό και το μεγαλύτερο βάθος στη λίγκα κι όταν παίζουν απλα ορθολογικά είναι το φαβορί πάντα, απέναντι σε οποιονδήποτε. Ο Τειτουμ είναι τεράστια απώλεια βέβαια αλλά αναγκαστικά θα οδηγήσει και σε πιο νορμαλ επιθέσεις.
Οι παίκτες των Σέλτικς μου δίνουν την εντύπωση ότι, επιθετικά τουλάχιστον, κάνουν ότι γουστάρουν. Πώς κάναμε εμείς στα μονά, που ο καθένας έπαιρνε τη μπάλα και μπορούσε να σηκωθεί για τρίποντο από τα 8 μέτρα, χωρίς να δώσει λόγο σε κανένα; Γιατί δε βλέπουμε μια ομάδα που σουτάρει τρίποντα όταν βρεθεί ελεύθερος παίκτης αλλά μια ομάδα που ο καθένας, σουτάρει τρίποντα, όποτε του κάνει κέφι. Ακόμα και τα analytics εδώ που τα λέμε, αποκλείεται να δείχνουν ότι ομάδα που ο καθένας σουτάρει τρίποντα σαν τρελός λες και είναι όλοι Χάουζερ ή Πρίτσαρντ (που και αυτοί μόνο ελεύθεροι μπορούν να σουτάρουν με υψηλά ποσοστά) μπορεί να είναι αποτελεσματική.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις —είναι ένα σχόλιο που αντικατοπτρίζει αυτό που συχνά αισθάνονται οι φίλαθλοι, όταν βλέπουν μια ομάδα να παίζει "ανεξέλεγκτα", ειδικά όταν το στυλ θυμίζει... μονά στην αλάνα.
Ας το δούμε, όμως, πιο ψύχραιμα:

Το στυλ των Σέλτικς είναι όντως "freelance", αλλά όχι τυχαίο: Οι Σέλτικς βασίζονται σε isolation και shot creation από παίκτες όπως ο Τέιτουμ και ο Μπράουν —παίκτες που όντως έχουν την ικανότητα να δημιουργούν και να εκτελούν σουτ σε δύσκολες καταστάσεις. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει σύστημα ή ότι κάνουν "ό,τι γουστάρουν".

Τα analytics ΔΕΝ λένε "μόνο ελεύθερα τρίποντα": Τα σύγχρονα analytics δείχνουν ότι τα τρίποντα, ακόμα και υπό πίεση, μπορούν να είναι πιο αποδοτικά από σουτ μεσαίας απόστασης ή από drive σε γεμάτη ρακέτα —ειδικά όταν εκτελούνται από καλούς σουτέρ. Αν κάποιος σουτέρ έχει 35% accuracy σε τρίποντο υπό πίεση, αυτό ισοδυναμεί με 1.05 πόντους ανά κατοχή. Πολλές προσπάθειες mid-range δεν φτάνουν καν αυτό το νούμερο.

Δεν είναι όλοι Χάουζερ ή Πρίτσαρντ, αλλά ούτε άσχετοι: Ο Τέιτουμ, ο Μπράουν, ακόμα και ο Χόλιντεϊ ή ο Γουάιτ, έχουν την ικανότητα να δημιουργούν το δικό τους σουτ. Το να έχουν την ελευθερία να το κάνουν, δεν είναι απουσία πλάνου, αλλά εμπιστοσύνη στο talent first μοντέλο.

Το "όποτε του κάνει κέφι" δεν είναι πάντα κακό: Η επίθεση των Σέλτικς στηρίζεται στην απειλή από παντού και πάντα, κάτι που ανοίγει χώρους, αναγκάζει αλλαγές στα μαρκαρίσματα, και δημιουργεί mismatch. Αν παίζεις εντελώς "σεταρισμένα", είσαι πιο προβλέψιμος —ειδικά στα play-offs.

Η αίσθηση του "αλάνας" πολλές φορές είναι θέμα αισθητικής, όχι αποτελεσματικότητας: Ναι, φαίνεται "μπάχαλο" όταν βλέπεις κάποιον να σηκώνεται για τρίποντο με παίκτη μπροστά, αλλά αν αυτό το κάνει με 35%+ ποσοστά και η ομάδα βάζει 115-120 πόντους/μέσο όρο, κάτι πάει καλά.

Συμπέρασμα:
Δεν είναι ότι κάνουν «ό,τι τους καπνίσει» — είναι ότι μπορούν να το κάνουν. Δεν είναι η πιο "συλλογική" επίθεση που έχουμε δει (τύπου Σπερς ή 2016 Γουόριορς), αλλά είναι εξαιρετικά αποδοτική. Και όσο τους μπαίνουν τα σουτ, οι αριθμοί τους δικαιώνουν.
Αν, βέβαια, αρχίσουν τα τούβλα, τότε ναι — θα φαίνεται σαν ομάδα που απλώς παίζει μονά στο γήπεδο του σχολείου.
Πράγματι, ώρες-ώρες δείχνουν πως δεν παίζουν επίθεση, παίζουν "πάρ’ την και κάνε ό,τι καταλαβαίνεις". Αλλά άμα έχεις τέτοιους παίκτες, δε μπορείς να τους πεις "μη σουτάρεις" —απλά τους λες "βάλε το".

2
2 Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος montechristo την Σάβ Μάιος 17, 2025 12:46 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 671
Δημοσιεύσεις: 6732
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 17, 2025 12:45 pm

Οι Celtics μετά την απώλεια του Tatum αντέδρασαν σε ένα παιχνίδι, γιατί το υπάρχον ρόστερ στην κατάσταση που βρισκόταν για τόσο μπορούσε να κάνει την υπέρβαση. Νομίζω ότι από το πρώτο παιχνίδι κόντρα στους Magic, φάνηκε ότι η φετεινή ομάδα δε θα έκανε τον περυσινό της περίπατο και ότι το σύστημα "βαράτε από παντού" κάποια στιγμή θα κολλήσει.

Τώρα...θα έχουν απώντα τον Tatum για όλη την κανονική περίοδο, γιατί λοιπόν να μην την κάνουν αλά San Antonio - να τανκάρουν - ώστε να έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν (να βάλει και ο θείος Silver το χεράκι του :P ) το επόμενο καλοκαίρι στο draft έναν εκ των Boozer-Dybantsa και να επανέλθουν τούμπανο το 2026.

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2518
Δημοσιεύσεις: 4579
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 17, 2025 1:20 pm

ssoulliss έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 12:45 pm
Τώρα...θα έχουν απώντα τον Tatum για όλη την κανονική περίοδο, γιατί λοιπόν να μην την κάνουν αλά San Antonio - να τανκάρουν - ώστε να έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν (να βάλει και ο θείος Silver το χεράκι του :P ) το επόμενο καλοκαίρι στο draft έναν εκ των Boozer-Dybantsa και να επανέλθουν τούμπανο το 2026.
Επίσης οι Celtics είναι η ομάδα με το υψηλότερο payroll στο NBA για τη σεζόν 2025/26, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα. Και με αρκετούς παίκτες να δεσμεύονται με πολυετή συμβόλαια. Η offseason των Celtics αναμένεται με μεγάλο ενδιαφέρον. Αν θέλουν να τανκάρουν και να είναι ομάδα λοταρίας το 2026, θα πρέπει μάλλον να προχωρήσουν σε κάποια trades το καλοκαίρι.
montechristo έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 12:42 pm
Συμπέρασμα:
Δεν είναι ότι κάνουν «ό,τι τους καπνίσει» — είναι ότι μπορούν να το κάνουν. Δεν είναι η πιο "συλλογική" επίθεση που έχουμε δει (τύπου Σπερς ή 2016 Γουόριορς), αλλά είναι εξαιρετικά αποδοτική. Και όσο τους μπαίνουν τα σουτ, οι αριθμοί τους δικαιώνουν.
Αν, βέβαια, αρχίσουν τα τούβλα, τότε ναι — θα φαίνεται σαν ομάδα που απλώς παίζει μονά στο γήπεδο του σχολείου.
Πράγματι, ώρες-ώρες δείχνουν πως δεν παίζουν επίθεση, παίζουν "πάρ’ την και κάνε ό,τι καταλαβαίνεις". Αλλά άμα έχεις τέτοιους παίκτες, δε μπορείς να τους πεις "μη σουτάρεις" —απλά τους λες "βάλε το".
Μπορείς όμως να τους πεις ότι όταν είσαι στο +20 και βλέπεις ότι χάνεις τη φόρμα σου στο σουτ, προσπάθησε να πας κοντά στο καλάθι είτε για το δίποντο είτε για να πάρεις φάουλ από τον αντίπαλο. Οι Celtics έχασαν τα δύο πρώτα ματς της σειράς διότι δεν προσαρμόστηκαν καθόλου στις συνθήκες του ματς, ειδικά όταν με τη διαφορά στο +20 είδαν ότι τα σουτ άρχισαν να μην μπαίνουν.

Δεν διαφωνώ σε όσα γράφεις. Δεν έχασαν τη σειρά διότι παίζουν με τον τρόπο που παίζουν αλλά διότι οι παίκτες και ο προπονητής δεν αντιλήφθηκαν ως όφειλαν την αλλαγή στο momentum στα δύο πρώτα ματς.

4
4 Εικόνα
ggr

allstar
Reactions: 175
Δημοσιεύσεις: 3806
Εγγραφή: Τετ Φεβ 23, 2011 3:57 pm
Τοποθεσία: Φθιώτιδα
Αγαπημένη θέση: SF, PF
Αγαπημένος παίκτης: Φ.Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Panionios
Αγαπημένη ομάδα: Πανιώνιος, Detroit Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 17, 2025 3:30 pm

GK_23 έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 1:20 pm

montechristo έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 12:42 pm
Συμπέρασμα:
Δεν είναι ότι κάνουν «ό,τι τους καπνίσει» — είναι ότι μπορούν να το κάνουν. Δεν είναι η πιο "συλλογική" επίθεση που έχουμε δει (τύπου Σπερς ή 2016 Γουόριορς), αλλά είναι εξαιρετικά αποδοτική. Και όσο τους μπαίνουν τα σουτ, οι αριθμοί τους δικαιώνουν.
Αν, βέβαια, αρχίσουν τα τούβλα, τότε ναι — θα φαίνεται σαν ομάδα που απλώς παίζει μονά στο γήπεδο του σχολείου.
Πράγματι, ώρες-ώρες δείχνουν πως δεν παίζουν επίθεση, παίζουν "πάρ’ την και κάνε ό,τι καταλαβαίνεις". Αλλά άμα έχεις τέτοιους παίκτες, δε μπορείς να τους πεις "μη σουτάρεις" —απλά τους λες "βάλε το".
Μπορείς όμως να τους πεις ότι όταν είσαι στο +20 και βλέπεις ότι χάνεις τη φόρμα σου στο σουτ, προσπάθησε να πας κοντά στο καλάθι είτε για το δίποντο είτε για να πάρεις φάουλ από τον αντίπαλο. Οι Celtics έχασαν τα δύο πρώτα ματς της σειράς διότι δεν προσαρμόστηκαν καθόλου στις συνθήκες του ματς, ειδικά όταν με τη διαφορά στο +20 είδαν ότι τα σουτ άρχισαν να μην μπαίνουν.

Δεν διαφωνώ σε όσα γράφεις. Δεν έχασαν τη σειρά διότι παίζουν με τον τρόπο που παίζουν αλλά διότι οι παίκτες και ο προπονητής δεν αντιλήφθηκαν ως όφειλαν την αλλαγή στο momentum στα δύο πρώτα ματς.
Κι όμως ο τρόπος που παίζουν είναι το πρόβλημα. Το καμπανάκι είχε ηχήσει από το 2023, όταν έδειχναν τρομερή αστάθεια στα πλέι οφ. Βρέθηκαν πίσω με 3-0 απέναντι στο Μαϊάμι, περιόρισαν μετά τις υπερβολές και ισοφάρισαν αλλά τελικά έχασαν.

Πέρσι, ναι το πήραν, αλλά σε αρκετά ματς ζοριστηκαν και μάλιστα απέναντι σε αντιπάλους που είχαν θέματα τραυματισμών. Φέτος, που οι διαιτητές επιτρέπουν περισσότερο το σκληρό παιχνίδι, αυτός ο τρόπος παιχνιδιού φάνηκε ότι δεν μπορούσε να τους οδηγήσει πουθενά. Ωραία, όταν τα βάζουν δεν χάνουν, αλλά αποδείχθηκε ότι απέναντι στις καλές ομάδες δεν μπορούν να σουτάρουν καλά για τέσσερα παιχνίδια. Ήθελε πιο ορθολογικό παιχνίδι σε κάποιες περιπτώσεις. Οι Spurs και οι Warriors έβγαζαν σουτ μετά από εξαιρετική κυκλοφορία της μπάλας, εδώ δεν ήταν ακριβώς έτσι.
Διαχρονικά δεν την αντιπαθώ τη Βοστώνη, το αντίθετο θα έλεγα, τη σέβομαι λόγω ιστορίας. Όμως , ίσως είναι καλύτερο για το μπάσκετ που αποκλείστηκαν φέτος.

1
1 Εικόνα
fklmta77

 
Reactions: 25
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 19, 2024 5:39 pm
Τοποθεσία: LAMIA
Αγαπημένος παίκτης: KAWHI
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μάιος 19, 2025 5:02 pm

montechristo έγραψε:
Σάβ Μάιος 17, 2025 12:42 pm
fklmta77 έγραψε:
Παρ Μάιος 16, 2025 11:04 pm

Συμπέρασμα:
Δεν είναι ότι κάνουν «ό,τι τους καπνίσει» — είναι ότι μπορούν να το κάνουν. Δεν είναι η πιο "συλλογική" επίθεση που έχουμε δει (τύπου Σπερς ή 2016 Γουόριορς), αλλά είναι εξαιρετικά αποδοτική. Και όσο τους μπαίνουν τα σουτ, οι αριθμοί τους δικαιώνουν.
Αν, βέβαια, αρχίσουν τα τούβλα, τότε ναι — θα φαίνεται σαν ομάδα που απλώς παίζει μονά στο γήπεδο του σχολείου.
Πράγματι, ώρες-ώρες δείχνουν πως δεν παίζουν επίθεση, παίζουν "πάρ’ την και κάνε ό,τι καταλαβαίνεις". Αλλά άμα έχεις τέτοιους παίκτες, δε μπορείς να τους πεις "μη σουτάρεις" —απλά τους λες "βάλε το".
Κοίτα, αν αυτό το πράγμα που είδαμε, με τον ορυμαγδό από 3ποντα, συνήθως μετά από ντρίμπλα, με παίκτη να μαρκάρει κ χωρίς να αλλαχθεί πάσα, υπαγορεύτηκε από τα analytics τους, τότε αυτά ήταν κατά πάσα πιθανότητα, λάθος. Αν και το πιθανότερο, εκτιμώ ότι είναι ότι απλά οι Σέλτικς έπαιξαν ένα εντελώς άναρχο μπάσκετ, που δεν σεβάστηκε καμία βασική αρχή του παιχνιδιού.


0
fklmta77

 
Reactions: 25
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 19, 2024 5:39 pm
Τοποθεσία: LAMIA
Αγαπημένος παίκτης: KAWHI
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Μάιος 19, 2025 5:09 pm

Τώρα...θα έχουν απώντα τον Tatum για όλη την κανονική περίοδο, γιατί λοιπόν να μην την κάνουν αλά San Antonio - να τανκάρουν - ώστε να έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν (να βάλει και ο θείος Silver το χεράκι του :P ) το επόμενο καλοκαίρι στο draft έναν εκ των Boozer-Dybantsa και να επανέλθουν τούμπανο το 2026.
[/quote]

Ομάδα με τέτοιο υλικό και να ήθελε -που γιατί να το θέλει, κιόλας; - δεν μπορεί να κάνει tanking. Τί θα πει δηλ στον Μπράουν, τον Χόλιντέι, τον Ουάιτ ή τον Πορζίνγκις; "Παιδιά καθίστε να χάσετε για να βγούμε τελευταίοι κ να πάρουμε τον Ντιμπάντσα μπας κ πάρουμε σε 3-4 χρόνια το πρωτάθλημα"; Δε γίνονται αυτά τα πράγματα.

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “2025 NBA Playoffs and Finals”