Semi Final F4: Olympiacos vs Monaco

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4406
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:36 am

georbap έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 5:55 am

Το έχεις γράψει ξανά και διαφωνώ κάθετα , γιατί το μπάσκετ του Μπαρτζώκα σε καμία περίπτωση δεν απέτυχε.
Είναι η μοναδική ομάδα που έχει παρουσία και στα 4 τελευταία F4 , έχοντας τερματίσει 2 φορές πρώτος στην regular και αυτό τα λέει όλα.
παντως και η τσσκα και πολυ περισσοτερο η μπαρτσελονα που τους λετε λουζερς πολυ συχνα τερματιζαν στην πρωτη θεση της κανονικης περιοδου και η μπαρτσελονα επι τσαβι επαιζε και μπασκεταρα

0
Άβαταρ μέλους
georbap

 a1greece
Reactions: 1027
Δημοσιεύσεις: 760
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 05, 2023 2:13 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:38 am

τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:36 am
georbap έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 5:55 am

Το έχεις γράψει ξανά και διαφωνώ κάθετα , γιατί το μπάσκετ του Μπαρτζώκα σε καμία περίπτωση δεν απέτυχε.
Είναι η μοναδική ομάδα που έχει παρουσία και στα 4 τελευταία F4 , έχοντας τερματίσει 2 φορές πρώτος στην regular και αυτό τα λέει όλα.
παντως και η τσσκα και πολυ περισσοτερο η μπαρτσελονα που τους λετε λουζερς πολυ συχνα τερματιζαν στην πρωτη θεση της κανονικης περιοδου και η μπαρτσελονα επι τσαβι επαιζε και μπασκεταρα
Οκ , αλλά δεν καταλαβαίνω το point στο σχόλιό σου.

0
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4406
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:39 am

SteveNashidis έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:33 am



Πώς είναι δυνατόν ο Πίτερς να εξαφανίζεται για ακόμη ένα κακό παιχνίδι σε βολές και τρίποντα από την ομάδα;
Πώς είναι δυνατόν Φαλ και Μιλου να μην μπορούν να πληγώσουν την αντίπαλη ρακέτα.
οταν εχεις τον βασικο σου 4αρι Mvp και παιρνει 4 εκατ τον χρονο δεν ειναι καθολου περιεργο που παιρνει αυτος το πιο πολυ χρονο
οσο χαλια και να ειναι ο βεζενκοφ αυτος θα παιζει εδικα στα κρισιμα πιο πολυ

για τον μιλουτινοφ θα βοηθουσε να ειχε ξεκαθαρισει το θεμα του και να μην τραβιεται για μηνες μενει φευγει παει εδω παει εκει
η αβεβαιοτητα οσο ναναι επηρεαζει τους παιχτες

0
Άβαταρ μέλους
eddiedimitris

 a1greece
Reactions: 669
Δημοσιεύσεις: 760
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 17, 2018 1:42 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Galis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:41 am

1)Κανένας Μπαρτζωκας δεν έκοψε το μπάσκετ στο Σπανούλη...γράφουν τις μπούρδες αυτές οι Παναθηναϊκοί αλλά όχι και να τις πιστέψουμε στο τέλος...ο Σπανουλης ήδη είχε μεγαλώσει πολύ και από την τελευταία χρονιά του Σφαιροπουλου δεν τράβαγε

2)Χασαμε δίκαια απ τη Μονακό αλλά αν βάλουμε μια μια τις θέσεις και τους παίκτες που έχει η κάθε ομάδα θα δούμε ότι έχει καλύτερους παίκτες συνολικά η Μονακό...Και μιλάω για το πως είναι οι παίκτες σήμερα όχι πως ήταν πριν χρόνια ...Μιαλμε για το σημερινό Γουοκαπ ,το σημερινό Φαλ κλπ

3)Απορώ αν όντως ο Έβανς προπονείται 1,5 μήνα κανονικά πόσο χειρότερος θα ήταν από Βιλντοζα και Γουοκαπ?

4)Ο Λι γιατί ρε γμτ δεν παίρνει με τίποτα προσπάθειες ειδικά διείσδυσης ?Υποτιθεται εκεί είναι δυνατός ....μόνο πως θα δώσει πάσα και είναι φουλ προβλέψιμος

5)Το μπάσκετ καλώς ή κακώς πρώτα από όλα θέλει ποιότητα στα γκαρντ και πλέον πολύ αθλητικότητά ....μας λείπουν και τα δύο...

6)3 ευρωλιγκες έχουμε σε κάθε μια είχαμε ήρωα ένα Γκαρντ...άλλοτε ο Ριβερς άλλοτε ο Σπανουλης και άλλοτε ο Λο...τα τελευταία χρόνια ντε και καλά παλεύουμε να το αλλάξουμε αυτό και χτυπάμε σε τοίχο συνέχεια ...πόσο ακόμα για να το καταλάβουν?

4
4 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Site Admin
Reactions: 3270
Δημοσιεύσεις: 8559
Εγγραφή: Τρί Σεπ 21, 2010 2:36 am
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:42 am

τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:39 am
SteveNashidis έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:33 am



Πώς είναι δυνατόν ο Πίτερς να εξαφανίζεται για ακόμη ένα κακό παιχνίδι σε βολές και τρίποντα από την ομάδα;
Πώς είναι δυνατόν Φαλ και Μιλου να μην μπορούν να πληγώσουν την αντίπαλη ρακέτα.
οταν εχεις τον βασικο σου 4αρι Mvp και παιρνει 4 εκατ τον χρονο δεν ειναι καθολου περιεργο που παιρνει αυτος το πιο πολυ χρονο
οσο χαλια και να ειναι ο βεζενκοφ αυτος θα παιζει εδικα στα κρισιμα πιο πολυ

για τον μιλουτινοφ θα βοηθουσε να ειχε ξεκαθαρισει το θεμα του και να μην τραβιεται για μηνες μενει φευγει παει εδω παει εκει
η αβεβαιοτητα οσο ναναι επηρεαζει τους παιχτες
2 λεπτά πριν λήξει μπαίνει ο Πίτερς μαζί με τον Βεζενκοφ και άνοιξαν όλοι οι χώροι.
Δεν είναι τυχαίο.

2
2 Εικόνα
Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)SSOL- Seven Second or Less Len - 2006-07 : True champions
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4406
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:44 am

georbap έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:38 am
τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:36 am


παντως και η τσσκα και πολυ περισσοτερο η μπαρτσελονα που τους λετε λουζερς πολυ συχνα τερματιζαν στην πρωτη θεση της κανονικης περιοδου και η μπαρτσελονα επι τσαβι επαιζε και μπασκεταρα
Οκ , αλλά δεν καταλαβαίνω το point στο σχόλιό σου.
το ποιντ ειναι και αλλες πολλες φορες μια ομαδα επαιζε μπασκεταρα ,ειδικα η μπαρτσελονα του τσαβι μερικες χρονες ηταν πολυ καλυτερη απτον οσφπ των τελευταιων χρονων σε θεαμα και ποιοτητα μπσκετ,αλλα δεν επαιρνε κουπα και την λεγατε λουζερ
οχι μονο εσεις ολοι οι ελληνες φιλαθλοι

δηλαδη δεν μπορει να λενε οι φιλαθοι των παο /οσφπ σαν επιχειρημα οτι η ομαδα τους παιζει καλο μπασκετ αλλα δεν παιρνει τιτλους ενω αντιστοιχα την μπαρτσελονα και την τσσκα που επαιζαν ακομα καλυτερο μπασκετ αλλα δεν επαιρναν κουπες να τις λενε λουζερ

0
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4406
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:48 am

SteveNashidis έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:42 am


2 λεπτά πριν λήξει μπαίνει ο Πίτερς μαζί με τον Βεζενκοφ και άνοιξαν όλοι οι χώροι.
Δεν είναι τυχαίο.
αυτο ηταν εοιλογη απελπισιας δεν μπορει να παιζει ετσι ο οσφπ συνεχεια

ο βεζενκοφ και ο πητερς ειναι 4αρια,μπορει να τυχει για λιγο να παιξουν και μαζι αλλα δεν θα ειναι αυτος ο κανονας
επισης οπως γραφαμε το καλοκαιρι ειναι πανομοιοτυποι παιχτες επρεπε να ειχε φυγει ο πητερς και να ειχε μεινει ο πετρουσεφ

εμενα ο πητερς μαρεσει γενικα τον θεωρω πολυ τιμιο παιχτη και καλο χαρακτηρα αλλα ειναι περιορισμενων δυνατοτητων
για δευτερο 4αρι νομιζω οτι ειναι απτις καλυτερες επιλογες που μπορει να εχει μια ομαδα
με βασικο βεζενκοφ καιγεται δυστυχως

1
1 Εικόνα
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 754
Δημοσιεύσεις: 1008
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:51 am

shaq7 έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 1:18 am
το μπασκετ του μπαρτζωκα ειχε τυχη μονο το 23 επειδη ηταν κατι διαφορετικο και δεν ξεραν να αντιμετωπισουν τετοια ομαδα με τοση πασα με 5ρια να δινουν πασες κτλ..μεχρι που ηρθε ο ιτουδης και ελυσε τον γριφο πως του σπας την δημιουργια,,μετα ηρθε και ο γιουλ και δημιουργησε τεραστια ψυχολογικα και κομπλεξ. Δεν ειναι τυχαιο οτι φετος δεν μπορεσαμε ποτε να παιξουμε το μπασκετ του 23 παροτι ειχαμε περισσοτερο ταλεντο.

ο σπανουλης εχει ακομα 1+1..αν το χασει τωρα ισως εχουμε ελπιδες να παει να τους πει με προσχημα την οικογενεια του οτι πρεπει να γυρισει ελλαδα..αν εχει καμια μαγκια να χει βαλει τετοια ρητρα θα μαστε τυχεροι.
Δεν είναι εύκολο να αναταράξεις το μπάσκετ του 23. Όπως πολύ σωστά είπες τότε υπήρχε το στοιχείο του αιφνιδιασμού, μετά μας διαβάσανε οι ομάδες. Τότε υπήρχαν παίκτες κλειδιά στα prime τους (Ουόκαπ - Παπ - Φαλ), φέτος οι κολόνες τις μότιον ήταν πρώην αθλητές. Τότε είχες Σλούκα αντί Γκός, που απειλούσε από το τρίποντο και δεν τον έπαιζαν under.

Ακόμα και η έλευση του Φουρνιέ αντί να απελευθερώσει την μότιον την μπλόκαρε. Έχουμε επισημάνει εδώ και καιρό ότι η ομάδα παίζει hero ball με Φουρνιέ, ο οποίος αγνοεί τις οδηγίες και δεν σπάει την μπάλα, αλλά ταυτόχρονα όλοι οι συμπαίκτες του τον ψάχνουν στα 5 δευτερόλεπτα και δεν παίρνουν πρωτοβουλίες.

Εκεί που διαφωνώ είναι για το περισσότερο ταλέντο. Μόνο στα χαρτιά το είδα. Βιλτόζα, Ντόρσει και Λι ήταν κατώτεροι των περιστάσεων (μόνο ο Λι έχει δικαιολογία).

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τόσο το σύστημα του coach, αλλά οι μεταγραφικές αστοχίες. Εκείνος επέλεξε να διώξει Κάνααν και να φέρει Ντόρσει, εκείνος έφερε Βιλτόζα (οριακά πιο αποτυχημένη μεταγραφή μαζί με Μπαρτεικις). Εκείνος επέλεξε να μην φέρει τριάρι και να πάει στο 3 με τον 35αρι Παπ και τον πρώην παίκτη Μακίσικ. Εκείνος διάλεξε τον Γκός ως βασικό χειριστή που είναι ναι μεν τίμιος, αλλά θα πω λίγος για να ηγηθεί στα γκάρντ.

Αν είχε άλλο υλικό (αυτό που λέμε όλη την χρόνια για αθλητικοτητα στις θέσεις 3 και 5 και σουτ από τα γκάρντ), μια χαρά θα έπαιζε την μότιον.

0
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Σάβ Μάιος 24, 2025 8:58 am

Λέμε για τον Σάσα και το άγχος του. Όταν δεν σου πάει το ματς καθόλου και ο αντίπαλος σε βγαλει έξω από τα νερά σου, είναι εν μέρει φυσιολογικό να μείνεις κρύος και να μην μπορείς να αποδώσεις όπως θες. Δεν είναι όλοι Σπανουληδες. Πόσους πόντους εβαλε από cut; Μηδέν. Πόσεε φορές έκανε στο δεύτερο ημιχρονο pick and pop; Ούτε μια. Μόνο στο πρώτο ημίχρονο πήρε κάποια σουτ φυσιολογικά για αυτόν και τα έχασε. Οκ, έχει ξανασυμβεί

Από ένα σημείο και μετά δε βρέθηκε ποτέ σε καλή θέση για σουτ. Θέλω να πω οτι δεν ήταν αποκλειστικά θέμα άγχους.
Έβγαινε στην περιφέρεια να βοηθήσει στην κυκλοφορία της μπάλας,γιατί είχαμε πνίγει κυριολεκτικά. Ποιος να ρολαρει την επίθεση; Ο Παπ ή ο Γουόκαπ; Ε, στο τέλος μια φάση θυμάμαι που πήγε να ποσταρει ένα αντιπαλο στα 6 μετρα. Ο γνωστός Σάσα θα γύριζε και θα το μπουμπουνουσε. Ε ήταν τόσο κρύος που προτίμησε να μπει μέσα και να πασαρει στον Μιλουτινοφ.

0
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:03 am

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:51 am
shaq7 έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 1:18 am
το μπασκετ του μπαρτζωκα ειχε τυχη μονο το 23 επειδη ηταν κατι διαφορετικο και δεν ξεραν να αντιμετωπισουν τετοια ομαδα με τοση πασα με 5ρια να δινουν πασες κτλ..μεχρι που ηρθε ο ιτουδης και ελυσε τον γριφο πως του σπας την δημιουργια,,μετα ηρθε και ο γιουλ και δημιουργησε τεραστια ψυχολογικα και κομπλεξ. Δεν ειναι τυχαιο οτι φετος δεν μπορεσαμε ποτε να παιξουμε το μπασκετ του 23 παροτι ειχαμε περισσοτερο ταλεντο.

ο σπανουλης εχει ακομα 1+1..αν το χασει τωρα ισως εχουμε ελπιδες να παει να τους πει με προσχημα την οικογενεια του οτι πρεπει να γυρισει ελλαδα..αν εχει καμια μαγκια να χει βαλει τετοια ρητρα θα μαστε τυχεροι.
Δεν είναι εύκολο να αναταράξεις το μπάσκετ του 23. Όπως πολύ σωστά είπες τότε υπήρχε το στοιχείο του αιφνιδιασμού, μετά μας διαβάσανε οι ομάδες. Τότε υπήρχαν παίκτες κλειδιά στα prime τους (Ουόκαπ - Παπ - Φαλ), φέτος οι κολόνες τις μότιον ήταν πρώην αθλητές. Τότε είχες Σλούκα αντί Γκός, που απειλούσε από το τρίποντο και δεν τον έπαιζαν under.

Ακόμα και η έλευση του Φουρνιέ αντί να απελευθερώσει την μότιον την μπλόκαρε. Έχουμε επισημάνει εδώ και καιρό ότι η ομάδα παίζει hero ball με Φουρνιέ, ο οποίος αγνοεί τις οδηγίες και δεν σπάει την μπάλα, αλλά ταυτόχρονα όλοι οι συμπαίκτες του τον ψάχνουν στα 5 δευτερόλεπτα και δεν παίρνουν πρωτοβουλίες.

Εκεί που διαφωνώ είναι για το περισσότερο ταλέντο. Μόνο στα χαρτιά το είδα. Βιλτόζα, Ντόρσει και Λι ήταν κατώτεροι των περιστάσεων (μόνο ο Λι έχει δικαιολογία).

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τόσο το σύστημα του coach, αλλά οι μεταγραφικές αστοχίες. Εκείνος επέλεξε να διώξει Κάνααν και να φέρει Ντόρσει, εκείνος έφερε Βιλτόζα (οριακά πιο αποτυχημένη μεταγραφή μαζί με Μπαρτεικις). Εκείνος επέλεξε να μην φέρει τριάρι και να πάει στο 3 με τον 35αρι Παπ και τον πρώην παίκτη Μακίσικ. Εκείνος διάλεξε τον Γκός ως βασικό χειριστή που είναι ναι μεν τίμιος, αλλά θα πω λίγος για να ηγηθεί στα γκάρντ.

Αν είχε άλλο υλικό (αυτό που λέμε όλη την χρόνια για αθλητικοτητα στις θέσεις 3 και 5 και σουτ από τα γκάρντ), μια χαρά θα έπαιζε την μότιον.
Που και ο Φουρνιε προέκυψε, έτσι; Το αρχικό πλάνο ήταν να πάμε στον αυτόματο όπως το 2022 και το 2023. Με επιστροφή Σάσα, Ντορσευ και όλους τους παλιούς 2-3 χρόνια μεγαλύτερους και πιο ταλαιπωρημένους. Συν τον Βιλντοζα που δυστυχώς δεν απέδωσε και χωρίς αθλητικό ψηλό., εφόσον ο Ράιτ ήταν παραγκωνισμένος

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions: 4406
Δημοσιεύσεις: 8343
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 3

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:05 am

chainsaw έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:58 am
Λέμε για τον Σάσα και το άγχος του. Όταν δεν σου πάει το ματς καθόλου και ο αντίπαλος σε βγαλει έξω από τα νερά σου, είναι εν μέρει φυσιολογικό να μείνεις κρύος και να μην μπορείς να αποδώσεις όπως θες. Δεν είναι όλοι Σπανουληδες. Πόσους πόντους εβαλε από cut; Μηδέν. Πόσεε φορές έκανε στο δεύτερο ημιχρονο pick and pop; Ούτε μια. Μόνο στο πρώτο ημίχρονο πήρε κάποια σουτ φυσιολογικά για αυτόν και τα έχασε. Οκ, έχει ξανασυμβεί

Από ένα σημείο και μετά δε βρέθηκε ποτέ σε καλή θέση για σουτ. Θέλω να πω οτι δεν ήταν αποκλειστικά θέμα άγχους.
Έβγαινε στην περιφέρεια να βοηθήσει στην κυκλοφορία της μπάλας,γιατί είχαμε πνίγει κυριολεκτικά. Ποιος να ρολαρει την επίθεση; Ο Παπ ή ο Γουόκαπ; Ε, στο τέλος μια φάση θυμάμαι που πήγε να ποσταρει ένα αντιπαλο στα 6 μετρα. Ο γνωστός Σάσα θα γύριζε και θα το μπουμπουνουσε. Ε ήταν τόσο κρύος που προτίμησε να μπει μέσα και να πασαρει στον Μιλουτινοφ.
ο οσφπ οπως και ο παο πηγαν απροετοιμαστοι και αδιαβαστοι

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
georbap

 a1greece
Reactions: 1027
Δημοσιεύσεις: 760
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 05, 2023 2:13 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:11 am

τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:44 am
georbap έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:38 am


Οκ , αλλά δεν καταλαβαίνω το point στο σχόλιό σου.
το ποιντ ειναι και αλλες πολλες φορες μια ομαδα επαιζε μπασκεταρα ,ειδικα η μπαρτσελονα του τσαβι μερικες χρονες ηταν πολυ καλυτερη απτον οσφπ των τελευταιων χρονων σε θεαμα και ποιοτητα μπσκετ,αλλα δεν επαιρνε κουπα και την λεγατε λουζερ
οχι μονο εσεις ολοι οι ελληνες φιλαθλοι

δηλαδη δεν μπορει να λενε οι φιλαθοι των παο /οσφπ σαν επιχειρημα οτι η ομαδα τους παιζει καλο μπασκετ αλλα δεν παιρνει τιτλους ενω αντιστοιχα την μπαρτσελονα και την τσσκα που επαιζαν ακομα καλυτερο μπασκετ αλλα δεν επαιρναν κουπες να τις λενε λουζερ
Ήμουν συγκεκριμένος και είπα πως αγωνιστικά η μπασκετική φιλοσοφία του Μπαρτζώκα δεν απέτυχε και αυτό δρν αποτελεί προσωπική εκτίμηση , αλλά προκύπτει ως συμπέρασμα από ένα πολύ μεγάλο σύνολο αγώνων.
Το πρότζεκτ συνολικά και εφόσον έθετε ως στόχο την κούπα , ναι σίγουρα μπορεί να πούμε ότι απέτυχε.

Να το πω πιο απλά δίνοντας ένα τρελό σενάριο;

Αν πάει του χρόνου οποιαδήποτε ομάδα και κάνει στην rs 34-0 ,ενώ μετά σκουπίσει με 3-0 τον αντίπαλο της στα playoffs και τελικά πάει αποκλειστεί στο F4 , θα πούμε ότι απέτυχε;
Προφανώς!
Θα μπορούμε όμως να πούμε ταυτόχρονα ότι αγωνιστικά δεν απέδωσε;
Όχι βέβαια.

Έχουμε αναλύσει πιο είναι το ζήτημα του Μπαρτζώκα και του Ολυμπιακού γενικά και αυτό δεν αφορά το αγωνιστικό σκέλος.

0
tarp7

allstar
Reactions: 2111
Δημοσιεύσεις: 4672
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:28 am

Dimmitz έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:51 am
shaq7 έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 1:18 am
το μπασκετ του μπαρτζωκα ειχε τυχη μονο το 23 επειδη ηταν κατι διαφορετικο και δεν ξεραν να αντιμετωπισουν τετοια ομαδα με τοση πασα με 5ρια να δινουν πασες κτλ..μεχρι που ηρθε ο ιτουδης και ελυσε τον γριφο πως του σπας την δημιουργια,,μετα ηρθε και ο γιουλ και δημιουργησε τεραστια ψυχολογικα και κομπλεξ. Δεν ειναι τυχαιο οτι φετος δεν μπορεσαμε ποτε να παιξουμε το μπασκετ του 23 παροτι ειχαμε περισσοτερο ταλεντο.

ο σπανουλης εχει ακομα 1+1..αν το χασει τωρα ισως εχουμε ελπιδες να παει να τους πει με προσχημα την οικογενεια του οτι πρεπει να γυρισει ελλαδα..αν εχει καμια μαγκια να χει βαλει τετοια ρητρα θα μαστε τυχεροι.
Δεν είναι εύκολο να αναταράξεις το μπάσκετ του 23. Όπως πολύ σωστά είπες τότε υπήρχε το στοιχείο του αιφνιδιασμού, μετά μας διαβάσανε οι ομάδες. Τότε υπήρχαν παίκτες κλειδιά στα prime τους (Ουόκαπ - Παπ - Φαλ), φέτος οι κολόνες τις μότιον ήταν πρώην αθλητές. Τότε είχες Σλούκα αντί Γκός, που απειλούσε από το τρίποντο και δεν τον έπαιζαν under.

Ακόμα και η έλευση του Φουρνιέ αντί να απελευθερώσει την μότιον την μπλόκαρε. Έχουμε επισημάνει εδώ και καιρό ότι η ομάδα παίζει hero ball με Φουρνιέ, ο οποίος αγνοεί τις οδηγίες και δεν σπάει την μπάλα, αλλά ταυτόχρονα όλοι οι συμπαίκτες του τον ψάχνουν στα 5 δευτερόλεπτα και δεν παίρνουν πρωτοβουλίες.

Εκεί που διαφωνώ είναι για το περισσότερο ταλέντο. Μόνο στα χαρτιά το είδα. Βιλτόζα, Ντόρσει και Λι ήταν κατώτεροι των περιστάσεων (μόνο ο Λι έχει δικαιολογία).

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τόσο το σύστημα του coach, αλλά οι μεταγραφικές αστοχίες. Εκείνος επέλεξε να διώξει Κάνααν και να φέρει Ντόρσει, εκείνος έφερε Βιλτόζα (οριακά πιο αποτυχημένη μεταγραφή μαζί με Μπαρτεικις). Εκείνος επέλεξε να μην φέρει τριάρι και να πάει στο 3 με τον 35αρι Παπ και τον πρώην παίκτη Μακίσικ. Εκείνος διάλεξε τον Γκός ως βασικό χειριστή που είναι ναι μεν τίμιος, αλλά θα πω λίγος για να ηγηθεί στα γκάρντ.

Αν είχε άλλο υλικό (αυτό που λέμε όλη την χρόνια για αθλητικοτητα στις θέσεις 3 και 5 και σουτ από τα γκάρντ), μια χαρά θα έπαιζε την μότιον.
. Για την μοσιον έχω κάποιες ενστάσεις. Από το τέλος της κανονικής περιόδου του 2023 άρχισε να φαίνεται ότι οι αντίπαλοι προπονητές την είχαν διαβάσει και στα πλέι οφ δυσκολευτικαμε πολύ. Στην Ευρώπη δεν είναι εύκολο να παίξεις μοσιον η μόνο μοσιον τουλάχιστον από το α πλέι οφ και μετά , δεν υπάρχουν οι χώροι , είναι πιο κλειστά τα παιχνίδια
Για τους παίκτες συμφωνώ δεν ή αν και οι καλύτερες επιλογές

0
Two way player

 
Reactions: 35
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: Τρί Απρ 16, 2024 12:01 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένος παίκτης: Hakeem
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:36 am

georbap έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 9:11 am
τουλουμπα έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:44 am


το ποιντ ειναι και αλλες πολλες φορες μια ομαδα επαιζε μπασκεταρα ,ειδικα η μπαρτσελονα του τσαβι μερικες χρονες ηταν πολυ καλυτερη απτον οσφπ των τελευταιων χρονων σε θεαμα και ποιοτητα μπσκετ,αλλα δεν επαιρνε κουπα και την λεγατε λουζερ
οχι μονο εσεις ολοι οι ελληνες φιλαθλοι

δηλαδη δεν μπορει να λενε οι φιλαθοι των παο /οσφπ σαν επιχειρημα οτι η ομαδα τους παιζει καλο μπασκετ αλλα δεν παιρνει τιτλους ενω αντιστοιχα την μπαρτσελονα και την τσσκα που επαιζαν ακομα καλυτερο μπασκετ αλλα δεν επαιρναν κουπες να τις λενε λουζερ
Ήμουν συγκεκριμένος και είπα πως αγωνιστικά η μπασκετική φιλοσοφία του Μπαρτζώκα δεν απέτυχε και αυτό δρν αποτελεί προσωπική εκτίμηση , αλλά προκύπτει ως συμπέρασμα από ένα πολύ μεγάλο σύνολο αγώνων.
Το πρότζεκτ συνολικά και εφόσον έθετε ως στόχο την κούπα , ναι σίγουρα μπορεί να πούμε ότι απέτυχε.

Να το πω πιο απλά δίνοντας ένα τρελό σενάριο;

Αν πάει του χρόνου οποιαδήποτε ομάδα και κάνει στην rs 34-0 ,ενώ μετά σκουπίσει με 3-0 τον αντίπαλο της στα playoffs και τελικά πάει αποκλειστεί στο F4 , θα πούμε ότι απέτυχε;
Προφανώς!
Θα μπορούμε όμως να πούμε ταυτόχρονα ότι αγωνιστικά δεν απέδωσε;
Όχι βέβαια.

Έχουμε αναλύσει πιο είναι το ζήτημα του Μπαρτζώκα και του Ολυμπιακού γενικά και αυτό δεν αφορά το αγωνιστικό σκέλος.
Η μόνη φορά που ο Ολυμπιακός έχασε λόγω ψυχολογίας και όχι με καθαρά αγωνιστικά κριτήρια ήταν ο τελικός του 2023.

Τα παιχνίδια του F4 δεν έχουν χωρους, η εγρήγορση είναι στα ύψη, οι διαιτητές συνήθως δεν σφυρίζουν τις επαφες. Το συγκεκριμένο μοντέλο του Μπαρτζώκα είναι πετυχημένο σε διαφορετικό αγωνιστικό πλαίσιο από αυτό στο οποίο παίζεται ο τίτλος της Ευρωλίγκας από την ίδρυση των Φ4.

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 2111
Δημοσιεύσεις: 4672
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 24, 2025 9:45 am

yorgos έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:22 am
SteveNashidis έγραψε:
Σάβ Μάιος 24, 2025 8:15 am


Yorgos διαφορετικά ήταν τα πράγματα φέτος.
Ο κόσμος παρά τις τρεις συνεχόμενες αποτυχίες χειροκροτούσε Μπαρτζώκα στα δύσκολα, σε χαμένα ντέρμπι, σε ντεφορμαρισμα σε πάρα πολλά άλλα.
Ξέρουμε ότι είναι Ολυμπιακός και δεν θέλει να χάνει.
Δεν ήρθε ο αφορισμός ούτε η αχαριστία φέτος. Ήρθε απλά το τέλος μιας φιλοσοφίας και ενός μπάσκετ που οδήγησε μια ομάδα για τέταρτη συνεχόμενη χρονιά σε παιχνίδια χωρίς ψυχολογία.
Είχε το απεριόριστο μπάτζετ να φτιάξει ότι θέλει. Και σε έναν ημιτελικό εμφανίστηκε ένας παίκτης από όλα αυτά που είχε σχεδιάσει.

Ο κόσμος είδε ότι οι παίκτες του δε πίστευαν αυτό που έπαιζαν.

Όπως ο Ιωαννίδης λοιπόν η ομάδα είχε ένα πλάνο ή θα νικήσει κατά κράτος τον αντίπαλο ή θα λυγίσει στην πίεση, με βεβιασμένο μπάσκετ.

Απέναντι είχες Σπανούλη. Ένα 27-2 που έκανες προπερσι δεν θα ερχόταν ξανά. Επίσης πριν το σουτ του Γιουλ είχαμε 6 λάθος επιθέσεις αλλά ποτέ δεν ειπώθηκαν αυτές ως αιτία απώλειας τίτλου παρά μόνο το σουτ ενός βετεράνου.

Κακό ποσοστό στις βολές.
Στα τρίποντα.
Στα ριμπάουντ.
Στα λάθη.
Στην χρησιμοποίηση του Πίτερς.

Όλα αυτά δεν είναι αχαριστία είναι γόνιμη κριτική.
Για το τελευταίο δίλεπτο της Ρεάλ έχουν γραφεί άπειρα, δεν έχεις δίκιο, είναι αλληλουχία κακών επιλογών, αντίστοιχη εκείνης του πάρκινγκ στο ματς κυπέλλου κόντρα στους Μποχωρίδηδες του Ιβάνοβιτς. Πάλι δε σβήνει τη φανταστική σαιζόν κι αν το span του Φαλ ήταν μισό εκατοστό παραπάνω δε θα το συζητούσαμε. Δεν έχει νόημα να συζητάμε το δέντρο.

Κι η κριτική που κάνεις στον ημιτελικό σωστή είναι... αλλά πάλι κριτική στο δέντρο είναι. Το δάσος ήταν εξαιρετικό και με εξαιρετικά δάση θα βρεις και τέλεια δέντρα. Είναι άδικα (αλλά ωραία άγριο) το σύστημα του Φ4, αλλά δεν παύει να είναι ένα κακό ματς, όχι ένας κακός κόουτς, ένα κακό σύστημα μπάσκετ. Είναι εξαιρετικός κόουτς και μανταστικό μόσιον, που έχασαν ένα ματς και για λόγους πίεσης όπου έχει ευθύνη και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

Μην ανατρέξω τώρα σε όλα τα μηνύματα της σαιζόν κι εκεθέσω ποιοι έγραφαν "μόνο και μόο για το μπάσκετ που βλέπουμε ας μην πάμε καν Φ4", "εμένα η ομάδα αυτή με έχει αγγίξει", "κόουτς Μπι σε ευχαριστώ, όαση από το ποδοσφαιρο" οι ίδιοι είναι που ΄τωρα θέλουν "να σηκωθεί να φύγει μόνος του", "ο αρχηγός κάθεται και μου παίρνει 4 μύρια", "έχουν ψυχολογικά προβλήματα δεν μπορούν τα παιδιά". Αυτό είναι αχαριστία, να πετάς μια ολόκληρη σαιζόν λόγω ενός κάκικστου ματς. Και για το Βεζένκοφ: δεν κρύφτηκε, δεν έκανε κακάκια, πήρε πολλά σουτ, ανέλαβε τις ευθύνες του, ήταν αστοχος. Συμβαίνει, αν δε συνέβαινε δε θα το βλέπαμε καν το μπασκετάκι.
Το γεγονός ότι φτάσαμε να παίζουμε παιχνίδια το Μάρτιο Μ έναν σέντερ η Μ έναν άσο έχει ευθύνη. Το γεγονός ότι δ ν παρεμβαίνει μέσα στο ματς είναι στα μειονεκτήματα του. Δεν νομίζω ότι καμία ομάδα που έχει υψηλούς στόχους δεν έχει πίεση στην Ευρωλίγκα

0
Απάντηση

Επιστροφή στο “Euroleague”