Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[Boston1]

Βλέπω οτί υπάρχουν ακόμη φίλαθλοι που πιστεύουν οτί ο κόουτς έχει να δώσει ακόμη πράγματα.
Έχω πολλά επιχειρήματα οτί έχει κλείσει ο κύκλος του και θα τα συνοψίσω στο εξής ένα, για οικονομία λόγου:
Μέχρι και ο κόμης Μοντεκρίστο το λέει.

I rest my case.

[montechristo]

Καλησπερα σε ολους

Η ταπεινή μου άποψη είναι οτι ο λόγος που ο οργανισμός Ολυμπιακός και το σταφ του Μπαρτζώκα φτάνουν κοντά στην πηγή αλλα δεν πίνουν νερό στα Φ4 είναι η εμμονή στην μόσιον επίθεση η όποια είναι εντυπωσιακή όταν λειτουργεί σωστά, όμως είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη στα κρίσιμα και ευνουχίζει τα γκάρντ οπότε η έλλειψη πλαν Μπι και προσαρμογών οδηγεί σε (συνεχόμενες) ήττες. Δεν μπορεί να φταίνε πάντα οι παίκτες και να είναι όλοι λούζερ.

Θα επρεπε ο ιδιος ο κοουτς να καταλαβει οτι η συνταγη αυτη δεν λειτουργει γιατι πολλακις η ομαδα του εχει καταρρευσει ψυχολογικα στα κρισιμα παιχνιδια οσο καλα και να εχει αποδωσει μεσα στην σεζον. Θα επρεπε και η διοικηση να το θεσει σαν θεμα στις μεταξυ τους συζητησεις ωστε να υπαρξει εστω μια εναλλακτικη. Θα επρεπε και το σταφ να μην λεει απλα ναι σε ολα και να το βαλει σαν προβληματισμο. Μπορει και να εχουν γινει ολα αυτα και απλα ο κοουτς να επιμενει στην αποψη του.

Συμπερασματικά λοιπον, εαν ο κοουτς εχει σκοπο να επανεξετασει την στρατηγικη του εχει την ικανοτητα να φτιαξει κατι καινουργιο, ακομα και με το ιδιο γκρουπ παικτων. Δεν τον εχουν παρει αλλωστε τα χρονια, εχει αρκετη καριερα μπροστα του. Εαν θεωρει οτι αυτος ειναι ο μονος τροπος μετα απο σερι αποτυχιες τοτε μαλλον εχει κλεισει ο κυκλος του.

Παντως αν κρινω απο τις αντιδρασεις του φαινεται και ο ιδιος να εχει λυγισει απο το ψυχολογικο βαρος. Το να αντιδραει ετσι στον καθε καφρο του ΣΕΦ η στον καθε χαζοπιτσιρικα στο Αμπου Νταμπι μου δειχνουν ανθρωπο που εχει εξαντλησει την υπομονη του

Φίλε μου, είναι σεβαστός ο προβληματισμός και οι απόψεις σου, και διαλέγω να απαντήσω σε σένα, απαντώντας με αυτόν τον τρόπο και σε όλους τους φίλους που αναθεματίζουν την μόσιον επίθεση για το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός πάει στην πηγή και νερό δεν πίνει.

Θα στα πω έτσι όπως τα έχω καταλάβει εγώ, που δεν είμαι ειδικός του μπάσκετ και πιθανώς να κάνω και λάθος:

Νομίζω υπάρχει μια βασική παρανόηση που οδηγεί στο συμπέρασμά σου. Η motion offense δεν είναι "σύστημα" όπως το καταλαβαίνουμε από παλιά. Δεν είναι, δηλαδή, ένα play με αρχή, μέση και τέλος που παίζει με το χρονόμετρο και το ετοιμάζει ο προπονητής και το δείχνει στους παίκτες του (όπως λόγου χάρη γίνεται σ' ένα τάιμ άουτ). Είναι μέθοδος παιχνιδιού, μπασκετική φιλοσοφία. Δεν είναι «κομπίνα», είναι τρόπος σκέψης.
Δεν έχει συγκεκριμένη κατάληξη. Δεν λέει "δώσε την εδώ, σκρίν εκεί, κόβει μέσα ο ένας, σουτάρει ο άλλος". Λέει: "κινήσου, διάβασε, συνεργάσου, δημιούργησε ρήγμα με την κίνηση και τη ροή και μετά βάλε μέσα το ταλέντο σου".

Μ' αυτή την έννοια, δεν ευνουχίζει τα γκαρντ (εδώ, νομίζω, πως έχεις λάθος). Ίσα ίσα, τους ζητάει να σκεφτούν, να πάρουν πρωτοβουλίες, να διαβάσουν το παιχνίδι. Δεν είναι για ρομπότ, είναι για παίχτες με μυαλό, με ταλέντο, με τις ιδιαίτερες ικανότητές τους ο καθένας και με cojones. Περιμένει από τους παίκτες να πάρουν πρωτοβουλίες με βάση το ταλέντο τους και το μπασκετικό τους ένστικτο.

Κάτω από αυτό το σκεπτικό, νομίζω πως για τον Ολυμπιακό το πρόβλημα δεν είναι η motion. Το πρόβλημα είναι ότι στα πολύ μεγάλα ματς, κάποιοι παίκτες δεν αντέχουν το βάρος της σωστής απόφασης ή ακόμα και της οποιασδήποτε απόφασης. Και τότε η μπάλα γυροφέρνει απ' έξω, από πάσα σε πάσα, η αντίπαλη άμυνα έχει σμπαραλιαστεί από την συνεχόμενη κίνηση και τις αλλαγές, δημιουργείται το πολυπόθητο "ρήγμα", αλλά αυτό δεν κρατάει για πάντα, το πολύ ένα δευτερόλεπτο. Τότε πρέπει ο έξυπνος και ικανός παίκτης να κάνει την κίνησή του. Αυτή μπορεί να είναι μπάσιμο, μπορεί να είναι πικ εν ρολ (η motion δεν αναιρεί το πικ εν ρολ, όπως κακώς νομίζουν πολλοί φίλοι που την κατακρίνουν), μπορεί να είναι ελεύθερο τρίποντο κλπ. Όλα, όμως, πρέπει να γίνουν την κατάλληλη στιγμή. Αν δεν γίνουν ακριβώς τότε, η αντίπαλη άμυνα θα έχει προσαρμοστεί και τότε το μπάσιμο θα πέσει σε τοίχο, το κόψιμο δεν θα είναι στην ώρα του (ή κι αν είναι, δεν θα είναι στην ώρα της η πάσα σε αυτόν που κόβει), το τρίποντο δεν θα είναι πιά ελεύθερο, και πάει λέγοντας. Εκεί δεν φταίει η φιλοσοφία, η motion δηλαδή. Φταίει η διαχείριση, η ψυχολογία, το καθαρό μυαλό, το μπασκετικό IQ, η προσωπικότητα. Αν ο αντίπαλος είναι διαβασμένος, αν οι παίκτες σου δεν τραβάνε τη σωστή στιγμή, αν η ψυχολογία της ομάδας είναι στο πάτωμα, τότε όλα φαίνονται λίγα. Όμως, το ίδιο δεν συμβαίνει σε όλες τις ομάδες ό,τι μπάσκετ και να παίζουνε; Μήπως το iso δεν έχει τα προβλήματά του (που είναι και περισσότερα);

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα: Πολλοί επικριτές του Μπαρτζώκα αντιπαραβάλλουν το παιχνίδι του υπερπαίκτη Ναν, λέγοντας "ορίστε, τι motion και σαχλαμάρες, έχεις ένα υπερόπλο και καθάρισες τα παιχνίδια και τους τίτλους". Δεν είναι έτσι. Ο Ναν είναι υπερπαίκτης και μπορεί ακόμα και σε μιά τελείως άναρχη ομάδα, μόνο με το ταλέντο του, να σου βάλει 25+ πόντους. Μπορείς όμως να φανταστείς πόσο πιό εύκολη θα ήταν η δουλειά του Ναν, αν η ομάδα του με την motion, κατάφερνε να αποδιοργανώσει την άμυνα και να ανοίξει διαδρόμους; Φαντάζεσαι πού θα μπορούσε να φτάσει ένας παίκτης σαν τον Ναν σε μιά ομάδα που έπαιζε (με σωστό τρόπο) την motion; Βέβαια και ο ίδιος ο παίκτης θα πρέπει να μάθει να παίζει έτσι: να πασάρει, δηλαδή, όπως όλοι, και να επιτίθεται μόλις δημιουργηθούν οι συνθήκες, και όχι να κάθεται έξω από το τρίποντο, να βαράει ντάπα-ντούπα μέχρι ν' ανοίξει τρύπα στο παρκέ, και στα 22 δευτερόλεπτα να κάνει κολοκοτρωνέικο μπάσιμο.
Ή ακόμα παραπέρα: αν είχες τον Σπανούλη στα καλά του μέσα σε motion, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα φαινόταν ευνουχισμένος. Θεριό θα φαινόταν.

Και ναι, σίγουρα χρειάζεσαι και εναλλακτικές. Όχι γιατί δεν δουλεύει η motion, αλλά γιατί σε κλειστά παιχνίδια με βαριά χέρια και άγχος, πρέπει να έχεις και 1-2 plays στανταράκια να πας στο σίγουρο. Εκεί να το δεχτώ, ίσως στον Ολυμπιακό να έλειψε λίγο το "plan B", όπως το λένε πολλοί στο φόρουμ. Όχι όμως να αλλάξεις όλη τη φιλοσοφία, επειδή δεν μπήκαν δυο σουτ ή επειδή οι παίκτες λύγισαν ψυχολογικά.

Ο Μπαρτζώκας, όπως λες κι εσύ, έχει μυαλό και καριέρα μπροστά του. Αν χρειάζεται προσαρμογές, νομίζω πως θα τις κάνει. Αλλά μην πυροβολούμε τη motion. Στο κάτω-κάτω, αυτή μας έφερε (τον Ολυμπιακό) ως εδώ. Το θέμα είναι ποιοί παίκτες την υπηρετούν και πώς. Όχι αν υπάρχει άλλη συνταγή. Η motion δεν είναι συνταγή. Το να πούμε ότι η motion δεν κάνει για F4 και δεν σου φέρνει την κούπα, με συγχωρείς, αλλά είναι κουταμάρα (όχι ότι είπες εσύ κάτι τέτοιο, αλλά ακούγεται συχνά).

Τελειώνοντας, λοιπόν, πιστεύω ότι κακώς κατηγορούμε την motion και τον Μπαρτζώκα που την εφαρμόζει. Το θέμα είναι ότι, ίσως, δεν εξυπηρετείται σωστά από τους συγκεκριμένους παίκτες. Και αυτό με διαβαθμίσεις και με εναλλαγές από παιχνίδι σε παιχνίδι, ή και μέσα στο ίδιο παιχνίδι πολλές φορές. Η motion απαιτεί τρομαχτική συγκέντρωση και εγρήγορση από τους παίκτες, για να ενεργήσουν όπως πρέπει την κατάλληλη στιγμή. Αυτό, όπως μπορεί να καταλάβει όποιος έχει παίξει έστω και ελάχιστο μπάσκετ, είναι κάτι φοβερά δύσκολο και πολύ κουραστικό (πνευματικά). Οι παίκτες παίζουν στα κόκκινα του μυαλού τους. Και όταν παίζουν έτσι, η ομάδα πετάει και αυτό φαίνεται. Όταν δεν παίζουν έτσι, κάνουν απλώς πασούλες ο ένας στον άλλο, αλλά κανείς δεν παίρνει τη σωστή απόφαση την κατάλληλη στιγμή για να κάνει τη σωστή κίνηση. Κι έτσι καταλήγει η μπάλα στον δόλιο τον Γουόκαπ, με δύο δευτερόλεπτα από το χρονόμετρο, και αμολάει το τρίποντο μαρκαρισμένος, τουβλάρει, κι εμείς τον λέμε μπετατζή.

Αν κατάφερες να τα διαβάσεις όλα τα παραπάνω, θα με ενδιέφερε να πεις αν σ' έκαναν ν' αλλάξεις κάπως τη γνώμη σου γι' αυτήν την αδικημένη motion.

[shaq7]

Καλησπερα σε ολους

Η ταπεινή μου άποψη είναι οτι ο λόγος που ο οργανισμός Ολυμπιακός και το σταφ του Μπαρτζώκα φτάνουν κοντά στην πηγή αλλα δεν πίνουν νερό στα Φ4 είναι η εμμονή στην μόσιον επίθεση η όποια είναι εντυπωσιακή όταν λειτουργεί σωστά, όμως είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη στα κρίσιμα και ευνουχίζει τα γκάρντ οπότε η έλλειψη πλαν Μπι και προσαρμογών οδηγεί σε (συνεχόμενες) ήττες. Δεν μπορεί να φταίνε πάντα οι παίκτες και να είναι όλοι λούζερ.

Θα επρεπε ο ιδιος ο κοουτς να καταλαβει οτι η συνταγη αυτη δεν λειτουργει γιατι πολλακις η ομαδα του εχει καταρρευσει ψυχολογικα στα κρισιμα παιχνιδια οσο καλα και να εχει αποδωσει μεσα στην σεζον. Θα επρεπε και η διοικηση να το θεσει σαν θεμα στις μεταξυ τους συζητησεις ωστε να υπαρξει εστω μια εναλλακτικη. Θα επρεπε και το σταφ να μην λεει απλα ναι σε ολα και να το βαλει σαν προβληματισμο. Μπορει και να εχουν γινει ολα αυτα και απλα ο κοουτς να επιμενει στην αποψη του.

Συμπερασματικά λοιπον, εαν ο κοουτς εχει σκοπο να επανεξετασει την στρατηγικη του εχει την ικανοτητα να φτιαξει κατι καινουργιο, ακομα και με το ιδιο γκρουπ παικτων. Δεν τον εχουν παρει αλλωστε τα χρονια, εχει αρκετη καριερα μπροστα του. Εαν θεωρει οτι αυτος ειναι ο μονος τροπος μετα απο σερι αποτυχιες τοτε μαλλον εχει κλεισει ο κυκλος του.

Παντως αν κρινω απο τις αντιδρασεις του φαινεται και ο ιδιος να εχει λυγισει απο το ψυχολογικο βαρος. Το να αντιδραει ετσι στον καθε καφρο του ΣΕΦ η στον καθε χαζοπιτσιρικα στο Αμπου Νταμπι μου δειχνουν ανθρωπο που εχει εξαντλησει την υπομονη του

και εγω εκει εντοπιζω το προβλημα..4 φ4 αλλα και αλλα τοσα πλει οφ δεν ειναι αρκετα για να δει οτι αυτο που παει να παιξει δεν εχει ελπιδα και ειναι πολυ ευκολα αντιμετωπισιμο..Για αρχη οταν δινεις πολλες πασες αυξανεις και τις πιθανοτητες στο λαθος,να στην κλεψουν κτλ..οταν εισαι με 200 παλμους δεν μπορεις να σκεφτεις ψυχραιμα να παιξεις περιπλοκο πλει με τοσες αλλαγες κτλ. Δεν ειναι τυχαιο οτι οταν καιει η μπαλα παιζουμε πικ εν ρολ η χιρο μπολ..το θεμα ειναι οτι δεν τα εχουμε καθολου δουλεμενα ενω δεν εχουμε και γκαρντ της προκοπης..οσο υπηρχε ο σλουκας σωζοταν.

Ο μπαρτζωκας το εκανε ξεκαθαρο στις δηλωσεις του..στηριζει μεχρι να πεθανει την φιλοσοφια του..φταινε οι αλλοι που δεν την ακολουθουν πιστα και οχι η φιλοσοφια.

ο κοουτς ακομα και τις μερες πριν τους αγωνες στο φ4 φαινοταν ετοιμος να καταρρευσει..λεγαμε δειτε ποσο συγκεντρωμενος στο στοχο ειναι αλλα αυτος ηταν με τριπλο εγκεφαλικο.. πλεον αν τον δεις να μιλαει ειναι σε σοκ και ρακος.

[Stam Tziant]

Καλησπερα σε ολους

Η ταπεινή μου άποψη είναι οτι ο λόγος που ο οργανισμός Ολυμπιακός και το σταφ του Μπαρτζώκα φτάνουν κοντά στην πηγή αλλα δεν πίνουν νερό στα Φ4 είναι η εμμονή στην μόσιον επίθεση η όποια είναι εντυπωσιακή όταν λειτουργεί σωστά, όμως είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη στα κρίσιμα και ευνουχίζει τα γκάρντ οπότε η έλλειψη πλαν Μπι και προσαρμογών οδηγεί σε (συνεχόμενες) ήττες. Δεν μπορεί να φταίνε πάντα οι παίκτες και να είναι όλοι λούζερ.

Θα επρεπε ο ιδιος ο κοουτς να καταλαβει οτι η συνταγη αυτη δεν λειτουργει γιατι πολλακις η ομαδα του εχει καταρρευσει ψυχολογικα στα κρισιμα παιχνιδια οσο καλα και να εχει αποδωσει μεσα στην σεζον. Θα επρεπε και η διοικηση να το θεσει σαν θεμα στις μεταξυ τους συζητησεις ωστε να υπαρξει εστω μια εναλλακτικη. Θα επρεπε και το σταφ να μην λεει απλα ναι σε ολα και να το βαλει σαν προβληματισμο. Μπορει και να εχουν γινει ολα αυτα και απλα ο κοουτς να επιμενει στην αποψη του.

Συμπερασματικά λοιπον, εαν ο κοουτς εχει σκοπο να επανεξετασει την στρατηγικη του εχει την ικανοτητα να φτιαξει κατι καινουργιο, ακομα και με το ιδιο γκρουπ παικτων. Δεν τον εχουν παρει αλλωστε τα χρονια, εχει αρκετη καριερα μπροστα του. Εαν θεωρει οτι αυτος ειναι ο μονος τροπος μετα απο σερι αποτυχιες τοτε μαλλον εχει κλεισει ο κυκλος του.

Παντως αν κρινω απο τις αντιδρασεις του φαινεται και ο ιδιος να εχει λυγισει απο το ψυχολογικο βαρος. Το να αντιδραει ετσι στον καθε καφρο του ΣΕΦ η στον καθε χαζοπιτσιρικα στο Αμπου Νταμπι μου δειχνουν ανθρωπο που εχει εξαντλησει την υπομονη του

Φίλε μου, είναι σεβαστός ο προβληματισμός και οι απόψεις σου, και διαλέγω να απαντήσω σε σένα, απαντώντας με αυτόν τον τρόπο και σε όλους τους φίλους που αναθεματίζουν την μόσιον επίθεση για το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός πάει στην πηγή και νερό δεν πίνει.

Θα στα πω έτσι όπως τα έχω καταλάβει εγώ, που δεν είμαι ειδικός του μπάσκετ και πιθανώς να κάνω και λάθος:

Νομίζω υπάρχει μια βασική παρανόηση που οδηγεί στο συμπέρασμά σου. Η motion offense δεν είναι "σύστημα" όπως το καταλαβαίνουμε από παλιά. Δεν είναι, δηλαδή, ένα play με αρχή, μέση και τέλος που παίζει με το χρονόμετρο και το ετοιμάζει ο προπονητής και το δείχνει στους παίκτες του (όπως λόγου χάρη γίνεται σ' ένα τάιμ άουτ). Είναι μέθοδος παιχνιδιού, μπασκετική φιλοσοφία. Δεν είναι «κομπίνα», είναι τρόπος σκέψης.
Δεν έχει συγκεκριμένη κατάληξη. Δεν λέει "δώσε την εδώ, σκρίν εκεί, κόβει μέσα ο ένας, σουτάρει ο άλλος". Λέει: "κινήσου, διάβασε, συνεργάσου, δημιούργησε ρήγμα με την κίνηση και τη ροή και μετά βάλε μέσα το ταλέντο σου".

Μ' αυτή την έννοια, δεν ευνουχίζει τα γκαρντ (εδώ, νομίζω, πως έχεις λάθος). Ίσα ίσα, τους ζητάει να σκεφτούν, να πάρουν πρωτοβουλίες, να διαβάσουν το παιχνίδι. Δεν είναι για ρομπότ, είναι για παίχτες με μυαλό, με ταλέντο, με τις ιδιαίτερες ικανότητές τους ο καθένας και με cojones. Περιμένει από τους παίκτες να πάρουν πρωτοβουλίες με βάση το ταλέντο τους και το μπασκετικό τους ένστικτο.

Κάτω από αυτό το σκεπτικό, νομίζω πως για τον Ολυμπιακό το πρόβλημα δεν είναι η motion. Το πρόβλημα είναι ότι στα πολύ μεγάλα ματς, κάποιοι παίκτες δεν αντέχουν το βάρος της σωστής απόφασης ή ακόμα και της οποιασδήποτε απόφασης. Και τότε η μπάλα γυροφέρνει απ' έξω, από πάσα σε πάσα, η αντίπαλη άμυνα έχει σμπαραλιαστεί από την συνεχόμενη κίνηση και τις αλλαγές, δημιουργείται το πολυπόθητο "ρήγμα", αλλά αυτό δεν κρατάει για πάντα, το πολύ ένα δευτερόλεπτο. Τότε πρέπει ο έξυπνος και ικανός παίκτης να κάνει την κίνησή του. Αυτή μπορεί να είναι μπάσιμο, μπορεί να είναι πικ εν ρολ (η motion δεν αναιρεί το πικ εν ρολ, όπως κακώς νομίζουν πολλοί φίλοι που την κατακρίνουν), μπορεί να είναι ελεύθερο τρίποντο κλπ. Όλα, όμως, πρέπει να γίνουν την κατάλληλη στιγμή. Αν δεν γίνουν ακριβώς τότε, η αντίπαλη άμυνα θα έχει προσαρμοστεί και τότε το μπάσιμο θα πέσει σε τοίχο, το κόψιμο δεν θα είναι στην ώρα του (ή κι αν είναι, δεν θα είναι στην ώρα της η πάσα σε αυτόν που κόβει), το τρίποντο δεν θα είναι πιά ελεύθερο, και πάει λέγοντας. Εκεί δεν φταίει η φιλοσοφία, η motion δηλαδή. Φταίει η διαχείριση, η ψυχολογία, το καθαρό μυαλό, το μπασκετικό IQ, η προσωπικότητα. Αν ο αντίπαλος είναι διαβασμένος, αν οι παίκτες σου δεν τραβάνε τη σωστή στιγμή, αν η ψυχολογία της ομάδας είναι στο πάτωμα, τότε όλα φαίνονται λίγα. Όμως, το ίδιο δεν συμβαίνει σε όλες τις ομάδες ό,τι μπάσκετ και να παίζουνε; Μήπως το iso δεν έχει τα προβλήματά του (που είναι και περισσότερα);

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα: Πολλοί επικριτές του Μπαρτζώκα αντιπαραβάλλουν το παιχνίδι του υπερπαίκτη Ναν, λέγοντας "ορίστε, τι motion και σαχλαμάρες, έχεις ένα υπερόπλο και καθάρισες τα παιχνίδια και τους τίτλους". Δεν είναι έτσι. Ο Ναν είναι υπερπαίκτης και μπορεί ακόμα και σε μιά τελείως άναρχη ομάδα, μόνο με το ταλέντο του, να σου βάλει 25+ πόντους. Μπορείς όμως να φανταστείς πόσο πιό εύκολη θα ήταν η δουλειά του Ναν, αν η ομάδα του με την motion, κατάφερνε να αποδιοργανώσει την άμυνα και να ανοίξει διαδρόμους; Φαντάζεσαι πού θα μπορούσε να φτάσει ένας παίκτης σαν τον Ναν σε μιά ομάδα που έπαιζε (με σωστό τρόπο) την motion; Βέβαια και ο ίδιος ο παίκτης θα πρέπει να μάθει να παίζει έτσι: να πασάρει, δηλαδή, όπως όλοι, και να επιτίθεται μόλις δημιουργηθούν οι συνθήκες, και όχι να κάθεται έξω από το τρίποντο, να βαράει ντάπα-ντούπα μέχρι ν' ανοίξει τρύπα στο παρκέ, και στα 22 δευτερόλεπτα να κάνει κολοκοτρωνέικο μπάσιμο.
Ή ακόμα παραπέρα: αν είχες τον Σπανούλη στα καλά του μέσα σε motion, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα φαινόταν ευνουχισμένος. Θεριό θα φαινόταν.

Και ναι, σίγουρα χρειάζεσαι και εναλλακτικές. Όχι γιατί δεν δουλεύει η motion, αλλά γιατί σε κλειστά παιχνίδια με βαριά χέρια και άγχος, πρέπει να έχεις και 1-2 plays στανταράκια να πας στο σίγουρο. Εκεί να το δεχτώ, ίσως στον Ολυμπιακό να έλειψε λίγο το "plan B", όπως το λένε πολλοί στο φόρουμ. Όχι όμως να αλλάξεις όλη τη φιλοσοφία, επειδή δεν μπήκαν δυο σουτ ή επειδή οι παίκτες λύγισαν ψυχολογικά.

Ο Μπαρτζώκας, όπως λες κι εσύ, έχει μυαλό και καριέρα μπροστά του. Αν χρειάζεται προσαρμογές, νομίζω πως θα τις κάνει. Αλλά μην πυροβολούμε τη motion. Στο κάτω-κάτω, αυτή μας έφερε (τον Ολυμπιακό) ως εδώ. Το θέμα είναι ποιοί παίκτες την υπηρετούν και πώς. Όχι αν υπάρχει άλλη συνταγή. Η motion δεν είναι συνταγή. Το να πούμε ότι η motion δεν κάνει για F4 και δεν σου φέρνει την κούπα, με συγχωρείς, αλλά είναι κουταμάρα (όχι ότι είπες εσύ κάτι τέτοιο, αλλά ακούγεται συχνά).

Τελειώνοντας, λοιπόν, πιστεύω ότι κακώς κατηγορούμε την motion και τον Μπαρτζώκα που την εφαρμόζει. Το θέμα είναι ότι, ίσως, δεν εξυπηρετείται σωστά από τους συγκεκριμένους παίκτες. Και αυτό με διαβαθμίσεις και με εναλλαγές από παιχνίδι σε παιχνίδι, ή και μέσα στο ίδιο παιχνίδι πολλές φορές. Η motion απαιτεί τρομαχτική συγκέντρωση και εγρήγορση από τους παίκτες, για να ενεργήσουν όπως πρέπει την κατάλληλη στιγμή. Αυτό, όπως μπορεί να καταλάβει όποιος έχει παίξει έστω και ελάχιστο μπάσκετ, είναι κάτι φοβερά δύσκολο και πολύ κουραστικό (πνευματικά). Οι παίκτες παίζουν στα κόκκινα του μυαλού τους. Και όταν παίζουν έτσι, η ομάδα πετάει και αυτό φαίνεται. Όταν δεν παίζουν έτσι, κάνουν απλώς πασούλες ο ένας στον άλλο, αλλά κανείς δεν παίρνει τη σωστή απόφαση την κατάλληλη στιγμή για να κάνει τη σωστή κίνηση. Κι έτσι καταλήγει η μπάλα στον δόλιο τον Γουόκαπ, με δύο δευτερόλεπτα από το χρονόμετρο, και αμολάει το τρίποντο μαρκαρισμένος, τουβλάρει, κι εμείς τον λέμε μπετατζή.

Αν κατάφερες να τα διαβάσεις όλα τα παραπάνω, θα με ενδιέφερε να πεις αν σ' έκαναν ν' αλλάξεις κάπως τη γνώμη σου γι' αυτήν την αδικημένη motion.

Προσυπογράφω 100%. Ο Μπαρτζώκας θα πρέπει βέβαια να αφήσει λίγο τους συναισθηματισμούς σε πρόσωπα που έχουν βοηθήσει στο παρελθόν (Φαλ, Γουόκαπ, ΜακΚίσικ, Παπανικολάου κτλ) και να κρίνει αντικειμενικά, αν και σε τι ρόλο μπορούν να βοηθήσουν στο άμεσο μέλλον. Γιατί αν μείνει και η αρχική πεντάδα στο πρώτο ματς της σεζόν του χρόνου έχει μέσα Γουόκαπ, Παπ και Φαλ, ε νομίζω πως εκεί κάτι δεν πάει καλά. Η ομάδα χρειάζεται ανανέωση, όχι αλλαγή φιλοσοφίας. Δε λέω να φύγουν όλοι σκούπα. Αλλά κάποιοι παίκτες εμφανώς δεν είναι στο επίπεδο που ήταν δύο χρόνια πριν. Χρειάζεται επίσης ένα plan b, όταν τα πράγματα δε δουλεύουν όπως θα ήθελε. Και εγώ θα προσθέσω ότι χρειάζεται και μια προσαρμογή στον αντίπαλο. Η λογική "εμένα το παιχνίδι μου αυτό είναι, να προσαρμοστεί ο αντίπαλος", μπορεί να σε βάλει σε μπελάδες. Στο παιχνίδι με τη Μονακό θα έπρεπε να έχει γίνει μια πρόβλεψη, ότι αν πχ χρησιμοποιήσουν σκληράδα και αθλητικότητα για να μας κόψουν την κυκλοφορία και να μας οδηγήσουν στο iso, η αντίδρασή μας θα είναι η τάδε. Φάνηκε να μην υπάρχει κάτι τέτοιο. Στον ομαδικό αθλητισμό πάντα πρέπει να προλαμβάνεις την αντίδραση του αντιπάλου και να είσαι προετοιμασμένος. Το πιο δύσκολο πράγμα είναι να κρατήσεις τη φιλοσοφία σου, αλλά όχι δογματικά.

[kein]

Καλημέρα Στήβ !
Το γεγονός ότι η λέξη μπήκε στην λίστα λογοκρισίας είναι πολύ θετικό (παρότι στέλνω πμ στην διαχείριση από 2023 γι αυτό το θέμα). Κανείς δεν θέλω να πιστεύω ότι ενστερνίζεται ομοφοβικές εκφράσεις. Επέμεινα στην τιμωρία γιατί είμαστε στο 2025 και κάτι τέτοιο δεν έχει καμιά θέση σε ένα τόπο ανταλλαγής απόψεων. Εγω προσωπικά δεν θα ήθελα να είμαι μέλος σε κάτι τέτοιο. Οκ οι διαιτησίες και τα ομαδικά, μαζί σας, να βάλουμε όλοι νερό στο κρασί μας, και να υπάρχει μια ανοχή. Σε θέματα σοβαρά όμως δεν παίζουμε, και μπράβο σας που τελικά αποφασίσατε οριστικό αποκλεισμό.

Ωστόσο στο θέμα που αναφέρεις "Είπες θα αποχωρήσεις και επέστρεψες", δεν είναι ακριβές. ΔΕΝ είπα ότι θα αποχωρήσω, είπα ότι είμαστε 12 άτομα που ενοχλήθηκαν από την αντιμετώπιση που είχε ο Ελβετός (είμαστε πλέον 16, φίλοι από πριν όλοι που είχαμε ήδη προσωπική επαφή και συνεχίσαμε-συνεχίζουμε να τα λέμε από viber-discord σε ομαδικές συζήσεις, χωρίς να έχουμε κάθε τρις και λίγο χαλασμό και τσακωμούς) Οι περισσότεροι εξ αυτών έχουν αποφασίσει σε ένδειξη συμπαράστασης να αποχωρήσουν μόνιμα, κάποιοι όχι. Και μετά έκανα σαφές ότι εγώ δεν είμαι μέσα σε αυτούς τους "μόνιμα αποχωρήσαντες", αλλά επειδή με κουράζει αυτή η φάση θα συμμετέχω λιγότερο ελπίζοντας να βρεθεί κάποια λύση. Και θα είδες ξεκάθαρα οτι έβαλα πλάτη και προσπάθησα να ενεργοποιήσω και και το πράσινο ποστ που δεν είχε καθόλου κίνηση, με σεντόνια αμιγώς μπασκετικά.
Μην με βγάζεις στην σέντρα για κάτι που ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, γιατί εδώ κολλάει η λαϊκή ρήση "βρήκα και τον μπελά μου"

Αν θες τη γνώμη μου θα ήθελα να υπήρχε λύση σε αυτό το θέμα, αλλά αν ήμουν ο Ελβετός, ειλικρινά δεν θα επέστρεφα, έχει δίκιο να διαμαρτύρεται. Το λέω με όλη την καλή διάθεση, και αν θες πίστεψε το. Νομίζω ότι έχω δώσει το στίγμα μου, με το λόγο μου, είμαι ειλικρινής και δεν έχω δώσει καμία αφορμή για μη μπισκοτάκι θέματα. Προσεχω μία μία την λέξη μου σε τοπικ ερυθρόλευκα, αφενός για να μην προκαλέσω αφετέρου γιατί με κάποια μέλη τρέφουμε αμοιβαία αισθήματα μπασκετικού σεβασμού.

Δεν ξέρω γιατί από την διαχείριση με βλέπετε ως "κακό σπυρί" ή "μπελά". Ειλικρινά απορώ γιατί ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Χθες πχ ο συμπαθής κατά τα άλλα conan με αποκάλεσε "τοξικό" γιατί βγήκα δημόσια χωρίς περιστροφές να πω το αυτονόητο. Ότι δηλαδή σε ένα μπασκετικό φόρουμ δεν έχουν θέση ομοφοβικές εκφράσεις μίσους, γενικά δεν έχει θέση καμιά έκφραση μίσους. Ναι με ενόχλησε, αλλά δεν είναι τόσο σημαντικό όσο άλλα.

Αν θες διάβασε το μήνυμα μου χωρίς προκατάληψη. Θα δεις ότι δεν είμαστε εχθροί, την πορτοκαλί μπάλα αγαπάμε και οι δύο.

Καλημέρα και δέξου την συγγνώμη μου και τώρα που έχω ηρεμήσει.
Τοξικός με την στάση σου και τις αναρτήσεις σου σε καμία περίπτωση και δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσω αυτήν την λέξη που δεν μετέφερε όντως στους άλλους αυτό που ήθελα να πω.
Προσωπικά δεν σε βλέπω ως κακό σπυρί, ούτε μπελά, διαφορετικά δεν θα σου είχα προτείνει να γίνεις μόντ, συνεχίζω να εκτιμώ τα ποστ σου και την στάση σου στο να στέκεσαι στα μπασκετικά και να προσπαθείς να είσαι κόσμιος ακόμα και όταν (πιθανόν) θέλεις το αντίθετο.
Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο από την αντίθετη μεριά, βλεπω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να σε/σας πείσω για τις προθέσεις μου, οπότε συνεχίζω μ' αυτό.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι πρέπει τα μέλη να στηρίζουν το ένα το άλλο και είναι λάθος να επιδιώκει ο ένας να φύγει ο άλλος παρά σε εξαιρετικές περιπτώσεις και η απογοήτευση μου ήταν ειλικρινής όπως και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό, η απογοήτευση μου ήταν ακριβώς μεγαλύτερη επειδή σε εκτιμώ και όχι το αντίθετο. Όμως είδα και ότι περισσότεροι μαζί σου συμφωνούσαν παρά μαζί μου στο συγκεκριμενο κομμάτι οπότε ίσως κάπου έχω λάθος τελικά στην θεώρηση μου, πρέπει να το σκεφτώ.

Καλημέρα ! Νομίζω πως από χθες έχει λυθεί η παρεξήγηση. Δεν είμαι άτομο που απαιτώ συγγνώμη, ειλικρινά με πείραξε μόνο το "τοξικός", γιατί αν είχες στα αλήθεια αυτή την άποψη για μένα, δεν νομίζω να είχα κάποιο σοβαρό λόγο να συνεχίζω να γράφω. Δηλαδή κατά κάποιον τρόπο θα ήμουν ανεπιθύμητος.

Ξέρω ότι το μοντερέσιον είναι δύσκολο και αλήθεια καταλαβαίνω ότι έχετε βαρύ φορτίο λόγω έλλειψης ατόμων και προσπαθώ να μην ενοχλώ με άστοχες αναφορές. Χθες ας πούμε ίσως ήμουν λίγο επιτακτικός στο θέμα της τιμωρίας, ωστόσο επειδή είμαστε ένα μέσο ανταλλαγής απόψεων, όταν κάποιος χρησιμοποιεί χρησιμοποιεί εκφράσεις που υποβόσκουν μίσος ή ομοφοβία ή οτιδήποτε άλλο (ξενοφοβία, ρατσιστικές υπόνοιες, κλπ κλπ) οφείλουμε όλοι μας να μην δείχνουμε ανοχή. Πολύ περισσότερο όταν αυτό γίνεται συστηματικά. Αυτό ήταν το σημείο που με έκανε να αντιδράσω. Το μπάσκετ είναι χόμπι, κάποια θέματα όμως είναι σοβαρά και τους αρμόζει άλλη βαρύτητα. Στο θέμα που αναφέρεσαι ότι το ένα μέλος πρέπει να στηρίζει το άλλο και όχι να επιδιώκει την φυγή του άλλου με βρίσκει 100% σύμφωνο μαζί σου. Δεν μου είναι ευχάριστο να μπαίνω σε τέτοια διαδικασία, να παίζω το ρόλο του καταδότη, αλλά υπάρχουν κάποια όρια, και θέλοντας να πάρω πάνω μου όλη την διαδικασία (γιατί κακά τα ψέματα εσείς την ακούτε συνήθως από όλους) αποφάσισα να βγω δημόσια να εκτεθώ χωρίς περιστροφές.

Ας βάλουμε μια τελεία, μήπως πάμε παρακάτω, γενικά ως φόρουμ. Να πέσουν τα πνεύματα, γιατί σε 4 μέρες ξεκινάνε οι τελικοί Α1, και πρέπει να είμαστε ήρεμοι για να βάλουμε ένα ανάχωμα στο κύμα τοξικότητας που αναπόφευκτα θα μας "χτυπήσει". Ελπίζω πράσινοι και κόκκινοι αμφότεροι, μετά τις "σφαλιάρες" που φάγαμε στο Φ4, να προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα και να δούμε πως ο δυνατός αιώνιος είναι καλό σημάδι και όχι απειλή. Αν δυναμώσει ο απέναντι, θα αναγκαστούμε να ακολουθήσουμε κι εμείς. Αντιθέτως αν πασχίζουμε να μειώσουμε την αξία του άλλου, συμπαρασέρνουμε και την δική μας ομάδα σε κατώτερα επίπεδα. Συνεπώς κάθε νίκη θα έχει όλο και μικρότερη αξία. Η ουσία είναι στο μπάσκετ όχι στην στείρα αντιπαράθεση.

Καλούς τελικούς να έχουμε χωρίς παρατράγουδα, γιατί έπεται και ευρωμπάσκετ.

[Slow horses 7]

Καλημέρα και δέξου την συγγνώμη μου και τώρα που έχω ηρεμήσει.
Τοξικός με την στάση σου και τις αναρτήσεις σου σε καμία περίπτωση και δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσω αυτήν την λέξη που δεν μετέφερε όντως στους άλλους αυτό που ήθελα να πω.
Προσωπικά δεν σε βλέπω ως κακό σπυρί, ούτε μπελά, διαφορετικά δεν θα σου είχα προτείνει να γίνεις μόντ, συνεχίζω να εκτιμώ τα ποστ σου και την στάση σου στο να στέκεσαι στα μπασκετικά και να προσπαθείς να είσαι κόσμιος ακόμα και όταν (πιθανόν) θέλεις το αντίθετο.
Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο από την αντίθετη μεριά, βλεπω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να σε/σας πείσω για τις προθέσεις μου, οπότε συνεχίζω μ' αυτό.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι πρέπει τα μέλη να στηρίζουν το ένα το άλλο και είναι λάθος να επιδιώκει ο ένας να φύγει ο άλλος παρά σε εξαιρετικές περιπτώσεις και η απογοήτευση μου ήταν ειλικρινής όπως και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό, η απογοήτευση μου ήταν ακριβώς μεγαλύτερη επειδή σε εκτιμώ και όχι το αντίθετο. Όμως είδα και ότι περισσότεροι μαζί σου συμφωνούσαν παρά μαζί μου στο συγκεκριμενο κομμάτι οπότε ίσως κάπου έχω λάθος τελικά στην θεώρηση μου, πρέπει να το σκεφτώ.

Καλημέρα ! Νομίζω πως από χθες έχει λυθεί η παρεξήγηση. Δεν είμαι άτομο που απαιτώ συγγνώμη, ειλικρινά με πείραξε μόνο το "τοξικός", γιατί αν είχες στα αλήθεια αυτή την άποψη για μένα, δεν νομίζω να είχα κάποιο σοβαρό λόγο να συνεχίζω να γράφω. Δηλαδή κατά κάποιον τρόπο θα ήμουν ανεπιθύμητος.

Ξέρω ότι το μοντερέσιον είναι δύσκολο και αλήθεια καταλαβαίνω ότι έχετε βαρύ φορτίο λόγω έλλειψης ατόμων και προσπαθώ να μην ενοχλώ με άστοχες αναφορές. Χθες ας πούμε ίσως ήμουν λίγο επιτακτικός στο θέμα της τιμωρίας, ωστόσο επειδή είμαστε ένα μέσο ανταλλαγής απόψεων, όταν κάποιος χρησιμοποιεί χρησιμοποιεί εκφράσεις που υποβόσκουν μίσος ή ομοφοβία ή οτιδήποτε άλλο (ξενοφοβία, ρατσιστικές υπόνοιες, κλπ κλπ) οφείλουμε όλοι μας να μην δείχνουμε ανοχή. Πολύ περισσότερο όταν αυτό γίνεται συστηματικά. Αυτό ήταν το σημείο που με έκανε να αντιδράσω. Το μπάσκετ είναι χόμπι, κάποια θέματα όμως είναι σοβαρά και τους αρμόζει άλλη βαρύτητα. Στο θέμα που αναφέρεσαι ότι το ένα μέλος πρέπει να στηρίζει το άλλο και όχι να επιδιώκει την φυγή του άλλου με βρίσκει 100% σύμφωνο μαζί σου. Δεν μου είναι ευχάριστο να μπαίνω σε τέτοια διαδικασία, να παίζω το ρόλο του καταδότη, αλλά υπάρχουν κάποια όρια, και θέλοντας να πάρω πάνω μου όλη την διαδικασία (γιατί κακά τα ψέματα εσείς την ακούτε συνήθως από όλους) αποφάσισα να βγω δημόσια να εκτεθώ χωρίς περιστροφές.

Ας βάλουμε μια τελεία, μήπως πάμε παρακάτω, γενικά ως φόρουμ. Να πέσουν τα πνεύματα, γιατί σε 4 μέρες ξεκινάνε οι τελικοί Α1, και πρέπει να είμαστε ήρεμοι για να βάλουμε ένα ανάχωμα στο κύμα τοξικότητας που αναπόφευκτα θα μας "χτυπήσει". Ελπίζω πράσινοι και κόκκινοι αμφότεροι, μετά τις "σφαλιάρες" που φάγαμε στο Φ4, να προσγειωθούμε λίγο στην πραγματικότητα και να δούμε πως ο δυνατός αιώνιος είναι καλό σημάδι και όχι απειλή. Αν δυναμώσει ο απέναντι, θα αναγκαστούμε να ακολουθήσουμε κι εμείς. Αντιθέτως αν πασχίζουμε να μειώσουμε την αξία του άλλου, συμπαρασέρνουμε και την δική μας ομάδα σε κατώτερα επίπεδα. Συνεπώς κάθε νίκη θα έχει όλο και μικρότερη αξία. Η ουσία είναι στο μπάσκετ όχι στην στείρα αντιπαράθεση.

Καλούς τελικούς να έχουμε χωρίς παρατράγουδα, γιατί έπεται και ευρωμπάσκετ.

Εντάξει βρε σύ….αν και μετά το στραπάτσο που φάγαμε και οι δύο βρούνε το θάρρος να ξανάεμφανιστούν τα γνωστά τοξικά τρόλια και από τους δύο…….(εξαιρώ την δημοσιογραφική πένα που πληρώνεται για να είναι τοξική) , τότε βρε αδερφέ να το κλείσουμε ΤΕΛΕΙΩΣ το μαγαζί!!! Προσωπικά, επειδή ήμουν στο φάιναλ φορ με το παιδί μου, σου λέω ευθαρσώς ότι θα ρίξω μεγαλύτερο βάρος στην παρακολούθηση των αγαπημένων μου Knicks για την θρυλική ανατροπή απέναντι στους Pacers……άσε που όταν ξενερώσω εντελώς χρωστάω και κάτι Φώτος να ξεσκαρτάρω (για να μην φαίνονται πρόσωπα) προκειμένου να τις στείλω στον nashidis που το ζήτησε!!! ……Για τέτοια αναισθησία σου μιλάω ότι μου προκαλεί η φετινή σειρά των τελικών!!! Α……την ώρα του μικρού τελικού να φανταστείς ΠΕΤΟΥΣΑ ΠΙΣΩ!!! Κουράστηκα man…….

[shaq7]

Προσυπογράφω 100%. Ο Μπαρτζώκας θα πρέπει βέβαια να αφήσει λίγο τους συναισθηματισμούς σε πρόσωπα που έχουν βοηθήσει στο παρελθόν (Φαλ, Γουόκαπ, ΜακΚίσικ, Παπανικολάου κτλ) και να κρίνει αντικειμενικά, αν και σε τι ρόλο μπορούν να βοηθήσουν στο άμεσο μέλλον. Γιατί αν μείνει και η αρχική πεντάδα στο πρώτο ματς της σεζόν του χρόνου έχει μέσα Γουόκαπ, Παπ και Φαλ, ε νομίζω πως εκεί κάτι δεν πάει καλά. Η ομάδα χρειάζεται ανανέωση, όχι αλλαγή φιλοσοφίας. Δε λέω να φύγουν όλοι σκούπα. Αλλά κάποιοι παίκτες εμφανώς δεν είναι στο επίπεδο που ήταν δύο χρόνια πριν. Χρειάζεται επίσης ένα plan b, όταν τα πράγματα δε δουλεύουν όπως θα ήθελε. Και εγώ θα προσθέσω ότι χρειάζεται και μια προσαρμογή στον αντίπαλο. Η λογική "εμένα το παιχνίδι μου αυτό είναι, να προσαρμοστεί ο αντίπαλος", μπορεί να σε βάλει σε μπελάδες. Στο παιχνίδι με τη Μονακό θα έπρεπε να έχει γίνει μια πρόβλεψη, ότι αν πχ χρησιμοποιήσουν σκληράδα και αθλητικότητα για να μας κόψουν την κυκλοφορία και να μας οδηγήσουν στο iso, η αντίδρασή μας θα είναι η τάδε. Φάνηκε να μην υπάρχει κάτι τέτοιο. Στον ομαδικό αθλητισμό πάντα πρέπει να προλαμβάνεις την αντίδραση του αντιπάλου και να είσαι προετοιμασμένος. Το πιο δύσκολο πράγμα είναι να κρατήσεις τη φιλοσοφία σου, αλλά όχι δογματικά.

Ο μπαρτζωκας δεν κοουτσαρει μεσα στο ματς... Εχει στανταρ πραγματα στο μυαλο του.. θα παιξουν αυτοι οι 5,θα βγουν αλλαγη σε αυτο το σημειο..οτι και να γινει στο δευτερο ημιχρονο θα ξανα ξεκινησουν αυτοι οι 5.. οτι και να αλλαξει μεσα στο ματς πχ τραυματισμος κομβικου αντιπαλου δεν θα αλλαξουμε πλανο..Γιαυτο και οταν δεν πιασει το πλανο απλα χανουμε..δεν υπαρχει εναλλακτικη.Αλλαζει απλα προσωπα μηπως καποιος υπηρετησει καλυτερα το πλανο.

Φτιαχνει την ομαδα απο την προετοιμασια και τους βαζει ολους σε ενα καλουπι.. Τα γκαρντ πρεπει να παιρνουν την μπαλα να την κατεβαζουν να την δινουν διπλα..τα 5ρια ειναι πολοι δημιουργιας και ΄΄απαγορευεται΄΄ να αρχισουν το νταπα ντουπα να ποσταρουν γιατι χαλαει την ροη της επιθεσης..τα φοργουορντ πρεπει συνεχως να κινουνται και να κοβουν προς τα μεσα κτλ.
Δεν τον νοιαζει αν ασσος ειναι ο λι η 5ρι ο μιλου..πρεπει να κανουν αυτα που τους ζηταει..
Δεν τον νοιαζει αν παιζουμε με την ρεαλ που εχει ταβαρες η με τον παο που εχει μεινει με σεντερ τον χουαντσο..το μις ματς θα δημιουργηθει μονο μεσω κινησης της μπαλας και οχι να επιτεθουμε ξεκαθαρα εκει που εχει ο αλλος αδυναμια..

Το ιδιο ισχυει και για την αμυνα..βεβαια εκει εχει εξαιρετικα αποτελεσματα μπορω να πω..ετσι και εχουν διαθεση οι παικτες,το οτι υπαρχουν τοσο συγκεκριμενοι ρολοι κανει καλο..

[kein]

Εντάξει βρε σύ….αν και μετά το στραπάτσο που φάγαμε και οι δύο βρούνε το θάρρος να ξανάεμφανιστούν τα γνωστά τοξικά τρόλια και από τους δύο…….(εξαιρώ την δημοσιογραφική πένα που πληρώνεται για να είναι τοξική) , τότε βρε αδερφέ να το κλείσουμε ΤΕΛΕΙΩΣ το μαγαζί!!! Προσωπικά, επειδή ήμουν στο φάιναλ φορ με το παιδί μου, σου λέω ευθαρσώς ότι θα ρίξω μεγαλύτερο βάρος στην παρακολούθηση των αγαπημένων μου Knicks για την θρυλική ανατροπή απέναντι στους Pacers……άσε που όταν ξενερώσω εντελώς χρωστάω και κάτι Φώτος να ξεσκαρτάρω (για να μην φαίνονται πρόσωπα) προκειμένου να τις στείλω στον nashidis που το ζήτησε!!! ……Για τέτοια αναισθησία σου μιλάω ότι μου προκαλεί η φετινή σειρά των τελικών!!! Α……την ώρα του μικρού τελικού να φανταστείς ΠΕΤΟΥΣΑ ΠΙΣΩ!!! Κουράστηκα man…….

Καλά δεν έχεις άδικο, έχουμε φάει οι αιώνιοι μεγάλη ξενία, άλλα πιστεύω κατα βάθος ότι εκείνη τη στιγμή θα ξυπνήσει το ένστικτο του φιλάθλου/οπαδού και κάνουμε σαν το καρχαρία που μύρισε το αίμα από μίλια μακριά ... (ελπίζω δηλαδή, χαχαχχα, για να μην λέω και χαζομάρες).

[Heisenberg]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

[Slow horses 7]

Εντάξει βρε σύ….αν και μετά το στραπάτσο που φάγαμε και οι δύο βρούνε το θάρρος να ξανάεμφανιστούν τα γνωστά τοξικά τρόλια και από τους δύο…….(εξαιρώ την δημοσιογραφική πένα που πληρώνεται για να είναι τοξική) , τότε βρε αδερφέ να το κλείσουμε ΤΕΛΕΙΩΣ το μαγαζί!!! Προσωπικά, επειδή ήμουν στο φάιναλ φορ με το παιδί μου, σου λέω ευθαρσώς ότι θα ρίξω μεγαλύτερο βάρος στην παρακολούθηση των αγαπημένων μου Knicks για την θρυλική ανατροπή απέναντι στους Pacers……άσε που όταν ξενερώσω εντελώς χρωστάω και κάτι Φώτος να ξεσκαρτάρω (για να μην φαίνονται πρόσωπα) προκειμένου να τις στείλω στον nashidis που το ζήτησε!!! ……Για τέτοια αναισθησία σου μιλάω ότι μου προκαλεί η φετινή σειρά των τελικών!!! Α……την ώρα του μικρού τελικού να φανταστείς ΠΕΤΟΥΣΑ ΠΙΣΩ!!! Κουράστηκα man…….

Καλά δεν έχεις άδικο, έχουμε φάει οι αιώνιοι μεγάλη ξενία, άλλα πιστεύω κατα βάθος ότι εκείνη τη στιγμή θα ξυπνήσει το ένστικτο του φιλάθλου/οπαδού και κάνουμε σαν το καρχαρία που μύρισε το αίμα από μίλια μακριά ... (ελπίζω δηλαδή, χαχαχχα, για να μην λέω και χαζομάρες).

Για να αποφευχθούν παρεξηγήσεις Knicks στην Ανατολή……γιατί στην Δύση και ΓΕΝΙΚΑ στο NBA, GSW !!!

[tarp7]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

Το 2023 βγήκαμε πρώτοι στη κανονική περίοδο. Δεν ήμασταν για τα πλευ ιν.

[Heisenberg]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

Το 2023 βγήκαμε πρώτοι στη κανονική περίοδο. Δεν ήμασταν για τα πλευ ιν.

Σαν ροστερ λεω. δεν ημασταν ουτε για να παιζουμε μπασκεταρα ουτε για να τερματισουμε πρωτοι οπως λες.

[nikolas_asteri]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

- O Λάσο γιατί έχει 11; Μετράς απλά συνολικά χρόνια; Ίδια ερώτηση και για Πασκουάλ. Μήπως να μετράμε συνολικά χρόνια και για Μπαρτζώκα τότε; 1/13 πχ;
- Η Μπαρτσελόνα είναι το πρώτο πράγματα που έρχονται στη συλλογική συνείδηση του φόρουμ όταν ακούς τον όρο "λούζερ".
- 1/6 στα πρώτα του 6 είναι αλλιώς. Θα κριθεί κι εκείνος όταν φτάσει προς το τέλος.
- 2/8 > 1/6 δεν ξέρω γιατί αναφέρεται.

- Το 2023 ήταν το ρόστερ του Ολυμπιακού για play in;

[Sokos]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

Θες να πεις δηλαδή ότι το 23 η Real κατέβασε καλύτερο ρόστερ στον τελικό?

Ας μην λέμε ό,τι θέλουμε ρε παιδιά. Ακριβώς όπως ο Β αξίζει τα εύσημα για το μπάσκετ που παίξαμε κατά καιρούς και για το ότι η ομάδα παραμένει σε πολύ υψηλό επίπεδο αυτά τα χρόνια, έτσι ακριβώς αξίζει και την κριτική για το βραχυκύκλωμα που παθαίνει όταν ζορίζει η κατάσταση. Το 23 κοίταζε τα τρένα να περνούν κόντρα στη ζώνη με την μια σκοτωμένη επίθεση μετά την άλλη. Την Παρασκευή του πήρε το πορτοφόλι ο rookie Σπανούλης και δεν είχε την παραμικρή απάντηση σε αυτό.

Πως να εμπνεύσεις και να ηρεμήσεις τους παίκτες σου όταν στα ματς είτε τους κατεβάζεις καντήλια είτε κάθεσαι κεραυνοβολημένος και παρακολουθείς το ναυάγιο?

[Heisenberg]

Λασο 2/11
Πασκουαλ 1/9
Σαρας 1/6
Ιτουδης 2/8

ολοι λουζερς αν κρινουμε τον μπαρτζωκα για το 1/6
Συμφωνω οτι πρεπει να γινει αλλαγη στον παγκο αν οχι τωρα τοτε του χρονου αλλα σε αυτα τα συνεχιζομενα 4 χαμενα φαιναλ φορ ποτε ειχαμε ροστερ για κατακτηση ευρωλιγκας? μηπως μονο φετος? μηπως τις 3 προηγουμενες φορες ειχαμε ροστερ για play in και μεις φτασαμε f4?
Ρωταω για να τα λεμε ολα....

Θες να πεις δηλαδή ότι το 23 η Real κατέβασε καλύτερο ρόστερ στον τελικό?

Ας μην λέμε ό,τι θέλουμε ρε παιδιά. Ακριβώς όπως ο Β αξίζει τα εύσημα για το μπάσκετ που παίξαμε κατά καιρούς και για το ότι η ομάδα παραμένει σε πολύ υψηλό επίπεδο αυτά τα χρόνια, έτσι ακριβώς αξίζει και την κριτική για το βραχυκύκλωμα που παθαίνει όταν ζορίζει η κατάσταση. Το 23 κοίταζε τα τρένα να περνούν κόντρα στη ζώνη με την μια σκοτωμένη επίθεση μετά την άλλη. Την Παρασκευή του πήρε το πορτοφόλι ο rookie Σπανούλης και δεν είχε την παραμικρή απάντηση σε αυτό.

Πως να εμπνεύσεις και να ηρεμήσεις τους παίκτες σου όταν στα ματς είτε τους κατεβάζεις καντήλια είτε κάθεσαι κεραυνοβολημένος και παρακολουθείς το ναυάγιο?

Δεν κρινω αν πρεπει να μεινει και οτι δεν εχει ευθυνες. εχει τις μεγαλυτερες και τις ειδαμε ολοι.ειναι χτυπητες.
Απλως λεω οτι δεν ειχε παντα ροστερ που θα ελεγες γιατι δεν το πηρε. εκτος απο φετος.