Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[reignman]

Eγω λεω να βαλουμε στον παγο ολο τον μπασκετικο οργανισμο του Ολυμπιακου μεχρι να μπορει ή να αποφασισει να ερθει ο Phil ja.. εεεεε τι λεω χαχα, ο Σπανουλης.

Δεν μπορει να τα διαβαζω αυτα.

[βήματα εκτός φάσης]

[...]Αν διορθωθούν οι ανορθογραφίες της φετινής χρονιάς, μπορεί πολύ βάσιμα του χρόνου να σηκώσει και την κούπα που δικαιούται.[...]

Λαμβάνοντας υπόψιν τον τρόπο που ενεργεί διαχρονικά η διοίκηση Αγγελόπουλων το πιο πιθανό είναι ότι θα συνεχίσουν με τον Μπαρτζώκα, τουλάχιστον και για του χρόνου, με τη βασική στόχευση να κάνει μερικό rebuilding.

Αυτό -το μερικό rebuilding- μπορεί να πει κανείς ότι ήταν προσχεδιασμένο έτσι κι αλλιώς από την αρχή της φετινής σεζόν όπου έγινε σε όλους τους ενδιαφερόμενους γνωστό ότι όλοι και όλα θα κριθούν από τα τελικά αποτελέσματα της ομάδας. Τώρα που έχει ήδη χαθεί ο μεγαλύτερος στόχος της χρονιάς είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν αποχωρήσεις παικτών με πιο ξεκάθαρη να είναι αυτή του Γκος, πολύ πιθανές αυτές του Βιλντόσα και του Μακίσικ, και με τον Ντόρσεϊ να ακολουθεί από κοντά. Σε αυτές τις θέσεις θα έρθουν δύο τουλάχιστον ξένοι που θα έχουν βασικό ρόλο στη λειτουργία της ομάδας στο 1 και το 3. Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε σήμερα στον μικρό τελικό τον βαθμό ετοιμότητας του Έβανς και τον ρόλο για τον οποίο ετοιμάζεται από του χρόνου. Πολύ πιθανό να δούμε κάποιες αλλαγές και στη φροντλάιν με την προσθήκη περισσότερης αθλητικότητας.

Όσο περισσότερο διορθωθούν οι ανορθογραφίες του ρόστερ και βελτιωθεί η χημεία της ομάδας μετά τις σίγουρες ανακατατάξεις που θα γίνουν, τόσο πιο πιθανή θα είναι και η κατάκτηση της κούπας του χρόνου τέτοια εποχή. Η σωστή δουλειά που θα γίνει, αν γίνει, στην off-season του καλοκαιριού θα έχει τα αποτελέσματά της όταν θα κρίνονται οι τίτλοι. Ουσιαστικά αυτό που χρειάζεται η ομάδα είναι να επανέλθουν διοίκηση και τεχνικό τιμ στη λογική χτισίματος με αρχή, μέση και τέλος που υπήρχε το '21 και το '22 όταν μπήκαν οι βάσεις για αυτό που είδαμε τις δύο σεζόν που ακολούθησαν με στόχο την κούπα στο Βελιγράδι και το Κάουνας.

Ότι ακολούθησε από κει και μετά μπορεί μια χαρά να λειτουργήσει σαν μάθημα για αποφυγή μελλοντικών λαθών.

[Airman]

[...]Αν διορθωθούν οι ανορθογραφίες της φετινής χρονιάς, μπορεί πολύ βάσιμα του χρόνου να σηκώσει και την κούπα που δικαιούται.[...]

Λαμβάνοντας υπόψιν τον τρόπο που ενεργεί διαχρονικά η διοίκηση Αγγελόπουλων το πιο πιθανό είναι ότι θα συνεχίσουν με τον Μπαρτζώκα, τουλάχιστον και για του χρόνου, με τη βασική στόχευση να κάνει μερικό rebuilding.

Αυτό -το μερικό rebuilding- μπορεί να πει κανείς ότι ήταν προσχεδιασμένο έτσι κι αλλιώς από την αρχή της φετινής σεζόν όπου έγινε σε όλους τους ενδιαφερόμενους γνωστό ότι όλοι και όλα θα κριθούν από τα τελικά αποτελέσματα της ομάδας. Τώρα που έχει ήδη χαθεί ο μεγαλύτερος στόχος της χρονιάς είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν αποχωρήσεις παικτών με πιο ξεκάθαρη να είναι αυτή του Γκος, πολύ πιθανές αυτές του Βιλντόσα και του Μακίσικ, και με τον Ντόρσεϊ να ακολουθεί από κοντά. Σε αυτές τις θέσεις θα έρθουν δύο τουλάχιστον ξένοι που θα έχουν βασικό ρόλο στη λειτουργία της ομάδας στο 1 και το 3. Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε σήμερα στον μικρό τελικό τον βαθμό ετοιμότητας του Έβανς και τον ρόλο για τον οποίο ετοιμάζεται από του χρόνου. Πολύ πιθανό να δούμε κάποιες αλλαγές και στη φροντλάιν με την προσθήκη περισσότερης αθλητικότητας.

Όσο περισσότερο διορθωθούν οι ανορθογραφίες του ρόστερ και βελτιωθεί η χημεία της ομάδας μετά τις σίγουρες ανακατατάξεις που θα γίνουν, τόσο πιο πιθανή θα είναι και η κατάκτηση της κούπας του χρόνου τέτοια εποχή. Η σωστή δουλειά που θα γίνει, αν γίνει, στην off-season του καλοκαιριού θα έχει τα αποτελέσματά της όταν θα κρίνονται οι τίτλοι. Ουσιαστικά αυτό που χρειάζεται η ομάδα είναι να επανέλθουν διοίκηση και τεχνικό τιμ στη λογική χτισίματος με αρχή, μέση και τέλος που υπήρχε το '21 και το '22 όταν μπήκαν οι βάσεις για αυτό που είδαμε τις δύο σεζόν που ακολούθησαν με στόχο την κούπα στο Βελιγράδι και το Κάουνας.

Ότι ακολούθησε από κει και μετά μπορεί μια χαρά να λειτουργήσει σαν μάθημα για αποφυγή μελλοντικών λαθών.

Υπήρχαν ανορθογραφίες φέτος για το ρόστερ, πρέπει να γίνει αναδόμηση σαφώς, αλλά πάντα μα πάντα πρέπει να υπάρχει στο μυαλό μας πως ό,τι αναδόμηση και αν κάνεις σαν ομάδα (όχι μόνο ο ΟΣΦΠ, γενικά μιλώντας), δεν σου εξασφαλίζει κανείς ότι θα πας καλύτερα από φέτος. Ολοι κάνουν αναδόμηση, όλοι καλύπτουν τις τρύπες τους στα ρόστερ. Φέτος πχ η Φενέρ πήγε και πήρε τον γερό-Μακόλουμ από το πουθενά πραγματικά, από τα αζήτητα και για εμένα αυτός της άλλαξε το ρου της χρονιάς της. Ειδικά μάλιστα με το τρέχον φορματ του Φ4, όπου όλη η χρονιά κρίνεται σε 1 ματς, ειλικρινά είναι περισσότερο θέμα ημέρας, θέμα κατάλληλου ματσαρίσματος, θέμα διαβάσματος από τον κόουτς. Τα υλικά σχετικά υπάρχουν για όλους. Τα ρόστερ των ελληνικών, των τουρκικών, της Μονακό..είναι όλα ικανά για κατάκτηση της κούπας.

[kite26]

Καλύτερα ο Κανσελιερι. Μην ξεχνάς τι ρόστερ είχε και πού έφτασε.

Για ΟΣΦΠ; όχι...σίγουρα όχι....

Υ.Γ : εξήγησε μου σε τι βάσισε ακριβώς το παιχνίδι του ο ΠΑΟΚ φέτος... πέραν των μεταγραφών που έκανε, ποια η φιλοσοφία του εν λόγω κόουτς που θα μπορούσε να ακολουθήσει στον ΟΣΦΠ...ο ΟΣΦΠ μπορεί να βρει πολύ καλύτερες λύσεις εκεί έξω.

Δεν χρειαζόμαστε μόνο προπονητή, ταυτόχρονα χρειαζόμαστε και διαχειριστή/εμπνευστή. Να έχει καλές ιδέες και να μπορεί να τις εφαρμόσει πείθοντας τους παίκτες να βοηθήσουν για το καλό της ομάδας.

[plo koon]

Δεν μπορω να το χωνεψω με τιποτα ποσο τραγικο ειναι αυτο που εγινε... Χρονια 100 χρονων,μπατζετ ελευθερο..σασα,φουρνιε..σου φερνουνε και λι με 1.5εκ.. Χανει ο παο στο ημιτελικο και οι μονοι σου αντιπαλοι για το τροπαιο ειναι ο σπανουλης χωρις καλα καλα να χει παρει διπλωμα προπονητικης ακομα...με παικτες οπως ο καλαθης στα 40 του,ο τζαιτε και ο στραζελ.. και στον τελικο θα βρισκες τον γερο μακολουμ με τον σανλι και τον μπιρτς.. Και αντι η ομαδα να βγαλει φλογες απο τα ματια επαθε εγκεφαλικο..afraid to win...μεγαλυτερη ευκαιρια απο αυτην δεν θα ξανα βρουμε,μας το χαριζαν και δεν το θελαμε.

Αυτό είναι το χειρότερο από όλα. Μακράν οι πιο αδύναμοι φιναλίστ από το 2020 και μετά. Και όμως καταφέραμε να χάσουμε από αυτές τις μετριο-καλες ομάδες. Εξαιρώ τον ΠΑΟ προφανώς, που είναι καλή ομάδα, αλλά όταν παίζαμε είχαν αποκλειστεί.

[kite26]

Ο Ομπράντοβιτς θα ήταν και ένα τεράστιο επικοινωνιακό χτύπημα. Ή και ο προπονητής της Ρεάλ που είπε ένας φίλος.

[Jamesharden13]

Διαβάζω ότι και ο Ντορσει τα βάζει με τον Μπαρτζωκα γιατί δεν παίζει....Μάλιστα...

Καλά σε εμάς στις προηγούμενες ομάδες γιατί επίσης δεν έπαιζε?Μαλλον και εκεί ο Μπαρτζωκας του έφταιγε....

Ξεκουμπιδια και αν θέλουμε ελληνικό διαβατήριο ας βάλουμε στη θέση του κάποιο απ τα παιδιά των εφήβων...καλύτεροι θα ναι

ασε μας ρε φιλε...μια χαρα επαιξε. Ξεχνας τον τελικο του σουπερ καπ? Ξεχνας το ματς με την εφες εκτος? Μια χαρα επαιζε. Ενταξει ειναι ασταθης παιχτης το ξεραμε απο παλια αυτο. Αλλα δεν βοηθαει καπως το να τον βγαζεις με το 1ο λαθος και να το παρκαρεις για ολο το ματς. Ο μακισικ δηλαδη ειχε ασυλια? Ο γκος στην αρχη της χρονιας ηταν ανεκδοτο και συνεχιζε και του εδινε 20λεπτα. Το ιδιο και ο γουοκαπ σε καποια ματς.Το ιδιο και ο παπανικολαου. Ο ντορσει δεν ειναι τυχαιος παιχτης μπορει να ειναι ασταθης μπορει να ειναι περιεργος αλλα αντικειμενικα ειναι ο 2ος καλυτερος σκορερ μας στις θεσεις 1-3. Δηλαδη εσυ μετα το διωξιμο του σλουκα για να παρει τον γκος, το διωξιμο του πετρουσεφ για να παιζει με τον φαλ και την προχθεσινη διαχειριση του διδυμου σασα πιτερς εισαι πεπεισμενος οτι φταει ο ντορσει. Ημουν ισως μεχρι περυσι ο μεγαλυτερος υποστηρικτης του αλλα αυτην την στιγμη ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ολοι οι τσακωμοι του με παιχτες εχουν την ευθυνη του. Δεν γινεται ολη η ομαδα να τον κραζει εκτος τα χαιδεμενα του?(φαλ,μακισικ,γουοκαπ)

[Airman]

Για ΟΣΦΠ; όχι...σίγουρα όχι....

Υ.Γ : εξήγησε μου σε τι βάσισε ακριβώς το παιχνίδι του ο ΠΑΟΚ φέτος... πέραν των μεταγραφών που έκανε, ποια η φιλοσοφία του εν λόγω κόουτς που θα μπορούσε να ακολουθήσει στον ΟΣΦΠ...ο ΟΣΦΠ μπορεί να βρει πολύ καλύτερες λύσεις εκεί έξω.

Δεν χρειαζόμαστε μόνο προπονητή, ταυτόχρονα χρειαζόμαστε και διαχειριστή/εμπνευστή. Να έχει καλές ιδέες και να μπορεί να τις εφαρμόσει πείθοντας τους παίκτες να βοηθήσουν για το καλό της ομάδας.

Σαφώς, αλλά δεν χρειάζεσαι και μόνο εμψυχωτή, μόνο παλαμάκια...σε αυτό το λέβελ χρειάζεται πραγματικός κόουτς με γνώσεις, να έχει δοκιμαστεί σε ένα επίπεδο Α, να μπορεί να διαχειριστεί μεγάλους παίχτες και πάει λέγοντας

[karamelitsa]

Μετά τα νεύρα και αφού έχω ηρεμίσει κάπως προφανώς δεν έχω αλλάξει άποψη ότι ο Μπαρτζωκας πρέπει να φύγει και να έρθει ο Σπανουλης….αλλα δεν ξέρω αν αυτό πρέπει να γίνει φέτος…αν δεν μπορεί ο Σπανουλης φέτος να έρθει μήπως είναι προτιμότερο να μείνει ο Μπαρτζώκας έναν χρόνο ακόμα;;

Αν τον διώξουμε, θα πάρουμε νέο προπονητή να του πούμε, άκου φίλε ένα χρόνο θα κάτσεις ότι και αν καταφέρεις γιατί μετά έρχεται ο V Span….

Στην τελική νομίζω όλα θα κριθούν μετά και το πρωτάθλημα, αν το χάσει και αυτό, προφανώς θα αποχωρήσει άμεσα, δεν θα τον θέλει κανένας, με το μεγαλύτερο budget της Ευρώπης φέτος και ούτε το κύπελλο δεν θα έχουμε πάρει…..αν το πάρει όμως το πρωτάθλημα μπορεί κάπως να ηρεμίσει σε ένα βαθμό η κατάσταση και ίσως να μείνει έναν χρόνο ακόμα…

Οκ όλοι έχουμε εκνευριστεί με τον Μπαρτζώκα αλλά απο την άλλη 4 χρονιά μας κράτησε στην ελίτ και μας έβγαλε από τα αζήτητα..δεν τα κατάφερε με το F4 αλλά ας είμαστε λίγο πιο επιεικείς, αν δεν ήταν αυτός δεν ξέρουμε που θα ήμασταν τώρα, οπότε μην το ξεχνάμε αυτό παρόλο που όλοι μας θέλουμε να φύγει.

[τουλουμπα]

Αν τον διώξουμε, θα πάρουμε νέο προπονητή να του πούμε, άκου φίλε ένα χρόνο θα κάτσεις ότι και αν καταφέρεις γιατί μετά έρχεται ο V Span….

γιατι το να κρατησεις το μπαρτζωκα ετσι οπως εχει γινει η κατασταση ενα χρονο για να ερθει μετα ο σπανουλης ειναι καλυτερο?τι θα του πεις δηλαδη?

στο νεο προπονητη θα του κανεις 2 χρονια συμβολαιο και που ξερεις μπορει και να βγει
αν οχι τον στελνεις το καλοκαιρι και παιρνεις τον σπανουλη

δηλαδη πρωτη φορα θα δουμε απολυση προπονητη

[βήματα εκτός φάσης]

Υπήρχαν ανορθογραφίες φέτος για το ρόστερ, πρέπει να γίνει αναδόμηση σαφώς, αλλά πάντα μα πάντα πρέπει να υπάρχει στο μυαλό μας πως ό,τι αναδόμηση και αν κάνεις σαν ομάδα (όχι μόνο ο ΟΣΦΠ, γενικά μιλώντας), δεν σου εξασφαλίζει κανείς ότι θα πας καλύτερα από φέτος. Ολοι κάνουν αναδόμηση, όλοι καλύπτουν τις τρύπες τους στα ρόστερ. Φέτος πχ η Φενέρ πήγε και πήρε τον γερό-Μακόλουμ από το πουθενά πραγματικά, από τα αζήτητα και για εμένα αυτός της άλλαξε το ρου της χρονιάς της. Ειδικά μάλιστα με το τρέχον φορματ του Φ4, όπου όλη η χρονιά κρίνεται σε 1 ματς, ειλικρινά είναι περισσότερο θέμα ημέρας, θέμα κατάλληλου ματσαρίσματος, θέμα διαβάσματος από τον κόουτς. Τα υλικά σχετικά υπάρχουν για όλους. Τα ρόστερ των ελληνικών, των τουρκικών, της Μονακό..είναι όλα ικανά για κατάκτηση της κούπας.

Όλοι αναγκαστικά μπαίνουν κάθε χρόνο σε φάση αναδόμησης, με διαφορετικό βαθμό ο καθένας και ανάλογα με τις ανάγκες ή το πορτοφόλι του, γιατί είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν εξαιτίας του ανταγωνισμού. Αυτός που θα κάνει τις πιο σωστές κινήσεις θα έχει και το πλεονέκτημα. Το σημαντικό σε μια αναδόμηση είναι να ξέρει τι θέλει να πετύχει με αυτή ο άνθρωπος που έχει αναλάβει να τη φέρει σε πέρας.

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει καλύτερος από τον Μπαρτζώκα για τη δουλειά αυτή στον Ολυμπιακό.

Είναι πέντε χρόνια στην ομάδα, έχει μια εξαιρετική συνεργασία με τη διοίκηση, έχει εξαιρετική σχέση με τους παίκτες που μπορούν να αποτελέσουν τη βάση της επόμενης μέρας (Βεζένκοφ, Φουρνιέ, Γουόκαπ, Παπανικολάου, Έβανς) και διαθέτει αναμφισβήτητα το know how να κάνει τη δουλειά άμεσα και αποτελεσματικά. Όποιος και να έρθει στη θέση του θα έχει μειονέκτημα σε κάποια από αυτά τα τρία στοιχεία, ακόμη και αν είναι ισάξιος προπονητής ή και καλύτερος του. Στη σημερινή κατάσταση που δεν υπάρχει στην αγορά ελεύθερος κάποιος τέτοιος και όλες οι περιπτώσεις για τις οποίες μιλάμε είναι εξ ορισμού χειρότερες, αυτό το μειονέκτημα θα είναι σημαντικό βαρίδι για την προσπάθεια του κλαμπ να διατηρηθεί στο υψηλό επίπεδο ανταγωνισμού που βρίσκεται σήμερα.

Δεν υπάρχει καμία λογική που να υποδεικνύει μια τέτοια τάση αυτοκαταστροφής για οποιαδήποτε ομάδα έφοσον δεν συντρέχουν λόγοι που να την καθιστούν αναγκαστική (π.χ. μια χρεοκοπία λόγω αποχώρησης των ιδιοκτητών ή μεγάλων χρεών).

[shaq7]

Αν τον διώξουμε, θα πάρουμε νέο προπονητή να του πούμε, άκου φίλε ένα χρόνο θα κάτσεις ότι και αν καταφέρεις γιατί μετά έρχεται ο V Span….

ενω να ξερουν οι παικτες ο μπαρτζω αλλα και οι οπαδοι οτι ο μπαρτωκας ζεσταινει τον παγκο του σπανουλη ειναι καλυτερο..

οτι ο μπαρτζωκας ειναι ιδανικος να κανει το ριμπιλτ δεν στεκει καθολου..
ο ιδανικος ειναι αυτος που θα την προπονει την ομαδα προφανως τα επομενα χρονια και αυτος δεν θα ειναι ο μπαρτζωκας..

Δηλαδη να κανει ριμπιλτ ο μπαρτζωκας να παρει παικτες που ειναι καλοι στην μοσιον ..να ερθει πχ ο αταμαν να παιξει hero ball..δεν ειναι λογικα πραγματα αυτα.

[Ilias7]

Οι περισσότεροι γράφουν πως η λύση της επόμενης μέρας είναι ο Σπανούλης αλλά ίσως και ο ίδιος ο Σπανούλης να μην ήθελε να βάλει τον ευατό του σε αυτή τη διαδικασία από τόσο νωρίς.

Αρχικά έχει συμβόλαιο με τη Μονακό και τη νέα χρονιά, πολύ πιθανόν να σχεδιάζει ήδη το ρόστερ της νέας σεζόν. Αν κατακτήσει την Ευρωλίγκα θα είναι ο θεός τους. Πιθανόν να έχει απεριόριστο μπάτζετ να κάνει ακόμα πιο δυνατή την ομάδα του. Για ποιο λόγο λοιπόν να βάλει τον ευατό του σε αυτή περιπέτεια τόσο νωρίς στη προπονητική του καριέρα;;;

Με το καλημέρα θα έχει να αντιμετωπίσει ένα αρρωστημένο κλίμα γεμάτο πίεση και εσωστρέφεια. Συν ότι υπάρχουν αρκετά κλειστά συμβόλαια για τη νέα σεζόν και δε θα είναι εύκολες οι αποδεσμεύσεις. Για κάποιους θα υπάρξουν και δεύτερες σκέψεις για παραμονή.

Πιθανότερο σενάριο θα μου έκανε να βλέπαμε το Σπανούλη στον Ολυμπιακό τη παραπάνω σεζόν ή τη σεζόν 2027-2028 παρά νωρίτερα.

Οποιαδήποτε προπονητής και να έρθει τη νέα σεζόν δε θα έρθει για μονοετές συμβόλαιο. Αυτό το θεωρώ δεδομένο.

[steph.larry]

Αν τον διώξουμε, θα πάρουμε νέο προπονητή να του πούμε, άκου φίλε ένα χρόνο θα κάτσεις ότι και αν καταφέρεις γιατί μετά έρχεται ο V Span….

γιατι το να κρατησεις το μπαρτζωκα ετσι οπως εχει γινει η κατασταση ενα χρονο για να ερθει μετα ο σπανουλης ειναι καλυτερο?τι θα του πεις δηλαδη?

στο νεο προπονητη θα του κανεις 2 χρονια συμβολαιο και που ξερεις μπορει και να βγει
αν οχι τον στελνεις το καλοκαιρι και παιρνεις τον σπανουλη

δηλαδη πρωτη φορα θα δουμε απολυση προπονητη

Σου λέει εν ολίγοις ότι δε θα δεχτεί να έρθει ο οποιοσδήποτε σοβαρός προπονητής απλώς για να καλύψει ένα χρονικό κενό μέχρι να αποδεσμευτεί ο Σπαν.

Με Μπαρτζώκα δεν είναι το ίδιο, γιατί απλώς θα εξαντλήσει το συμβόλαιο του.

[τουλουμπα]

Σου λέει εν ολίγοις ότι δε θα δεχτεί να έρθει ο οποιοσδήποτε σοβαρός προπονητής απλώς για να καλύψει ένα χρονικό κενό μέχρι να αποδεσμευτεί ο Σπαν.

Με Μπαρτζώκα δεν είναι το ίδιο, γιατί απλώς θα εξαντλήσει το συμβόλαιο του.

δηλαδη ο μπαρτζωκας ειναι Τ' άκουσες αρετούσα μου Τα θλιβερά μαντάτα Ο κύρησ σου μ' εξόρισε Εισ την ξενιτιά στη στράτα και δεν ξερει οτι θα κανει την σκατζα του σπανουλη μεχρι να ερθει?
ζει σε αλλο πλανητικο συστημα και δεν τα καταλαβαινει αυτα


μα θα πας να παρεις εναν τυπικο κοουτς στυλ μπανικ ας πουμε δεν θα πας να παρεις τον ιτουδη
παρε τον σλπιτερ που ξερεις μπορει να βγει