Έκλεισε ο κύκλος του Μπαρτζωκα ;

Συντονιστής: Captains

Ώρα για αλλαγή;

Ναι
58
56%
Όχι
38
37%
Μόνο αν χάσει και πρωτάθλημα
7
7%
 
Σύνολο ψήφων: 103
Άβαταρ μέλους
coach blue

 euroleague
Reactions: 1364
Δημοσιεύσεις: 1124
Εγγραφή: Σάβ Μάιος 25, 2024 1:48 pm
Τοποθεσία: in the paint
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 31, 2025 10:20 pm

kite26 έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 10:18 pm
Παιδιά, να με συμπαθάτε, αλλά από το καλύτερος, θα επέλεγα το καταλληλότερος.
Αυτο ειναι παντα το ζητουμενο , κυριως για παικτες . Δεν ταιριαζουν ολοι με ολους .

0
Άβαταρ μέλους
kite26

 nba
Reactions: 1143
Δημοσιεύσεις: 2421
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Σάβ Μάιος 31, 2025 10:45 pm

coach blue έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 10:20 pm
kite26 έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 10:18 pm
Παιδιά, να με συμπαθάτε, αλλά από το καλύτερος, θα επέλεγα το καταλληλότερος.
Αυτο ειναι παντα το ζητουμενο , κυριως για παικτες . Δεν ταιριαζουν ολοι με ολους .
Αυτό είναι το ζητούμενο για όλους!!

0
Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!
AO DAFNIS

 a1greece
Reactions: 686
Δημοσιεύσεις: 928
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 01, 2020 6:11 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Σάβ Μάιος 31, 2025 11:44 pm

kite26 έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 9:43 pm
reignman έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 9:42 pm


Εγω την επιλογη του να παει σε μια ομαδα μπουτικ κρεατος δεν την καταλαβα.
Περσι τερματισαν 6οι, βγηκαν BCL κτλ κτλ.. το καλοκαιρι εχασαν ολους τους σημαντικους τους παικτες.
Του εφεραν τον Lee ο οποιος ηταν το Α και το Ω και τον πουλησαν σε εμας και τελικα φετος πατωσαν 12οι ή 13οι βγηκαν.
Ναι, έχει τα φόντα να αναλάβει ομάδα μεγάλη της Ευρωλίγκας νομίζω. Τώρα, τι να σου πω, μπορεί να μίλησαν τα φράγκα.
Σε λίγο θα προτείνεις και τον Σούλη Παπαδόπουλο (ή Μαρκόπουλο) :Amen:

2
2 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kite26

 nba
Reactions: 1143
Δημοσιεύσεις: 2421
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Ιουν 01, 2025 12:43 am

AO DAFNIS έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 11:44 pm
kite26 έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 9:43 pm

Ναι, έχει τα φόντα να αναλάβει ομάδα μεγάλη της Ευρωλίγκας νομίζω. Τώρα, τι να σου πω, μπορεί να μίλησαν τα φράγκα.
Σε λίγο θα προτείνεις και τον Σούλη Παπαδόπουλο (ή Μαρκόπουλο) :Amen:
Πού να έλεγα κάνα Ζούρο. Απλά γενικώς δεν μας πάνε οι Λιθουανοί...

0
Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!
tokalytero3d

 euroleague
Reactions: 1332
Δημοσιεύσεις: 1273
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 17, 2022 10:04 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 3

Κυρ Ιουν 01, 2025 12:46 am

Κατας κλπ ονειρεύονται όσοι γουστάρουν να γυρίσουμε σε εποχές 2018-19.

Η μπαρτζωκας η Σπανούλης σε αυτήν την φάση.

0
Άβαταρ μέλους
Coach Periklis

allstar
Reactions: 2251
Δημοσιεύσεις: 4017
Εγγραφή: Τρί Μάιος 27, 2014 3:03 am
Τοποθεσία: Νέα Φιλαδέλφεια
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Σπανούλης , Kobe Bryant
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 1:00 am

assistant έγραψε:
Σάβ Μάιος 31, 2025 9:43 pm
α ρε Μπαρτζωκα δε σου αξιζει ολο αυτο......το να θεωρουμαι τον Σπανουλη καλυτερο του ειναι σαν να ζητανε οι οπαδοι της Σιτι να φυγει ο Γκουαρντιολα για να ρθει να τους σωσει ο Αρτετα......
δεν του φταίει κανείς.........

1
1 Εικόνα
"ο Ολυμπιακός δεν αγοράζεται, είναι κάτι τεράστιο, είναι μία ιδέα"
Άβαταρ μέλους
shaq7

 champion
Reactions: 6573
Δημοσιεύσεις: 9673
Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 7:07 pm
Αγαπημένη θέση: SG, C
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 2

Κυρ Ιουν 01, 2025 1:11 am

βασικα ο παραλληλισμος του γκουαρντιολα η του κλοπ που γινεται συχνα εδω μεσα δεν εχει καμια βαση..αυτοι σηκωσαν οτι σηκωνεται,να λεγατε του αταμαν με αυτους ναι..ο μπαρτζωκας συγκρινεται πχ με τον βενγκερ της αρσεναλ.παιζαν πολυ ωραια μπαλα γενικα ,τους πηγε τελικο τσ λ το χασε,τους πηγε τελικο ουεφα το χασε..στα πρωταθληματα ηταν πρωτος μεχρι στο τελος να το παρουν η μανστεστερ η η λιβερπουλ.. οποτε αν ειναι με καποιον καλο προπονητη ποδοσφαιρικο να τον συγκρινεται αυτος ειναι και οχι οι αλλοι με τα τρεμπλ και τα σερι πρωταθληματα..

1
1 Εικόνα
tokalytero3d

 euroleague
Reactions: 1332
Δημοσιεύσεις: 1273
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 17, 2022 10:04 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 3

Κυρ Ιουν 01, 2025 1:28 am

Δεν είναι καλύτερος προπονητής ο Σπανούλης από τον Μπαρτζώκα αλλά ενδέχεται να είναι καταλληλότερος για τον Ολυμπιακό την δεδομένη στιγμή.

Θα ξεχάσουμε τι γραφόταν (και) εδώ μέσα για τον Σάρας μέχρι πέρυσι;
Μια στιγμή μπορεί να σβήσει τα πάντα.

0
Άβαταρ μέλους
qspock

allstar
Reactions: 568
Δημοσιεύσεις: 3402
Εγγραφή: Τρί Απρ 12, 2005 4:14 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 10:54 am

Εχω την αισθηση πως τα πραγματα ειναι πλεον ΠΟΛΥ ρευστα στον Ολυμπιακο...

Πολλα θα εξαρτηθουν απο το αποτελεσμα των τελικων, με το σημερινο παιχνιδι να ειναι κομβικης σημασιας γιατι αν κερδισει ο ΠΑΟ απλα δεν γυρναει το πραγμα.

Ισως εχουν ηδη παρθει αποφασεις, θα μαθουμε συντομα.

Οι αλλαγες μαλλον θα ειναι πολλες.

Το ερωτημα ειναι αν θα ειναι σωστες οι αλλαγες ή οχι.

Γιατι καποτε εδιωξαν τον Σφαιροπουλο που το μπασκετ του ηταν αμυντικογενες για να παρουν τον Μπλατ και ο Ολυμπιακος μικρυνε ως μεγεθος πολυ. Και τοτε τον εδιωξαν γιατι εμεινε εκτος final four.
Τωρα που η ομαδα παει final four 4 συνεχεις φορες, ειναι δικοπο μαχαιρι το τι θα κανεις.

Θυμαμαι οταν εδιωχναν τον Γιαννακη απο την πρωτη του θητεια στην εθνικη που την ειχε βγαλει 4η για δευτερη συνεχη φορα το 1997 και το 1998.

"Ευχομαι και στον επομενο προπονητη να βγαλει την ομαδα τεταρτη" ελεγε πολυ σωστα.
Γιατι με τον επομενο (Πετροπουλος) κατρακυλησε στην 16η.

Ετσι για να μη ξεχναμε.

Και η Μπαρτσελονα ειχε τον Τσαβι Πασκουαλ που θεωρουνταν λουζερ γιατι μονιμως φαβορι ηταν, πηγαινε σε ολα τα final four και τους τελικους και το πηρε μονον 1 φορα.
Τι εκανε χωρις τον Πασκουαλ?

Για να σας προλαβω, δεν θεωρω τον Πασκουαλ εναν προπονητη ικανο να ανεβασει σκαλι τον Ολυμπιακο...

Και τη δεδομενη χρονικη στιγμη, θελει πολυ εμπνευση για να βρεις τι μπορει να σε οδηγησει στην κορυφη, μιας και οι ικανοι προπονητες ειναι πιασμενοι ως επι το πλειστον.

0
Άβαταρ μέλους
nikolas_asteri

allstar
Reactions: 2986
Δημοσιεύσεις: 3637
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 17, 2011 2:15 am
Αγαπημένη ομάδα: New-York-Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 11:02 am

qspock έγραψε:
Κυρ Ιουν 01, 2025 10:54 am
Γιατι καποτε εδιωξαν τον Σφαιροπουλο που το μπασκετ του ηταν αμυντικογενες για να παρουν τον Μπλατ και ο Ολυμπιακος μικρυνε ως μεγεθος πολυ. Και τοτε τον εδιωξαν γιατι εμεινε εκτος final four.
Είναι λίγο άδικο να κρίνουμε τον Μπλατ έτσι όταν οι παίκτες ήταν απλήρωτοι. Εννοώ δεν ήταν θέμα (μόνο) προπονητή, υπήρχαν γενικότερα προβλήματα.

6
6 Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2515
Δημοσιεύσεις: 4577
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 11:13 am

qspock έγραψε:
Κυρ Ιουν 01, 2025 10:54 am
Γιατι καποτε εδιωξαν τον Σφαιροπουλο που το μπασκετ του ηταν αμυντικογενες για να παρουν τον Μπλατ και ο Ολυμπιακος μικρυνε ως μεγεθος πολυ. Και τοτε τον εδιωξαν γιατι εμεινε εκτος final four.
Τωρα που η ομαδα παει final four 4 συνεχεις φορες, ειναι δικοπο μαχαιρι το τι θα κανεις.
Ορισμένοι εδώ μέσα έχετε τσακωθεί πάρα πολύ σοβαρά με την αλήθεια ή γράφετε εσκεμμένα ψέματα κατά παραγγελία.

Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.

0
Άβαταρ μέλους
reignman

allstar
Reactions: 3187
Δημοσιεύσεις: 4789
Εγγραφή: Παρ Σεπ 29, 2006 7:23 pm
Αγαπημένος παίκτης: delete me
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Ιουν 01, 2025 11:57 am

nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Ιουν 01, 2025 11:02 am
qspock έγραψε:
Κυρ Ιουν 01, 2025 10:54 am
Γιατι καποτε εδιωξαν τον Σφαιροπουλο που το μπασκετ του ηταν αμυντικογενες για να παρουν τον Μπλατ και ο Ολυμπιακος μικρυνε ως μεγεθος πολυ. Και τοτε τον εδιωξαν γιατι εμεινε εκτος final four.
Είναι λίγο άδικο να κρίνουμε τον Μπλατ έτσι όταν οι παίκτες ήταν απλήρωτοι. Εννοώ δεν ήταν θέμα (μόνο) προπονητή, υπήρχαν γενικότερα προβλήματα.
Οι παικτες ηταν απληρωτοι και ο ιδιος εχει προβλημα που ακομα δεν ειχε ανακοινωσει... ειχε ηδη ΣΚΠ. Δεν ειναι το ανακαλυψε στην πορεια, οι insiders (οχι του twitter lol) γνωριζαν, απλα μετα παραχοντρυνε εγιναν ποιο συχνα τα επεισοδια και σταματησε.

6
1 Εικόνα 5 Εικόνα
Jamesharden13

senior
Reactions: 236
Δημοσιεύσεις: 328
Εγγραφή: Τρί Μάιος 16, 2023 3:08 am
Τοποθεσία: Thessaloniki
Αγαπημένος παίκτης: Span,hackett,law
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Κυρ Ιουν 01, 2025 12:04 pm

Επειδη εχω δει το συγκεκριμενο πραγμα να εχει γραφτει αρκετες φορες σε αυτο το φορουμ ισως καποιοι δεν θυμαστε καλα καποια πραγματα.

Ο μπλατ ηρθε στον ολυμπιακο ως ενας προπονητης που ηταν μανουλα στο να βρισκει αμερικανους παιχτες απο μικροτερα πρωταθληματα και να τους κανει πρωτα βιολια. Ηταν μια ιδεα για το πως θα γινοταν η μεταβαση στην μετα σπανουλη-πριντεζη εποχη.

Εφερε γκος,λεντει,μπολνγουιν κτλ και τοτε ο ολυμπιακος επαιξε και καλο μπασκετ και πηγαινοερχοταν στις θεσεις 2-3 στη ρεγκιουλαρ κατι που ηταν τρομερα πρωτογνωρο για εμας τοτε.

Η ομαδα τοτε "επεσε" λογω των οικονομικων με απληρωτους παιχτες, "μεχρι τελους". Επιπλεον μετα ο μπλατ αρχισε να βγαζει ενα προβλημα υγειας.

Νομιζω πως ειναι ιεροσυλια να μιλαμε ετσι για εναν προπονητη του μεγεθου του μπλατ που εχει ευρωμπασκετ με την ρωσια, ευρωλιγκα με την μακαμπι με ηγετη τον ραις παιχτη που ανακαλυψε ο ιδιος,γιουροκαπ με την νταρουσαφακα και την επομενη χρονια την εβαλα 8αδα βγαζοντας στον αφρο παιχτες απως ο κλαιμπερν, γουαναμεικερ,γουιλμπεκιν που πηραν συμβολαιαα 2εκ την επομενη ακριβως χρονια. Και μην ξεχναμε οτι ειναι προπονητης που εχει προπονησει τους καβαλιερς.


ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΜΠΛΑΤ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΤΕΛΙΚΟΥΣ

9
9 Εικόνα
Dimmitz

 euroleague
Reactions: 754
Δημοσιεύσεις: 1016
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 12:14 pm

Οι μισοί και πλέον εδώ μέσα θέλετε να φύγει ο Μπαρτώκας, αλλά στην περίπτωση που ο Σπανούλης δεν μπορεί να αναλάβει από φέτος, ο ένας σας ξινίζει και ο άλλος σας βρωμάει.

Αν ο Μπαρτώκας χάσει το πρωτάθλημα πρέπει να φύγει από τον Ολυμπιακό. Γενικά, ενώ είναι αντικειμενικά πολύ καλός προπονητής, το εγώ του δεν τον αφήνει να κάνει σωστή αυτοκριτική και να μάθει από τα λάθη του. Έχει μείνει ακόμα στο καλοκαίρι του 23. Φαινόταν ξεκάθαρα και από τις περσινές δηλώσεις (άστρα κτλ.), αλλά και από τις φετινές (πολλους τραυματισμούς, θεωρίες για μεγάλα ρόστερ, ότι έχουμε καλούς σουτέρ και είναι ανεξήγητα τα χαμηλά ποσοστά από το τρίποντο κ.ο.κ), ότι δεν έχει αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος.

Αν χάσουμε από τον φετινό ΠΑΟ το πρωτάθλημα, θα έχει αναπτυχθεί μια πελατειακή σχέση με τον αιώνιο, που μέσα σε αυτή είχε ενεργό ρόλο ο προπονητής. Όσο καλός προπονητής και να είσαι, αν το μυαλό είναι θολωμένο και δεν μπορείς να σκεφτείς καθαρά, καταλήγεις σε αλλοπρόσαλες επιλογές (βλ. χρησιμοποίηση Ντόρσει) και εκτίθεσαι. Αυτόματα, χάνουν και οι παίκτες την εμπιστοσύνη τους όταν η συμπεριφορά σου απέναντι τους δεν έχει συνέπεια. Παρκάρεις όλη την χρονιά τον Ντόρσει γιατι δεν συμπεριφέρεται ως επαγγελματίας, βγάζει φωτογραφίες με Κελεμπίες και κάνει δημόσιες δηλώσεις κατά σου στο φ4, και εσύ τον πετάς μέσα στο 1ο παιχνίδι, αντί να βάλεις τον Λαρετζάκη. Μετά οι παίκτες πως περιμένεις να παίξουν για σένα?

Σίγουρα ο επόμενος προπονητής αν δεν έρθει ο Σπανούλης θα είναι downgrade. Αν, όμως, αυτός που θα έρθει είναι καλός στην διαχείριση χαρακτήρων, ίσως επαναφέρει το πλοίο στην σωστή ρότα, και ας μην είναι tactical mastermind. Σύμφωνα με αυτά, καταλήγω στον Μπάνκι ως εναλλακτική λύση του Σπανούλη. Τα πήγε καλά με ΠΑΟ, έχει ωραία αμυντικά συστήματα και μπόρεσε να κάνει ομάδα ένα συνοθύλλευμα αστέρων που ήτσν η ΕΦΕΣ.

1
1 Εικόνα
steph.larry

senior
Reactions: 267
Δημοσιεύσεις: 333
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Κυρ Ιουν 01, 2025 1:03 pm

Dimmitz έγραψε:
Κυρ Ιουν 01, 2025 12:14 pm
Οι μισοί και πλέον εδώ μέσα θέλετε να φύγει ο Μπαρτώκας, αλλά στην περίπτωση που ο Σπανούλης δεν μπορεί να αναλάβει από φέτος, ο ένας σας ξινίζει και ο άλλος σας βρωμάει.

Αν ο Μπαρτώκας χάσει το πρωτάθλημα πρέπει να φύγει από τον Ολυμπιακό. Γενικά, ενώ είναι αντικειμενικά πολύ καλός προπονητής, το εγώ του δεν τον αφήνει να κάνει σωστή αυτοκριτική και να μάθει από τα λάθη του. Έχει μείνει ακόμα στο καλοκαίρι του 23. Φαινόταν ξεκάθαρα και από τις περσινές δηλώσεις (άστρα κτλ.), αλλά και από τις φετινές (πολλους τραυματισμούς, θεωρίες για μεγάλα ρόστερ, ότι έχουμε καλούς σουτέρ και είναι ανεξήγητα τα χαμηλά ποσοστά από το τρίποντο κ.ο.κ), ότι δεν έχει αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος.

Αν χάσουμε από τον φετινό ΠΑΟ το πρωτάθλημα, θα έχει αναπτυχθεί μια πελατειακή σχέση με τον αιώνιο, που μέσα σε αυτή είχε ενεργό ρόλο ο προπονητής. Όσο καλός προπονητής και να είσαι, αν το μυαλό είναι θολωμένο και δεν μπορείς να σκεφτείς καθαρά, καταλήγεις σε αλλοπρόσαλες επιλογές (βλ. χρησιμοποίηση Ντόρσει) και εκτίθεσαι. Αυτόματα, χάνουν και οι παίκτες την εμπιστοσύνη τους όταν η συμπεριφορά σου απέναντι τους δεν έχει συνέπεια. Παρκάρεις όλη την χρονιά τον Ντόρσει γιατι δεν συμπεριφέρεται ως επαγγελματίας, βγάζει φωτογραφίες με Κελεμπίες και κάνει δημόσιες δηλώσεις κατά σου στο φ4, και εσύ τον πετάς μέσα στο 1ο παιχνίδι, αντί να βάλεις τον Λαρετζάκη. Μετά οι παίκτες πως περιμένεις να παίξουν για σένα?

Σίγουρα ο επόμενος προπονητής αν δεν έρθει ο Σπανούλης θα είναι downgrade. Αν, όμως, αυτός που θα έρθει είναι καλός στην διαχείριση χαρακτήρων, ίσως επαναφέρει το πλοίο στην σωστή ρότα, και ας μην είναι tactical mastermind. Σύμφωνα με αυτά, καταλήγω στον Μπάνκι ως εναλλακτική λύση του Σπανούλη. Τα πήγε καλά με ΠΑΟ, έχει ωραία αμυντικά συστήματα και μπόρεσε να κάνει ομάδα ένα συνοθύλλευμα αστέρων που ήτσν η ΕΦΕΣ.
Όλα καλά, αλλά μήπως να βάλουμε και ένα φρένο λίγο στην υπερβολή; Δε το λέω προσωπικά για εσένα αλλά επειδή βλέπω γενικά αντίστοιχους χαρακτηρισμούς όπως αυτός. Ναι, η ομάδα απέτυχε στους στόχους της (αν και θεωρητικά είναι μέσα στη διεκδίκηση του πρωταθλήματος ακόμα), ναι πρέπει να πάμε σε αλλάγες, ναι να μιλήσουμε για ευθύνες κτλ, αλλά όχι να γινόμαστε echo chamber των απόψεων των γνωστών και μη εξαιρετέων ΑΡΔ που έχουν άριστες σχέσεις με τον influencer πρόεδρο. Αλλιώς μέχρι πρόπερσι πως ήταν η σχέση μεταξύ των 2 ας πούμε; Ρητορική είναι η ερώτηση, just to make the point.

1
1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”