Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[Heisenberg]

το καλυτερο σεναριο και το πιο ενδιαφερον θα ηταν να παει ο Μπαρτζωκας στην Αρμανι και απο κει που ειχαν την ηρεμια τους και καθαριζαν φασολακια αμεριμνοι να πρεπει να γινουν στρατιωτες του Μπαρτζωκα και να ακουνε χριστοσταθμισεις.

[Boston1]

πασκουαλ που ειναι δοκιμασμενη συνταγη

σπανουλης

σπλιτερ που ειναι ανερχομενοι

αλλα και αυτοι ειναι μυρωδιαδες και παραλιες μπροστα στον μπαρτζωκα οποτε οχι δεν υπαρχει κανενας καλυτερος

Ο Σπανουλης γραφω εχει συμβολαιο και του χρονου στην Μονακο,πως θα ερθει?
Ο Πασκουαλ ειναι μια επιλογη.
Ο Σπλιτερ με μια σεζον,πως ειναι καλυτερη επιλογη του Μπαρτζωκα?

Στα χαρτιά μπορεί να μην είναι καλύτερες επιλογές αλλά η ομάδα χρειάζεται αλλαγή. Δε χρειάζεται να πάρουμε καλύτερο αλλά έναν καλό προπονητή που να φέρει αλλαγή φιλοσοφίας. Η ομάδα έχει λιμνάσει και έχει ακουμπήσει ταβάνι. Ο Μπαρτζώκας να πάει να δουλέψει με ομάδα που του ταιριάζει. Μεσαία ομάδα χωρίς παίκτες ηγέτες ή εμπειρους και να τους αναδείξει.

[karamelitsa]

Ο Σπανουλης γραφω εχει συμβολαιο και του χρονου στην Μονακο,πως θα ερθει?
Ο Πασκουαλ ειναι μια επιλογη.
Ο Σπλιτερ με μια σεζον,πως ειναι καλυτερη επιλογη του Μπαρτζωκα?

Στα χαρτιά μπορεί να μην είναι καλύτερες επιλογές αλλά η ομάδα χρειάζεται αλλαγή. Δε χρειάζεται να πάρουμε καλύτερο αλλά έναν καλό προπονητή που να φέρει αλλαγή φιλοσοφίας. Η ομάδα έχει λιμνάσει και έχει ακουμπήσει ταβάνι. Ο Μπαρτζώκας να πάει να δουλέψει με ομάδα που του ταιριάζει. Μεσαία ομάδα χωρίς παίκτες ηγέτες ή εμπειρους και να τους αναδείξει.

Ο Μπαρτζωκας για αυτά είναι, σε μια ομάδα με μέτριο budget να την ανεβάσει, δεν είναι για ομάδα που θέλει να πάει στην κορυφή….με το budget που έχουμε και έναν απλά καλό προπονητή να πάρουμε μπορεί να καταφέρουμε μέσα σε έναν χρόνο ότι δεν καταφέραμε 4 σερί..,.αξίζει το ρίσκο, τι έχουμε να χάσουμε;;;

[reignman]

Παντως ειναι απιστευτο πως στο πιο χαιδεμενο τμημα του συλλογου, στο τμημα με την περισσοτερη ανοχη και τις δικαιολογιες ετοιμες on the spot...

Οι μοναδικοι available προπονητες για μεγαλο ποσοστο του κοσμου ειναι 3 (πλεον) Μπαρτζωκας, Σφαιροπουλος και Σπανουλης με μιση σεζον (του Σπλιτερ η μια σεζον τους φαινεται λιγη αλλα η μιση του Σπανουλη ειναι υπεραρκετη για να παρακαλανε να ερθει).

Επισης το ποσο καλος προπονητης εισαι δεν παιζει ρολο αν η ομαδα που σου εδωσαν ή ακομα χειροτερα (μπαρτζω) η ομαδα που ιδιος εστησες, ειναι τελειως ασυμβατη με αυτο που θες να παιξεις και δεν υπαρχει περιπτωση να ριξεις νερο στο κρασι σου και να καταφερεις να εκμεταλλευτεις τα δυνατα στοιχεια του ΡΟΣΤΕΡ ΠΟΥ ΕΣΥ ΔΙΑΛΕΞΕΣ.

Θελει motion ο Γιωργης, με συνεχη κινηση, με και χωρις μπαλα, κοψιματα, γεμισματα κενων, καλο spacing, read & react, αλλα δεν εχουμε ουτε αθληταραδες, ουτε καλους σουτερ στα φτερα, και καποιοι παιχτες δεν εχουν καν μετριο μπασκετικο iq, Καθως η motion Περαν απο απειρη αντοχη για τρεξιμο και καλο σουτ θελει και υπερβολικα καλο decision making, να μπορεις να παρεις αποφασεις στα μπαμ μολις δεις οτι κατι αλλαζει στην αμυνα.

Και επειδη εχουμε ολα αυτα τα κενα, οταν σφιξουν τα γαλατα και η αντιπαλη ομαδα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ την νικη οποτε μας παιζει to the point και διαβασμενα, τοτε ειναι που ζοριζομαστε και ουτε τρεχουμε, ουτε την μπαλα μπορουμε να κυκλοφορησουμε, ουτε ασσιστ βγαζουμε , ουτε, ουτε, ουτε.

[shaq7]

ο μπατζωκας δεν μπορει να διαχειριστει 20εκ.. Εδω φετος ο σχεδιασμος του ηταν με τον πιτερς 3ρι που δεν τον εβαλε ποτε τελικα,γκος γουοκαπ ηγετες για αλλη μια χρονια και παροτι του ρθε το θειο δωρο του φουρνιε ως μανα εξ ουρανου για να σωσει την παρτιδα τα ελουσε και παλι ολα..Μην πω οτι του ρθε και αλλο δωρο με γκαρντ δυναμιτη που τον ευνουχισε με το που πατησε το ποδι του..

ασχημο θα ταν να χαμε χτες τον λι της μακαμπι...

επισης διαλεξε τον εβανς και αυτος τελικα ηρθε για φυσιοθεραπειες.

[kite26]

Μπορεί η ομάδα μου να παίζει ωραίο μπάσκετ, να επικρατεί μια κανονικότητα και να φτάνει μέχρι οχτάδα; Τι να το κάνω να φτάνω στους τέσσερις και να βλέπω αυτό το έκτρωμα; Όχι, προσωπικά όχι κι όποιος διαφωνεί οκ...Στο κάτω κάτω, χωρίς κούπα είσαι πριν, χωρίς και μετά, ποια η διαφορά; Νομίζετε ότι οι διαφορές μεταξύ των ομάδων είναι μεγάλες; Ορίστε, η Μονακό, λόγω συγκυριών (της δικής μας αχρηστοσύνης) πήγε τελικό και με καλές πιθανότητες κατάκτησης. Μην κάνετε την κατάκτηση αυτοσκοπό. Πρώτα πρέπει να υπάρχει υγεία και λογική μέσα στην ομάδα. Και οχι, δεν είναι ανάγκη να φύγουν όλοι.

[montechristo]

Όχι απλά έκλεισε, νομίζω πολύ δύσκολα θα τον ξαναδούμε στο μέλλον στον πάγκο του Ολυμπιακού. Τα αποτελέσματα στα Final 4 μιλάνε από μόνα τους, δεν έχει νόημα να υπάρξει συνέχεια σε αυτό το πλάνο από τη στιγμή που συνεχώς φτάνεις στην πηγή και δεν πίνεις νερό. Και ούτε είναι αχαριστία να τονίζουμε την τελική σούμα, κανείς δεν αμφισβητεί ότι ήρθε σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία το 2020 και μας επανέφερε σε ένα πολύ καλό επίπεδο. Όμως, για το βήμα παραπάνω και για να αρχίσει να γεμίζει η τροπαιοθήκη, πρέπει να αλλάξουν τα κλειδιά. Βαθιά μέσα τους οι Αφοί το γνωρίζουν, όσο και αν πηγαίνει κόντρα σε αυτό που είχαν οραματιστεί. Ώρα λοιπόν και για αυτούς να βγουν από το comfort zone τους, να φέρουν προπονητή που γνωρίζει από ευρωπαϊκή μπασκετική πραγματικότητα και, το βασικότερο, να τον ΑΦΗΣΟΥΝ να δουλέψει.

Υ.Γ. Όπως έχει πει και ένας από τους διασημότερους επιστήμονες του 20ου αιώνα : "Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results". Μας αρκούν 4 φορές ή πρέπει να φτάσουμε σε διψήφιο νούμερο?

Το απόφθεγμα που αναφέρεις αποδίδεται συχνά στον Αϊνστάιν, αλλά χωρίς ιστορική τεκμηρίωση. Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα (ή όπως λένε στο χωριό μου: προϊόν της pop culture).

Όπως και να 'χει όμως, δεν είναι πάντα σωστό να εφαρμόζεται αβίαστα σε όλα τα πλαίσια. Στο μπάσκετ (και ειδικά στο επίπεδο που δουλεύει ο Μπαρτζώκας) το να επιμένεις σε ένα συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού δεν είναι insanity, αλλά πίστη σε μια φιλοσοφία που έχει δώσει αποτέλεσμα.

Το motion offense, που παίζει ο Μπαρτζώκας βασίζεται στη συνεργασία, στην κίνηση χωρίς τη μπάλα και στη σωστή ανάγνωση των καταστάσεων. Δεν είναι δογματικό, αλλά προσαρμόζεται στον αντίπαλο, στους παίκτες, στο timing κλπ. Αν μια ομάδα δεν εκτελεί σωστά ή δεν έχει την απαιτούμενη συγκέντρωση/ενέργεια, το πρόβλημα δεν είναι απαραίτητα στη φιλοσοφία, αλλά στην εφαρμογή της.

Αν κάθε φορά που κάτι δεν δούλευε αλλάζαμε προσέγγιση, τότε δεν θα υπήρχε συνοχή, ούτε ταυτότητα, ούτε προοπτική βελτίωσης. Το ζητούμενο δεν είναι η αλλαγή για την αλλαγή, αλλά η βελτίωση μέσω συνέπειας και εξέλιξης. Και σε αυτό, ο Μπαρτζώκας έχει αποδείξει πολλά. Και με την κατάκτηση της ευρωλίγκας, και με τον Ολυμπιακό στη δεύτερη θητεία του, και με το πώς εξελίσσει τους παίκτες του.

Εξάλλου, τι σημαίνει να κάνεις το ΙΔΙΟ πράγμα over and over again; Τι ακριβώς είναι το ΙΔΙΟ που κάνει ο Μπαρτζώκας. Μιά οποιαδήποτε αλλαγή σε ένα γρανάζι της μηχανής (παίκτη) και παύει να είναι το ΙΔΙΟ πράγμα. Δεν βλέπω καmμιά insanity.

[Heisenberg]

ο μπατζωκας δεν μπορει να διαχειριστει 20εκ.. Εδω φετος ο σχεδιασμος του ηταν με τον πιτερς 3ρι που δεν τον εβαλε ποτε τελικα,γκος γουοκαπ ηγετες για αλλη μια χρονια και παροτι του ρθε το θειο δωρο του φουρνιε ως μανα εξ ουρανου για να σωσει την παρτιδα τα ελουσε και παλι ολα..Μην πω οτι του ρθε και αλλο δωρο με γκαρντ δυναμιτη που τον ευνουχισε με το που πατησε το ποδι του..

ασχημο θα ταν να χαμε χτες τον λι της μακαμπι...

επισης διαλεξε τον εβανς και αυτος τελικα ηρθε για φυσιοθεραπειες.

Για τον εβανς εισαι λιγο αδικος, εφοσον δεν θα αλλαζε τοσο τις ισορροπιες στο φ4 καλως δεν τον εβαλε με τεραστιο ρισκο την πιεση των ματς και εναν τραυματισμο εκ νεου. επισης δεν ξερουμε και σε τι κατασταση γυρισε ωστε να επιτρεποταν να μπει σε φουλ αγωνιστικη δραση.
Δεν εχουμε σαφη εικονα με την περιπτωση του.
μπορει αν μεινει του χρονου να βγαζει ματια ή αν φυγει και παει αλλου να βγαζει ματια εκει και να λεμε τι λαλακια καναμε που τον αφησαμε.

[montechristo]

Ίδιο poll για Αταμάν πιστεύεις έχει νόημα να ανοίξουμε;
Είναι πιο ήρεμα τα πράγματα στον Παναθηναικό

για φετος δεν χρειαζεται
του χρονου ομως ......βλεπουμε.....

E, ναι, έχει, βλέπεις, και την περσινή κούπα, που είναι σαν την κολυμβήθρα του Σιλωάμ: εξαγνίζει κάθε αμαρτία!

[τουλουμπα]

για φετος δεν χρειαζεται
του χρονου ομως ......βλεπουμε.....

E, ναι, έχει, βλέπεις, και την περσινή κούπα, που είναι σαν την κολυμβήθρα του Σιλωάμ: εξαγνίζει κάθε αμαρτία!

ειναι κανονακι στις ζωες του προπονητη

[montechristo]

Δεν νομιζω οτι υπαρχει καν συζητηση.

Οι τελευταιες του χρονιες στην Ευρωλιγκα (για την ακριβεια το πως καταληγουν) ειναι σαν κάποιος να σηκωνει μια πλαστιγγα στην οποια προστιθεται συνεχως περισσοτερο βαρος. Φετος στη κανονικη διαρκεια το σηκωσε μεν αλλα χθες η γλωσσα του σωματος τον εδειχνε παραδομενο στο αγχος και μετα στη μοιρα, δεν ειχε καν τη δυναμη να εκραγεί οπως κανει συνηθως. Κι αυτα λογω της πιεσης των 3 σερι χαμενων final4. Του χρονου θα ειναι 4.

Θεωρητικα θα μπορούσε να εχει καλυτερους παιχτες του χρονου για να παιξει τις ιδεες του στο max - αν και ευθυνη εχει και ο ιδιος γιατι εχει αποφασισει μεσα του να ζησει και να πεθανει με καποιους απο αυτους οι οποιοι ειναι κλασματα του πως ηταν πριν 2-3 χρονια. Ομως ακομα κι ετσι, ακομα κι αν ο Ολυμπιακος φρεσκαρει το ροστερ και παιζει ξανα εντυπωσιακο μπασκετ υπο Μπαρτζωκα στη regular, καθε πανηγυρισμος στο ΣΕΦ θα εχει εναν αστερισκο στα μυαλα των φιλαθλων, που υπηρχε και φετος αλλα του χρονου θα ειναι ακομα μεγαλυτερος: "καλα ολα αυτα αλλα στο τελος τι;" Και δε μπορει μια ομαδα πρωταθλητισμου να ζει ετσι, χωρις οραμα, χρειαζεται εμπνευση οτι θα περπατησει το δρομο μεχρι το τελος. Και ακομα και αν δεν τον περπατησει, τουλάχιστον να μη μετραει σερι αποτυχιων, να μη χρεωθει δλδ και ολα τα προηγουμενα (η πλαστιγγα που λεγαμε). Αν χαθει το επομενο final4, ενας νεος προπονητης θα εχει αποτυχει μια φορα. Αν προπονητης ειναι ο Μπαρτζωκας θα εχει αποτυχει 5 σερι.

Η αγαπη μας γι αυτον δε θα αλλαξει. Αλλα και το παιδι σου το αγαπας, δε σημαινει οτι επειδη το αγαπας ειναι ικανο για τα παντα. Μπορει να ειναι ικανο για πολλα, μπορει να ειναι ικανο για τα παντα, αλλα η αγαπη σου για εκεινο δεν εχει σχεση με τη πραγματικότητα η οποια ειναι φτιαγμενη και απο αλλα υλικα δυστυχώς. Εκτος αν αποφασισουμε οτι ο Ολυμπιακος δεν ειναι ομαδα πρωταθλητισμου ή οτι ο αθλητισμος ειναι κατι σαν το θεατρο δλδ ενα θεαμα χωρις στοχους. Εκει πασο.

Ωραίος.

Αν δεν αλλάξουν τον Μπαρτζώκα τίθεται και θέμα αφών πάντως. 16 χρόνια στην ομάδα. Σένα σπορ με 4-5 ανταγωνιστες κάθε χρόνο. Έχουν πάρει 2 κούπες τυχαία όταν ήταν έτοιμοι να φύγουν χάρις σε Βασιλη και ντουντα. My random way.

"Έκλεισε ο κύκλος των αφών;"

Τσάμπα είναι. Βάλτε τώρα που γυρίζει!
Και των αφών, και των θυρωρών, και των τσιρλίντερς.

[reignman]

Δύο συνεχόμενες χρονιές ο Πασκουάλ απέτυχε να τους οδηγήσει στο φάιναλ φορ με πλεονέκτημα έδρας. Με μειονέκτημα ούτε σαν σκέψη.

Μπρε... Ο Πασκουαλ ειχε μια τιμια ομαδα με εναν Mike James πριν τα prime του, με εναν Καλαθη και εναν Νικο Παππα στα γκαρντ παρεα με το ανεκδοτο φελντειν
Ριβερς, Νικολς στα φτερα
Γκιστ, ανεκδοτο Γκαμπριελ και 37χρονο Φωτση στο 4
και Σιμπλετον, ΔΕΝΜπορουση στο 5.

Αποτυχια που εχασε απο Μπογκντανοβιτς, Σλουκα, Mπομπι Ντιξον, Ναναλι, Καλινιτς, Ντατομε, Βεσελι, Ουντο και Αντιτς... οι οποιοι σημειωτεον... ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ.

Και στον 2ο αποκλεισμο αλλαξε τον Μπουρουση με τον Πειν, εφεραν και Βουγιουκαρο + Ζακ Ογκαστ.
Μητογλου αντι Φωτση και Θανασοκουμπος αντι Χαραλαμποπουλου
Ντενμον αντι φελντειν και λεκαβιτσιους/Λοτζεσκι αντι παππα

Αποτυχια και εκει που με αυτη την ροστεραρα αποκλειστηκε και απο την Ρεαλ Των Καμπατσο, Καρολ, Ντονσιτς, Γιουλ, Ραντλ, Κοζερ, Ρουντι, Τομπκινς, Τειλορ, Ραντολφ, Αγιον, Ταβαρες οι οποιοι... ΠΗΡΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ.

[shaq7]

Για τον εβανς εισαι λιγο αδικος, εφοσον δεν θα αλλαζε τοσο τις ισορροπιες στο φ4 καλως δεν τον εβαλε με τεραστιο ρισκο την πιεση των ματς και εναν τραυματισμο εκ νεου. επισης δεν ξερουμε και σε τι κατασταση γυρισε ωστε να επιτρεποταν να μπει σε φουλ αγωνιστικη δραση.
Δεν εχουμε σαφη εικονα με την περιπτωση του.
μπορει αν μεινει του χρονου να βγαζει ματια ή αν φυγει και παει αλλου να βγαζει ματια εκει και να λεμε τι λαλακια καναμε που τον αφησαμε.

Δεν λεω γιατι δεν τον πεταξε στο φ4 χωρις αγωνες..Η ομαδα ειχε αναγκη γκαρντ δυναμιτη και αυτος επελεξε το ρισκο εβανς..Ε απο την στιγμη που αυτος τελικα δεν επαιξε ποτε ποιος θα φαει την λεζα που πηρε τετοιο ρισκο?εγω?

[montechristo]

Το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς οι παίκτες. Το μέγα θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ο κατάλληλος καθοδηγητής, το ένα είναι αυτό και το δεύτερο είναι να έρθει ένας άνθρωπος με λογική να συμμαζέψει τις ανορθογραφίες στο ρόστερ που είναι αρκετές. Τεράστια ευκαιρία να έρθει ένας κόουτς που θα πείσει τον Πετρούσεφ να έρθει στην ομάδα που ανήκει και να διώξει τα λιμά. Να παίζει όποιος αξίζει. Τέλος.

Εφόσον οι πρόεδροι αντιληφθούν το μέγεθος και την αιτία του προβλήματος, μπορεί να μας βγει σε καλό η σφαλιάρα. Ανησυχώ, όμως, γιατί έχουν υπάρξει και άλλες σφαλιάρες και δεν έγινε ουσιαστικά τίποτα.

Να δώσω κι εγώ με τη σειρά μου μια λίστα προπονητών κατά σειρά προτεραιότητας:
1. Σπανούλης
2. Μπάνκι
3. Ομπράντοβιτς (αποκλείεται να έρθει, αλλα ποτέ μη λες ποτέ)
4. Σπλίτερ
5. Καντσελίερι
6. Μιγιάτοβις

Αντικειμενικά, ο Μπαρτζώκας είναι καλύτερος από όλους αυτούς.

[Dante's Inferno]

Να μας λείπει ο Σφαλιαροπουλος με το τραγικό τιμ που κάθε χρονιά σακατευε κι από έναν παίκτη. Χαρακτηριστικό του Σφαιροπουλου είναι ότι κάθε φορά αναλαμβάνει μια ομάδα στα μέσα της σεζόν, μετά από άσχημα αποτελέσματα και την βελτιώνει αισθητά. Την επόμενη χρονιά τα πάει χειρότερα από την προηγούμενη και την μεθεπόμενη ακόμα πιο χάλια με αποτέλεσμα να απολύεται ως αποτυχημένος. Τα ίδια έκανε στον Ολυμπιακό, τα ίδια στην Μακάμπι, τα ίδια θα κάνει και στον Ερυθρό Αστέρα.

Μάλλον τυχαία μας πήγε 2 τελικούς F4 μέσα σε έδρα αντιπάλων. Ο Μπαρτζωκας 4,5 χρόνια τώρα μας πήγε έναν τελικό και φέτος είχε και budget στον θεό…κάτι που ποτέ δεν δώσαμε στον Σφαιροπουλο.

Με την ίδια λογική το ίδιο δεν κάνει και ο Μπαρτζωκας, 2 χρόνια τώρα παίζουμε χειρότερα από ότι τα 2 πρώτα χρόνια που ήρθε, ενώ και παλιότερα το ίδιο είχε συμβεί, του χρόνου αν μείνει ο Μπαρτζώκας ετοιμαστείτε για το 0 στα 5…..

Την πρώτη φορά που πήγε τελικό ήταν όταν είχε παραλάβει έτοιμη ομάδα από τον Μπαρτζώκα(με Ντανστον, Χάντερ, Λοτζεσκι κλπ), την επόμενη χρονιά κόντεψε να χάσει το πρωτάθλημα από τον Πεδουλάκη, την μεθεπόμενη το έχασε έχοντας πλεονέκτημα έδρας. Την τελευταία του χρονιά δεν πήγε καν φάιναλ φορ, για να μην μιλήσουμε ότι και στους δύο τελικούς έχασε με κάτω τα χέρια παίζοντας μπάσκετ αλάνας και πονούσαν τα μάτια μας. Χωρια που κατάφερε να χάσει από τον Παναθηναϊκό με κάθε δυνατό τρόπο.
Δεν είμαι φαν του Μπαρτζώκα, αλλά σε σχέση με τον Σφαιροπουλο πρόσφερε πολλά περισσότερα στην ομάδα.