Day 1 : Olympiacos vs Zalgiris Kaunas

[john wick]

ΙΜΗΟ η σταθερά του Ολυμπιακού είναι κ θα είναι εις τον αιώνα τον άπαντα ο άξονας Σλούκας-Σπανούλης-Παπ -Πριντεζης...
όποτε αυτή η αλυσίδα δεν ειναι καλή θα βλέπουμε αυτά που είδαμε εχτές...
ο Harisson θα σου πάρει ένα δύο παιχνιδια στη σεζόν...
ο Μκ Κίσικ το ίδιο ..
οι παραπάνω όμως σωματοφύλακες ειναι η ψυχή του Ολυμπιακού...
(ξέρω ακούγομαι σαν τους ''φιλλέληνες'' κόκκινους δημοσιογράφους , θεωρώ όμως ότι το dna αυτού του συλλόγου ειναι έτσι δομημένο...)

[Sokos]

Φοβάμαι ότι όσο δεν απαγκιστρωνόμαστε απο αυτή την αλυσίδα τόσο θα βυθιζόμαστε και θα μικραίνουμε σαν μέγεθος.

Όταν δημιουργήθηκε, ο Σπανούλης ήταν στους 2-3 καλύτερους παίκτες στην Ευρώπη. Ξεκινούσε drive και ξέραμε ότι η κατάληξη θα ναι είτε καλάθι (με ή χωρίς φάουλ) είτε assist. Τώρα κατά 50% θα ναι είτε τάπα, είτε ποικιλία. Επίσης πλέον δεν μπορεί να το κάνει πολλές φορές γιατί δεν αντέχει. Χτες μετά το επιτυχημένο drive, μπουμπούνησε τουβλάρα με 15"+ να μενουν για να λήξει η επίθεση. Στην άμυνα δυστυχώς είναι χειρότερος κι από κώνο ώρες ώρες.

Για τον Πρίντεζη επίσης υπάρχει σημαντική πτώση αλλά δεν ήταν ποτέ τόσο καθοριστικός όσο ο Σπανούλης στον τρόπο παιχνιδιού μας.

Όπως έχει αναφερθεί και στο παρελθόν, νομίζω ο Ολυμπιακός μπορεί να γυρίσει σελίδα μόνο όταν σταματήσει ο Σπανούλης.

Όσο παίζει, η αναπόφευκτη πτώση του θα παρασύρει και την ομάδα προς τα κάτω.

[RipCity]

Ακόμη δεν έχω καταλάβει τι ήθελε να κάνει ο Μπαρτζώκας χθες. Γιατί Χαραλαμπόπουλος αντί Λάρε αποστολή και μάλιστα να ξεκινήσει? Γιατί τόσο πολύ μαζί Σπανούλης, Σλούκας που στα φιλικά έπαιζε ή ο ένας ή ο άλλος? Τι τον έπιασε ξαφνικά κι έκανε χθες τα πειράματα. Το ότι μοντάρεται ακόμη η ομάδα δεν είναι δικαιολογία στο γιατί έπαιξαν χθες 12 παίκτες. Ίσα ίσα από τα πιο σίγουρα ξεκινάς και στη συνέχεια βάζεις μέσα κι άλλους παίκτες. Δεν μπορούμε να πετάμε τέτοια παιχνίδια γιατί πρέπει να έχουν όλοι οι παίκτες χρόνο συμμετοχής. Αυτά μόνο ο Λάσο τα κάνει που βάζει παικταρά βγάζει παικταρά βέβαια.

[MaJesty23]

Να πω και εγω την άποψη μου...Ο Ολυμπιακός έχει μπει σε μεταβατική περιόδο,να δώσει σκυτάλη η παλαία φρουρά στους νέους.

Κακώς έχουν δημιουργηθεί υπέρμετρες προσδοκίες ,λόγω της έλευσης του Σλούκα.Και σε αυτό φταίνε δημοσιογράφοι αρκετά... Πρέπει να επέλθει ο ομαλός απογαλακτισμός ,απο Βασίλη και Πριντέζαρο .Απο την στιγμη που δεν αποκτήθηκαν παίχτες εγνωσμένης αξίας ,θέλει υπομονή μεγάλη.Εαν βγουν οι ξένοι στοιχήματα σε ποσοστό 50%,επειδη ο κορμός ειναι μπαρουτοκαπνισμένος θα πάει καλά(εννοώ 8άδα) .Εαν όχι ,τότε θα έρθουν δύσκολα βράδια .

Ο Μπαρτζώκας χθές δεν μου άρεσε στο coachάρισμα αλλά είναι αρχή και μην βιαζόμαστε να κρίνουμε . Και για αυτόν υπάρχουν προσδοκίες τεράστιες ,αλλά εχει αναλάβει να φτιάξει τον Ολυμπιακό της επόμενης μέρας,και θα πρέπει να έχει χρονο ,ακόμα και όταν όλα στραβώνουν.

Πάντως και οι 2 ελληνικές ομάδες στους budgετικά χαλεπούς καιρούς,θα ζοριστούν χωρίς κόσμο....έδινε ώθηση στους παίχτες,"πιεση" στους διαιτητές.

Στα του παιχνιδιού,νομίζω Μάρτιν θα εξελιχθεί σε μεγάλο πουλέν!Μου άρεσε πολύ,δυναμικός ,και περισσότερο μπασκετικός απο όσο τον περιμένα.Στα θετικά ότι ο Βεζένκοφ ,με τις γνωστές αδυναμίες, αποκτά ρόλο στον Ολυμπιακό.Τεσσάρια με τόσο καλό σουτ,ανοίγουν γήπεδο ,βοηθούν spacing.

Σλούκας νομίζω τρακαρισμένος...δεν έπαιξε άσχημα,αλλά σιγουρα δεν είναι closer τύπου Σπανουλη ,στα κρίσιμα τελευταία δευτερολέπτα.Για το play(?) της τελευταίας φάσης,no comment.Eγω ίσως έδινα την μπάλα ,στον Σπανούλη...

[reignman]

Φαγαμε τους 47 απο τους 68 ποντους στα 23 λεπτα που ηταν μεσα ο Σπανουλης. Δημιουργει πολλα περισσοτερα προβληματα για την ομαδα πλεον παρα δινει λυσεις.

Οταν παιζαμε αμυνα η Ζαλγκιρις παντα σημαδευε τον Σπαν, μολις αρχιζανε τα πικς , σαιντ σκρινς και τα διαγωνια κοψιματα ο Σπαν παντα βρισκοταν 1.5 μετρο πισω απο τον πιο λευκο παιχτη της αντιπαλης ομαδας. Με αποτελεσμα ολη μας η αμυνα να βγαινει εκτος ισορροπιας προσπαθοντας να καλυψει τα ακαλυπτα.
Επιθετικα αν δεν κανει hardenιαδα (dribble dribble dribble shoot / drive) που βεβαια τις περισσοτερες φορες θα καταληξει η σε ταπα απο αντιπαλο που δεν θα χρειαστει καν να πηδηξει , τοτε θα ειναι προσπαθεια για σουτ και τελευταια στιγμη πασα στον πρωτο επιλαχων για αποφυγη της ταπας. Αν ΔΕΝ εχει την μπαλα στα χερια του (20% των περιπτωσεων) τοτε θα ειναι σαν αλλος Harden σε μια γωνια ακινητος σαν κωνος με τα χερια στα γονατα.

Αν μετα απο 8 μηνες χειρουργιου μπασκετικης απραξιας στα 38 η πρωτη μας απαντηση ειναι Σπαν 24 λεπτα στο 1ο ματς της σεζον και σχεδον ενα σιγουρο τσεκαρισμενο παιχνιδι ως must win... δεν ξερω τι ακολουθει.

[yorgos]

Φαγαμε τους 47 απο τους 68 ποντους στα 23 λεπτα που ηταν μεσα ο Σπανουλης. Δημιουργει πολλα περισσοτερα προβληματα για την ομαδα πλεον παρα δινει λυσεις.

Αν ισχύει είναι φοβερό στατιστικό, όχι αναπάντεχο πάντως, αυτή την εικόνα έδωσε το ματς.

Θα κρατήσω την ίδια στατιστική σήμερα για τον Παπατζόν. Ωχ Μπαναϊα'μ ξεκινάει το μαρτύριο σε 5 ώρες, τουλάχιστον τα έσπρωξα στην Κίμκι να έχω και μια αποζημίωση γι αυτά που θα δουν τα ματάκια μου.

[shtarkws]

Σπαν Παπ απο -11

Καθόλου καλό σημάδι όταν 2 παίκτες με χρονο και ρολο γράφουν τέτοια +-

[shaq7]

Πολυ κακος ο μπαρτζωκας χτες οπως και ο παλιος κορμος μας (σπαν-πρι-παπ)..Ο σπαν χτες σκεφτοταν σε ολο το ματς΄΄ποιος σλουκας,εγω ειμαι ακομα ο ηγετης΄΄..Δεν ειναι δυνατον να βλεπεις οτι δεν μπορει καθολου στην αμυνα και τρωει τα παντα και να μενει μεσα..χτισαν ψυχολογια και οι αντιπαλοι ετσι!Βρε κοουτς τι ονειρο ηταν να μαρκαρει τον γιοκουμπαιτις?τον ειχες παιξει στο φαντασι και ηθελες να παρεις ποντους?!

Και διαβαζω και τον βαρλα που λεει οτι ο κοουτς θα παιζει πολυ με το διδυμο σλουκα-σπαν και εχω μεινει ετσι ...Αυτο το σχημα δεν δουλευε το 13 και θα δουλεψει το 20..μαλιστα! Αν και στα 39 του πρεπει να παιζει 25 λεπτα μην περιμενουμε κατι αλλο..

* και ο πριντεζης δεν βλεπεται πλεον,ας ελπισουμε να βελτιωθει..

* Ο χασαν πολυ ωραια εμφανιση οπως και ο χαρισον που εμεινε αδικαιολογητα τοσο λιγο στο παρκε.

[reignman]

θα παραθεσω ενα σχολιο απο εναν φιλο που δεν ξερω αν γραφει και εδω

Για να μην κυνηγάμε την ουρά μας, τα νούμερα είναι αμείλικτα, αν και δεν λένε πάντα την αλήθεια, χτες την είπαν όμως.

Ο Σπανούλης παίζει 23 λεπτά, μόνο ο Μάρτιν και ο Σλούκας παίζουν ελαφρώς περισσότερο.
Έχει το χειρότερο +/- όλης της ομάδας.
Παίρνει τις περισσότερες κατοχές μακράν του δεύτερου, 13 στο σύνολο.
Έχει σε ανηγμένα στατιστικά, διαφορά επιθετικού με αμυντικό συντελεστή -16 (υπήρχε και το εντυπωσιακό -42 του Παπανικολάου), την ίδια ώρα που ο Μακίσικ είναι στο αντίστοιχο νούμερο στο +28 και ο Χάρισον στο +23.

Enough said.

Και επειδή ο κόουτς τα προσέχει πολύ τα advanced stats, είμαι σίγουρος ότι ξέρει τι έφταιξε χτες και τι πρέπει να κάνει. Τώρα γιατί το έκανε χτες αυτό που έκανε, άλλη ιστορία.

[ssoulliss]

Δύο παρατηρήσεις. Πρώτον , αδυνατώ να πιστέψω πως προπονητής-τροπαιούχος και ερχόμενος από τον Γενάρη έχει κάνει αυτές τις επιλογές σε σχεδιασμό. Πιθανόν κάποιες επιλογές να βγουν στην πορεία. Πιθανότατα ο Σλούκας θα κάνει καλά παιχνίδια. Επίσης είναι πιθανόν ο κορμός των Ελλήνων κάποια στιγμή να παίξει καλύτερα. Αυτό που όμως είναι βέβαιο είναι πως δεν μπορείς να παίξεις μπάσκετ σξιώσεων με "υλικά" της προηγούμενης δεκαετίας. Και σε αυτό φταίει κυρίως ο Μπαρτζώκας.


Δεύτερη παρατήρηση. Δεν περιμένω ποτέ οι ρεπόρτερ των ομάδων, οι παρουσιαστές μπασκετικών εκπομπών, οι αρθρογράφοι ομάδων να κάνουν σοβαρή/ειλικρινή κριτική στους Έλληνες παίκτες. Πότε δεν έγινε, ποτέ δε θα γίνει. Κινδυνεύουν π.χ. να παρουσιάζουν εκπομπές μόνοι τους (και όχι μόνο) και αυτό δεν το θέλουν. Έχθές π.χ. έγραφε ένας από αυτούς (τρομάρα του) πόσο χρήσιμος/επιδραστικός είναι ο Παπανικολάου στον Ολυμπιακό. Ο Παπανικολάου δεν είναι για αυτό το επίπεδο, εδώ και χρόνια. Θα γράψουν ότι επιχείρημα τους έρθει στο κεφάλι για να υπερασπιστούν την αποψη τους (θυμηθείτε πόσο επέμεναν κάποιοι πως ο Παπανικολάου είναι καλή επιλογή για δυάρι στην εθνική πέρυσι ).

Ακριβώς τα ίδια ισχύουν και για τον Παναθηναϊκό αλλά και για την ΑΕΚ.

[papp7]

Δυστυχως δεν ειμαστε στο φορματ του 2012 για να μας παιρνει να κανουμε ηττες μεχρι να μονταριστουμε. Αν κυνηγαμε για φετος 8αδα το χθεσινο παιχνιδι ηταν must win που δεν ξερω που μπορεις να το ματσαρεις γιατι θες μεγαλο διπλο.Επισης δεν εχει νοημα να προσπαθεις να δοκιμασεις πραγματα σε εναν αγωνα που α) πρεπει να νικησεις β) δεν εχεις "καθαρισει" το παιχνιδι, αν ηθελε να δοκιμασει πραγματα ας ζητουσε πιο νωρις προετοιμασια για να παιξει 2-3 παραπανω φιλικα. ΑΝ ξανα λεω ο ολυμπιακος κυνηγαει 8αδα και δεν συμμετεχει απλα για την χαρα της διοργανωσης, δεν τον παιρνουν τετοιες ηττες. Και το τελευταιο play .. τι να πω πραγματικα.. H Βιλερμπαν με 4 δευτερα( εμεις ειχαμε 3,5) - εκανε επαναφορα ο Cole στον Lacombe, o οποιος εκανε ντραιβ στο αριστερο φτερο και kick out πασα στην κορυφη στον ελευθερο Noua που αστοχησε για τρεις. Mια χαρα play, πηρε ενας την μπαλα μπηκε με ντραιβ εκλεισε πανω του η αμυνα , off ball κινησεις οι συμπαικτες του, βρηκε τον ελευθερο βγηκε ενα σουτ υπο καλες προϋποθεσεις.Αυτα ειναι που με ξενερωνουν πιο πολυ, βλεπω εναν μαθητευομενο μαγο(με την εννοια οτι δεν εχει εμπειρια απο ευρωλιγκα) Αυστριακο στην ζαλγκιρις και εναν parker στην Βιλερμπαν να προσεγγιζουν καλυτερα την πρεμιερα της Ευρωλιγκας-απο τον δικο μου που εχει κουπα, 2 φ4 και 4 ευρωλιγκατες ομαδες στο παλμαρε του.

Και εδω θα προσθεσω κατι ακομη που λεω απο απο την προηγουμενη χρονια. Απο την στιγμη που η διοικηση ειναι επικινδυνη και δεν μπορει να βρει λιγκα για την ομαδα. Ειτε γιατι στην Α1 περιμενει τις εκλογες , ειτε γιατι κολλαει το θεμα της Αδριατικης, ειτε γιατι δεν θελει/δεν μπορει. Και παιζεις μονο στην Ευρωλιγκα, καλο θα ηταν οι 10 απο τους 12 της ομαδας να ειναι παικτες Ευρωλιγκας(με εμπειρια Ευρωλιγκας). Ετσι ωστε να εχεις μονο τον πονοκεφαλο να τους μονταρεις σαν συνολο και οχι να πρεπει να μονταρεις τον καθενα ξεχωριστα στο περιβαλλον της Ευρωλιγκας.

Κατι ακομη, την επομενη αγωνιστικη παμε στο ΟΑΚΑ.Καλως ή κακως οποιος παιρνει το ντερμπι βρισκει ηρεμια και οποιος το χανει ξεκιναει η γκρινια. Ο παναθηναικος ζει και αναπνεει για αυτο το παιχνιδι, εχει μεγαλυτερο κινητρο , αν χασουμε και το παιχνιδι στο οακα και με το καλημερα με 2 ομαδες θεωρητικα πιο κακες απο εμας εχουμε 2 ηττες τα μαυρα συννεφα δεν αργουν να μαζευτουν.

[Conan1982]

Η άλλη ανάγνωση λέει ότι στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού ήμασταν και φαινόμασταν καλύτεροι από την Ζαλγκίρις.
Ξαναλέω ότι είναι λογικό να είμαστε ανέτοιμοι, και δεν είμαστε οι μοναδικοί γενικά τα περισσότερα ματς χθες δεν είχαν και την καλύτερη ποιότητα και εμείς λέμε από τώρα για win or die παιχνίδια από την πρώτη αγωνιστική, η ομάδα πρέπει να μονταριστεί, να βρεθούν οι ρόλοι, να υπάρχουν αυτοματισμοί και σωστές καλύψεις, θα πάρει χρόνο και θα έρθουν και άλλες ήττες.

[qspock]

Βιαστικες κινησεις στην επιθεση χτες στοιχησαν την νικη. Η ομαδα εχει δυνατοτητες, θα τις δειξει συντομα πιστευω. Δυστυχως ηταν ατυχης η επιμονη στους Ελληνες οι οποιοι παρουσιαστηκαν πιο ανετοιμοι απο τους νεοφερμενους αμερικανους.

Αν επαιζε το ματς με τους ξενους εχω την αισθηση θα καθαριζε σχετικα ευκολα. Ειδικα η λιγοστη συμετοχη του Τζεκινς ηταν ενα λαθος τελικα μοιραιο αφου αυτος οταν πρωτομπηκε πηρε διαφορα ο Ολυμπιακος.

Φυσικα το δυδιμο Σλουκα Σπανουλη εχει αδυναμιες στην αμυνα κυριως, ενω η απουσια του Γαλλου στερησε δυναμη στο καλαθι.

Το θεμα ομως στην τελικη ειναι οτι ολοι κανανε λαθος επιλογες στην επιθεση και δωσανε δυναοτητα στη Ζαλγκιρις να το γυρισει.

Αυτο φυσικα και θα διορθωθει.

Αυτο που φοβαμαι οτι δε θα διορθωθει ειναι οι αποδοση των Ελληνων παιχτων οι οποιοι απο οτι φαινεται εξαρτωνται τελικα πολυ περισσοτερο απο την κερκιδα απο οσο πιστευαμε.

[basket72]

Δυστυχως δεν ειμαστε στο φορματ του 2012 για να μας παιρνει να κανουμε ηττες μεχρι να μονταριστουμε. Αν κυνηγαμε για φετος 8αδα το χθεσινο παιχνιδι ηταν must win που δεν ξερω που μπορεις να το ματσαρεις γιατι θες μεγαλο διπλο.Επισης δεν εχει νοημα να προσπαθεις να δοκιμασεις πραγματα σε εναν αγωνα που α) πρεπει να νικησεις β) δεν εχεις "καθαρισει" το παιχνιδι, αν ηθελε να δοκιμασει πραγματα ας ζητουσε πιο νωρις προετοιμασια για να παιξει 2-3 παραπανω φιλικα. ΑΝ ξανα λεω ο ολυμπιακος κυνηγαει 8αδα και δεν συμμετεχει απλα για την χαρα της διοργανωσης, δεν τον παιρνουν τετοιες ηττες. Και το τελευταιο play .. τι να πω πραγματικα.. H Βιλερμπαν με 4 δευτερα( εμεις ειχαμε 3,5) - εκανε επαναφορα ο Cole στον Lacombe, o οποιος εκανε ντραιβ στο αριστερο φτερο και kick out πασα στην κορυφη στον ελευθερο Noua που αστοχησε για τρεις. Mια χαρα play, πηρε ενας την μπαλα μπηκε με ντραιβ εκλεισε πανω του η αμυνα , off ball κινησεις οι συμπαικτες του, βρηκε τον ελευθερο βγηκε ενα σουτ υπο καλες προϋποθεσεις.Αυτα ειναι που με ξενερωνουν πιο πολυ, βλεπω εναν μαθητευομενο μαγο(με την εννοια οτι δεν εχει εμπειρια απο ευρωλιγκα) Αυστριακο στην ζαλγκιρις και εναν parker στην Βιλερμπαν να προσεγγιζουν καλυτερα την πρεμιερα της Ευρωλιγκας-απο τον δικο μου που εχει κουπα, 2 φ4 και 4 ευρωλιγκατες ομαδες στο παλμαρε του.

Και εδω θα προσθεσω κατι ακομη που λεω απο απο την προηγουμενη χρονια. Απο την στιγμη που η διοικηση ειναι επικινδυνη και δεν μπορει να βρει λιγκα για την ομαδα. Ειτε γιατι στην Α1 περιμενει τις εκλογες , ειτε γιατι κολλαει το θεμα της Αδριατικης, ειτε γιατι δεν θελει/δεν μπορει. Και παιζεις μονο στην Ευρωλιγκα, καλο θα ηταν οι 10 απο τους 12 της ομαδας να ειναι παικτες Ευρωλιγκας(με εμπειρια Ευρωλιγκας). Ετσι ωστε να εχεις μονο τον πονοκεφαλο να τους μονταρεις σαν συνολο και οχι να πρεπει να μονταρεις τον καθενα ξεχωριστα στο περιβαλλον της Ευρωλιγκας.

Κατι ακομη, την επομενη αγωνιστικη παμε στο ΟΑΚΑ.Καλως ή κακως οποιος παιρνει το ντερμπι βρισκει ηρεμια και οποιος το χανει ξεκιναει η γκρινια. Ο παναθηναικος ζει και αναπνεει για αυτο το παιχνιδι, εχει μεγαλυτερο κινητρο , αν χασουμε και το παιχνιδι στο οακα και με το καλημερα με 2 ομαδες θεωρητικα πιο κακες απο εμας εχουμε 2 ηττες τα μαυρα συννεφα δεν αργουν να μαζευτουν.

Οκ, δεκτοί οι προβληματισμοί, αλλά φέτος (αν τελειώσει η χρονιά) θα υπάρχουν πολλά απρόβλεπτα αποτελέσματα. Κάτι η έλλειψη φιλάθλων (ιδίως σε έδρες όπως του Ερυθρού, του Παναθηναϊκού και της Μακάμπι) κάτι πιθανά κρούσματα κλπ. Μην περιμένετε μια συνηθισμένη χρονιά όπου έχουμε τον κανόνα με τις εξαιρέσεις του (τύπου, η περσινή νίκη επί της ΤΣΣΚΑ στη Μόσχα από την ομάδας τρολ που κατεβάσαμε).
Αν συνεχίσει να δίνει ρόλο/χρόνο στον αρχηγό, όπως έκανε χθες, τότε έχουμε πρόβλημα. Μπορεί όμως αυτό να έγινε, δοσμένης της ανετοιμότητας που υπάρχει. Να προτίμησε το "σίγουρο¨ μπας και πάρει την "εντός" έδρας νίκη.
Με μια καλή διαχείριση οι Σπαν και Πρι θα βοηθήσουν. Βοηθάει πολύ που δεν έχουμε Α1.
Τον Παπ δεν τον φοβάμαι. Θα είναι εκεί, όπως είναι κάθε χρόνο, εκτός της χρονιάς που γύρισε από το ΝΒΑ κι όντως δεν βλεπόταν.

* Εγώ πάντως, αγαπημένη πεντάδα, έχω τούτη: Σλούκας, Χάρισσον, Μακκίσικ, Ζαν Σαρλ και Μάρτιν.

[RipCity]

O Παπανικολάου δεν είναι για αυτό το επίπεδο, εδώ και χρόνια.

Όντως τώρα; Οπαδικο φόρουμ γίναμε; Τι άποψη είναι αυτή;

Πριν τη διακοπή πέρυσι είχε βγάλει παιχνίδι με 19 ποντους/7 ριμπάουντ/3 ασίστ/5 κλεψίματα και 3 τάπες. Σουτάρε 60% δίποντο/40% τρίποντο με καλή άμυνα στη χρονιά.