Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

[Sokos]

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Μα δεν αφορίζει κανείς την προσπάθεια που γίνεται. Προσπαθήσαμε, αλλά αποτύχαμε. Κι αυτό μέσα στη ζωή είναι. Δεν είπαμε ότι είναι όλοι άχρηστοι και για ταμείο ανεργίας.

Η CSKA το 12 πιστεύεις είχε επιτυχημένη σεζόν δηλαδή, επειδή το έχασε στο σουτ?

[redcard]

βλεπεις να χει ξεχασει κανενας το καλαθι του μισιτς η του γιουλ? η πιεση το οτι ο παο απο 17 πηγε μια χρονια φ4 και το πηρε μετα απο 15 χρονια δεν θα φυγει ποτε.

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Εχω ενα μη μπασκετικο παραδειγμα για να καταλαβω τη λογικη σου.

Ο ποδοσφαιρικος Παναθηναικος ειναι διεκδικητης του τιτλου του πρωταθληματος τα τελευταια 15 χρονια.
Και εκει παιζουν και αλλοι ανταγωνιστες, δε παιζει μονος του. Υπαρχει ο Ολυμπιακος, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ. Μπορει να μην ειναι 6-7 αλλα ειναι 3.
Και αυτοι επενδυουν, και αυτοι εχουν πλανο, και αυτοι προσπαθουν.
Ενας οπαδος της νικης θα ελεγε οτι το 0/15 ειναι αποτυχια.

Εσυ πιστευεις π.χ. οτι ειναι επιτυχημενος ως συλλογος εφ' όσον γινεται προσπαθεια και ειναι συνεχως στους διεκδικητες ενω απο την αλλη οι οπαδοι του ειναι αφοριστικοι και ψυχαναγκαστικοι με τη νικη;

Προσπαθω να καταλαβω τον τροπο σκεψης.

[Airman]

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Μα δεν αφορίζει κανείς την προσπάθεια που γίνεται. Προσπαθήσαμε, αλλά αποτύχαμε. Κι αυτό μέσα στη ζωή είναι. Δεν είπαμε ότι είναι όλοι άχρηστοι και για ταμείο ανεργίας.

Η CSKA το 12 πιστεύεις είχε επιτυχημένη σεζόν δηλαδή, επειδή το έχασε στο σουτ?

Φίλε, συγκρίνεις παντελώς ανόμοια πράγματα.
Η ΤΣΣΚΑ την εποχή εκείνη είχε μπάτζετ 40 μύρια (το επίσημο, άσε τα υπόλοιπα) και ο 2ος ανάθεμα και αν είχε 15....Αυτό μπορείς να το ορίσεις ως αποτυχία, ναι.
Πλέον οι διαφορές δεν είναι αυτές. Εσύ σαν ΟΣΦΠ δίνεις 20, ο ΠΑΟ θα δώσει 22, η Ρεάλ 18 πχ και άλλοι τόσοι θα παίξουν εκεί κοντά.

[reignman]

Η ομαδα ειχε budget "τυροπιτα" το 23 επειδη τοτε ειχε καμποσους παικτες που παιρνανε πολυ λιγοτερα απο την πραγματικη τους αξια.
Canaan 650K, Sasha 900K (μετα εγινε κ αλλη αναπροσαρμογη στο 1.5 που ειναι πιο κοντα στην πραγματικη του αξια), Παπ 800(μετα εγινε και παλι 7ψηφιος), Peters 750, Fall 850, Black 200-300

Ε φετος ειμαστε στο αλλο ακρο να εχουμε πολλους παικτες πληρωμενους με υπεραξια, πολλα περισσοτερα απο την πραγματικη τους αξια.

Δεν έχει διαφορά η θέση 1 στην RS σε σχέση με την 4η... οι Ελληνες δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και το αναπαραγάγουν συνέχεια, εκτιμούν ότι έχει...

Ακριβως. 1-4 πρακτικα σημαινει ακριβως το ιδιο πραγμα. Πλεονεκτημα στον 1 και μοναδικο γυρο των playoffs.
Απο εκει και περα δεν εχει καμια σημασια η θεση που τελειωσες. Πρακτικα παιζεις μια σεζον 34 αγωνων για να σου πουν στο τελος ΧΑΧΑΧΑ jokes on you, παμε final 4 τωρα που μπορει να ειναι στην εδρα μιας απο τις αλλες 3 ομαδες ή σε μια ξεκουδουνη εδρα στα UAE.

[Airman]

Οκ, απλά το έχασες για ένα σουτ, όπως και πήρες ευρωπαϊκό για ένα σουτ με το περίφημο πεταχτάρι. Αντιλαμβάνομαι ότι όταν το βάζουμε εμείς το τελευταίο σουτ είναι καλά, ενώ αν πχ ο Πρίντεζης το έχανε δεν θα μέναμε στην προσπάθεια, αλλά θα το βαφτίζαμε αποτυχία. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ανθρώπινο και πάντα θέλουμε όλοι τη νίκη, αλλά δεν χρειάζεται να είμαστε και οπαδοί ψυχαναγκαστικά της νίκης, αφορίζοντας την προσπάθεια που έγινε.

Εχω ενα μη μπασκετικο παραδειγμα για να καταλαβω τη λογικη σου.

Ο ποδοσφαιρικος Παναθηναικος ειναι διεκδικητης του τιτλου του πρωταθληματος τα τελευταια 15 χρονια.
Και εκει παιζουν και αλλοι ανταγωνιστες, δε παιζει μονος του. Υπαρχει ο Ολυμπιακος, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ. Μπορει να μην ειναι 6-7 αλλα ειναι 3.
Και αυτοι επενδυουν, και αυτοι εχουν πλανο, και αυτοι προσπαθουν.
Ενας οπαδος της νικης θα ελεγε οτι το 0/15 ειναι αποτυχια.

Εσυ πιστευεις π.χ. οτι ειναι επιτυχημενος ως συλλογος εφ' όσον γινεται προσπαθεια και ειναι συνεχως στους διεκδικητες ενω απο την αλλη οι οπαδοι του ειναι αφοριστικοι και ψυχαναγκαστικοι με τη νικη;

Προσπαθω να καταλαβω τον τροπο σκεψης.

Φίλε μου, ο ποδοσφαιρικός ΠΑΟ στο παρελθόν έχει δείξει άλλα πράγματα και άλλα τώρα. Αν με ρωτάς εμένα σαν Νίκο, θα σου πω ότι επί εποχή Κόκκαλη, που δεν έπαιρνα ούτε κατσαρολάκι ζωγραφιστό, αλλά πήγαινα στην έδρα της Μπαρτσελόνα και περίμεναν οι Ισπανοί στο τέλος πότε θα το φάνε, με γέμιζε περισσότερο από την εγχώρια κατσαρόλα. Η διαφοροποίηση ε αυτό που λες είναι να μην προσπαθείς, να μη βλέπεις διάθεση από τη διοίκηση, να μην βλέπεις σοβαρή δουλειά στο γήπεδο, να μη σε ευχαριστεί αυτό που βλέπεις. Ολα αυτά ισχύουν για τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟ, αλλά είναι άδικο να τα προσάψεις στον μπασκετικό ΟΣΦΠ γιατί δουλειά γενικά γίνεται και έγινε. γενικά όμως το πχ σου δεν είναι τόσο ορθολογικό, είναι αφοριστικό επειδή τα συμβαίνοντα στο ευρωπαϊκό μπασκετ στο μέγιστο επίπεδο δε μπορούν να συγκριθούν με τα της Σούπερ Λιγκ στο ποδόσφαιρο. Εσύ πχ πήρες κάποτε ένα κύπελλο με τον Αστέρα Τρίπολης. Το πανηγύρισες ; Εμένα θα με γέμιζε περισσότερο η φετινή προσπάθεια της ομάδας σου στο μπάσκετ.

[shaq7]

καλως κακως ο επαγγελματικος αθλητισμος (αλλα και οι περισσοτερες δουλειες) εξαρτωνται απο το αποτελεσμα..εχει κανει κατι ωραιες δηλωσεις ο σπανουλης για τις ηττες των αιωνιων στο φ4 αλλα δεν τις βρισκω..μια περιληψη ειναι- δεν μπορουμε να γκρινιαζουμε εμεις που παιρνουμε εκατομμυρια για να αντεχουμε στην πιεση,αυτη ειναι η δουλεια μας..πληρωνομαστε για να φερνουμε το αποτελεσμα.

[Airman]

Η ομαδα ειχε budget "τυροπιτα" το 23 επειδη τοτε ειχε καμποσους παικτες που παιρνανε πολυ λιγοτερα απο την πραγματικη τους αξια.
Canaan 650K, Sasha 900K (μετα εγινε κ αλλη αναπροσαρμογη στο 1.5 που ειναι πιο κοντα στην πραγματικη του αξια), Παπ 800(μετα εγινε και παλι 7ψηφιος), Peters 750, Fall 850, Black 200-300

Ε φετος ειμαστε στο αλλο ακρο να εχουμε πολλους παικτες πληρωμενους με υπεραξια, πολλα περισσοτερα απο την πραγματικη τους αξια.

Δεν έχει διαφορά η θέση 1 στην RS σε σχέση με την 4η... οι Ελληνες δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και το αναπαραγάγουν συνέχεια, εκτιμούν ότι έχει...

Ακριβως. 1-4 πρακτικα σημαινει ακριβως το ιδιο πραγμα. Πλεονεκτημα στον 1 και μοναδικο γυρο των playoffs.
Απο εκει και περα δεν εχει καμια σημασια η θεση που τελειωσες. Πρακτικα παιζεις μια σεζον 34 αγωνων για να σου πουν στο τελος ΧΑΧΑΧΑ jokes on you, παμε final 4 τωρα που μπορει να ειναι στην εδρα μιας απο τις αλλες 3 ομαδες ή σε μια ξεκουδουνη εδρα στα UAE.

Ακριβώς φίλε μου. και αυτήν την αξία θα έπρεπε να δίνουμε στις θέσεις. Το 1 και το 4 στο ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι το ίδιο κ μεταφράζεται απλά σε ένα πλεονέκτημα έδρας. Το ότι οι Ελληνες δημοσιογράφοι το αναφέρουν σαν να πήραμε την Πόλη ξανά είναι πρόβλημα τους και θα έπρεπε να το αποκωδικοποιούμε σωστά και όχι να αυξάνουμε την πίεση στον 1ο.

[Airman]

καλως κακως ο επαγγελματικος αθλητισμος (αλλα και οι περισσοτερες δουλειες) εξαρτωνται απο το αποτελεσμα..εχει κανει κατι ωραιες δηλωσεις ο σπανουλης για τις ηττες των αιωνιων στο φ4 αλλα δεν τις βρισκω..μια περιληψη ειναι- δεν μπορουμε να γκρινιαζουμε εμεις που παιρνουμε εκατομμυρια για να αντεχουμε στην πιεση,αυτη ειναι η δουλεια μας..πληρωνομαστε για να φερνουμε το αποτελεσμα.

Είπε όμως προχθές στον Φουρνιέ και ότι έπαιξε σε 15 ευρωλίγκες και κέρδισε μόνο τι 3..... Τον είπε κανείς αποτυχημένο για αυτό ;

[montechristo]

Σύμφωνα με την επικρατούσα λογική στο φόρουμ, κάθε χρονιά στην ευρωλίγκα των 8 μάξιμουμ διεκδικητών του τίτλου, υπάρχει ένας με πετυχημένη χρονιά και 7 με αποτυχημένη.

[shaq7]

Είπε όμως προχθές στον Φουρνιέ και ότι έπαιξε σε 15 ευρωλίγκες και κέρδισε μόνο τι 3..... Τον είπε κανείς αποτυχημένο για αυτό ;

δεν παιζει τεννις ρε συ..ομαδικο ειναι το αθλημα.Κουβαλαγε ο κακομοιρης σε τελικους τον μαντζαρη και τον κατσιβελη τι να λεμε τωρα. Αμα ηταν στην τσσκα και επαιρνε 3 σε 15 χρονια δεν νομιζω να τον ελεγε κανενας επιτυχημενο..και ο σερμαντινι εχει 2 αλλα ουτε η μανα του τον θυμαται.

[βήματα εκτός φάσης]

Το 23 το μπατζετ ηταν πανω απο τα 10 μυρια αλλα δεν εχει σημασια. Η εικονα της σεζον ηταν στον τελικο με Ρεαλ χωρις Γιαμπουσελε, Ντεκ και λοιπους να ειναι ο Ολυμπιακος φαβορι, ναι η οχι? Μην διαστρεβλωνουμε την ιστορια. Εχουμε χασει 4 φ4 με καθε πιθανο και απιθανο τροπο, μεγαλες διαφορες, game winners. Ε δεν γινεται να φταιει παντα η τυχη. Ο Μπαρτζωκας εχει χασει τα τελευταια 5 φ4 της καριερας του. Αντιθετως δεν εχει χασει σειρα playoffs τα τελευταια 10 χρονια. Αυτο κατι λεει. Στα do or die παιχνιδια δεν εμπνεει ηρεμια στην ομαδα του ενω σε σειρες με μαξιλαρακια ασφαλειας δεν χανει

Σαφώς όχι.

Σχετικά ισοδύναμες ήταν οι δύο ομάδες και αυτό μόνο και μόνο γιατί ο Ολυμπιακός που είχε μπάτζετ ξεφτίλα έπαιζε στο μάξιμουμ των δυνατοτήτων του. Η Ρεάλ Μαδρίτης με την εμπειρία της (φιναλίστ την προηγούμενη σεζόν) συν το μεγάλο μπάτζετ που της εξασφάλιζε ένα βαθύ και καλύτερο ρόστερ, είχε την άνεση να καλύψει τις δύο σημαντικές απουσίες στο 4 και να παίξει με τα πολύ δυνατά της χαρτιά στα γκαρντ και στο πέντε με τον Ταβάρες, και κέρδισε με δυσκολία στο τελευταίο σουτ.

Η εντύπωση που έχει δημιουργηθεί ότι ο Ολυμπιακός ήταν το σούπερ φαβορί που δεν έβλεπε κανέναν δεν ανταποκρίνεται σε καμία πραγματικότητα, περισσότερο δημιούργημα των εγχώριων ΜΜΕ και των σόσιαλ ήταν μέσα στην ευφορία που δημιούργησε το στρωτό και όμορφο μπάσκετ που έπαιξε μέσα στη σεζόν η ομάδα, παρότι στο τέλος τερμάτισε με μια νίκη διαφορά από τη Ρεάλ στην τελική βαθμολογία.

Καμία τύχη δεν φταίει στη συνολική εικόνα. Το '22 και το '23 ο Ολυμπιακός πλήρωσε ξεκάθαρα την αδυναμία του να βρει αγωνιστικές λύσεις στα κρίσιμα σημεία εξαιτίας του αστείου μπάτζετ για τέτοιες καταστάσεις όπως το φάιναλ φορ. Στιςς δύο επόμενες στο Βερολίνο και το Άμπου Ντάμπι πληρώνει τον λάθος σχεδιασμό του ρόστερ, που του χάλασε εντελώς την προηγούμενη χημεία (το βασικό του όπλο απέναντι στον ανταγωνισμό) και τον άφησε με χειρότερη γραμμή γκαρντ και συνολικά λιγότερο αθλητική ομάδα απ' ότι προηγουμένως.

[shaq7]

Το 23 το μπατζετ ηταν πανω απο τα 10 μυρια αλλα δεν εχει σημασια. Η εικονα της σεζον ηταν στον τελικο με Ρεαλ χωρις Γιαμπουσελε, Ντεκ και λοιπους να ειναι ο Ολυμπιακος φαβορι, ναι η οχι? Μην διαστρεβλωνουμε την ιστορια. Εχουμε χασει 4 φ4 με καθε πιθανο και απιθανο τροπο, μεγαλες διαφορες, game winners. Ε δεν γινεται να φταιει παντα η τυχη. Ο Μπαρτζωκας εχει χασει τα τελευταια 5 φ4 της καριερας του. Αντιθετως δεν εχει χασει σειρα playoffs τα τελευταια 10 χρονια. Αυτο κατι λεει. Στα do or die παιχνιδια δεν εμπνεει ηρεμια στην ομαδα του ενω σε σειρες με μαξιλαρακια ασφαλειας δεν χανει

Σαφώς όχι.

Σχετικά ισοδύναμες ήταν οι δύο ομάδες και αυτό μόνο και μόνο γιατί ο Ολυμπιακός που είχε μπάτζετ ξεφτίλα έπαιζε στο μάξιμουμ των δυνατοτήτων του. Η Ρεάλ Μαδρίτης με την εμπειρία της (φιναλίστ την προηγούμενη σεζόν) συν το μεγάλο μπάτζετ που της εξασφάλιζε ένα βαθύ και καλύτερο ρόστερ, είχε την άνεση να καλύψει τις δύο σημαντικές απουσίες στο 4 και να παίξει με τα πολύ δυνατά της χαρτιά στα γκαρντ και στο πέντε με τον Ταβάρες, και κέρδισε με δυσκολία στο τελευταίο σουτ.

Η ρεαλ αναγκαστηκε να παιξει ζωνη σε ολο το ματς γιατι ηταν με 1 5ρι τον ταβαρες και κανενα 4ρι..εβαλε εκει τον χεζονια.
το μεγαλο και καλυτερο ροστερ του τελικου ηταν..
Γκος Κοζερ γερο ρουντι γερο ροντριγκεθ γερο γιουλ χεζονια ταβαρες και ο μουσα που επαιξε 15λ..

[redcard]

Σύμφωνα με την επικρατούσα λογική στο φόρουμ, κάθε χρονιά στην ευρωλίγκα των 8 μάξιμουμ διεκδικητών του τίτλου, υπάρχει ένας με πετυχημένη χρονιά και 7 με αποτυχημένη.

Εντοπιζω ενας καβγα με τη πραγματικοτητα, συνηθισμενο στην εποχη μας βεβαια που τα παντα ειναι υπο διαπραγματευση. Σε λιγο θα συζηταμε ακομα κι αν ο ηλιος βγαινει απο την ανατολη και μη τυχον και παρεξηγηθει η δυση.

Αν εχεις λοιπον θεσει ως στοχο τη 1η θεση στο μπασκετ, στο ποδοσφαιρο, στο φλιπερ και βγεις 2ος,3ος,4ος,5ος,6ος,7ος,8ος εχεις αποτυχει στο στοχο που εθεσες. Το αν με αυτο εισαι οκ, αν χτισεις πανω του, αν δε σε επηρεαζει, αν εισαι ικανοποιημενος που προσπαθησες, ειναι αλλη ιστορια, καθ' όλα σεβαστη.

Αλλα τιποτα απο αυτα δε σημαινει οτι πετυχες τον στοχο σου αν ο στοχος σου ειναι η θεση 1. Μακαρι να βγαιναμε ολοι πρωτοι αλλα δε γινεται.

[βήματα εκτός φάσης]

Η ρεαλ αναγκαστηκε να παιξει ζωνη σε ολο το ματς γιατι ηταν με 1 5ρι τον ταβαρες και κανενα 4ρι..εβαλε εκει τον χεζονια.
το μεγαλο και καλυτερο ροστερ του τελικου ηταν..
Γκος Κοζερ γερο ρουντι γερο ροντριγκεθ γερο γιουλ χεζονια ταβαρες και ο μουσα που επαιξε 15λ..

Οχτώ κωλοπετσωμένοι παίκτες τοπ επιπέδου, οι περισσότεροι από αυτούς με τεράστια εμπειρία από μεγάλα διεθνή ματς και άπειρους τίτλους σε εθνικό και διασυλλογικό επίπεδο, σε δαιμονιώδη κατάσταση μετά την επική πρόκριση επί της Παρτίζαν.

Δεν χρειάζονται περισσότεροι για τέτοιο ματς χωρίς αύριο.

[τουλουμπα]

Σύμφωνα με την επικρατούσα λογική στο φόρουμ, κάθε χρονιά στην ευρωλίγκα των 8 μάξιμουμ διεκδικητών του τίτλου, υπάρχει ένας με πετυχημένη χρονιά και 7 με αποτυχημένη.

σε οτι αφορα την ευρωλίγκα προφανως για ο οσφπ παο μονακο ρεαλ μπαρτσελονα εφες ειναι αποτυχημενη η χρονια
για αυτες τις ομαδες επιτυχια θα ειναι μονο αν παρουν την κουπα
δεν ειναι κακο να παραδεχεται καποιος οτι απετυχε μια χρονια στην ευρωλιγκα
το συνειδητοποιει και παει παρακατω να επιτυχει την επομενη χρονια
θα μου πεις μπορει να το παιρνει καθε χρονο η ιδια ομαδα?φυσικα και οχι αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι τις χρονιες που δεν θα παρει την ευρωλιγκα δεν θα ειναι αποτυχημενη χρονια

η διαφορα ειναι οτι για μερικους μια αποτυχημενη χρονια στην ευρωλιγκα= ξηλωμα ομαδας ντου οπαδων για ξυλικι σε παιχτες κτλ κτλ

οταν βεβαια υπαρξουν συσσωρευμενες αποτυχημενες χρονιες απο καποιες ομαδες κανουν αυτα που πρεπει ωστε να προσπαθησουν να επιτυχουν
αλλαζουν προπονητες παιχτες
αυτα γινοταν απο τοτε που υπαρχει αθλητισμος δεν ειναι κατι νεο