Κανένα παρόμοιο που ο Μπαμπ γίνεται Μήτρου-Λόνγκ ή Βιλτόζα έχουμε;
By the way, τεράστια η απώλεια του Μπαμπ στα μάτια μου.
Συντονιστής: Captains
Κανένα παρόμοιο που ο Μπαμπ γίνεται Μήτρου-Λόνγκ ή Βιλτόζα έχουμε;
Με αν δεν γίνεται πραγματικότητα. Αυτό το σενάριο είναι ένα φανταστικό what if που δεν έχει κανένα νόημα να συζητηθεί γιατί γνωρίζουμε αυτό που εντέλει έγινε στην πραγματικότητα. Αυτό που έχει νόημα να εξηγηθεί, αν πρέπει σώνει και καλά να εξηγηθεί κάτι, είναι το γιατί έγινε αυτό που έγινε. Και εδώ, πέρα από αυτά που έκανε σωστά ο Ολυμπιακός ή ο Μπαρτζώκας από την πλευρά του σε συνθήκες που δεν επέλεξε ο ίδιος, θα πρέπει οι όψιμοι (επι)κριτές του να κοιτάξουν και να συγκρίνουν κατ' αναλογία τι έκανε λάθος ο Παναθηναϊκός και ο Αταμάν από τη δική του που βρέθηκαν αντίπαλοι στους τελικούς και αυτό δεν είναι πολύ ευχάριστο.Giwrgos_AEK έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:27 amΟπότε αν οι παραπάνω παίκτες δεν τραυματίζονταν δεν θα παίζανε πολύ (ή ίσως και καθολου κάποιος/οι) οι Ντόρσεϊ, ΜακΚισικ και Μιλουτινοφ και ο Ολυμπιακός μπορεί να μην έπαιρνε το πρωτάθλημαj-kidd13 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:11 am
Αρα οι συγκεκριμενοι ,που ηταν και καθοριστικοι για τον τιτλο, δεν επαιξαν βαση πλανου του κοουτς,αλλα αναγκαστικα,λογω των τραυματισμων που προεκυψαν.Αυτο φανταζομαι εννοει ο φιλος,και ειναι σωστο.
Ο Μιλου επαιζε κανονικα,απλα δεν ειχε τον τοσο κομβικο ρολο που βρηκε με τον τραυματισμο του Φαλ,και αποδειχθηκε καταλυτικος σαν προσφορα.
Και ο Παο περυσι δεν κερδισε την ευρωλιγκα βασει του αρχικου σχεδιασμου καθως με τον Γκαι αντι του Ναν ο Παο δεν θα ειχε περασει φαιναλ φορ και ισως να δυσκολευοταν να μπει καν πλειοφ. Αλλα δεν βαριεσαι....forest79 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 3:40 amΟ Ολυμπιακός κατέκτησε το πρωτάθλημα. Όχι όμως με βάση τον αρχικό σχεδιασμό, ούτε με βάση τον προπονητικό ορίζοντα της σεζόν. Το τρόπαιο ήρθε από τους παίκτες που ο ίδιος ο Μπαρτζώκας είχε βγάλει εκτός πλάνου. Αυτή είναι η ουσία. Και αυτό, τον εκθέτει ανεπανόρθωτα προπονητικά.
Οι «κομμένοι» έγιναν οι πρωταγωνιστές
Η πιο χαρακτηριστική φράση δεν ειπώθηκε από κάποιον δημοσιογράφο ή αναλυτή ή το SDNA . Τη διατύπωσε ο ίδιος ο Τάιλερ Ντόρσεϊ:
«Συγχωρώ, αλλά δεν ξεχνώ»
Μια δήλωση-καρφί που αποκαλύπτει τι ακριβώς συνέβη: ο Ολυμπιακός χρειάστηκε αναγκαστικά να ξαναβάλει στο rotation τον Ντόρσεϊ και τον ΜακΚίσικ και αυτοί οι δύο του έδωσαν τον τίτλο!
Ο Ντόρσεϊ, ξεγραμμένος μέχρι πριν 20 μέρες, ήταν ο πιο impactful παίκτης των τελικών.
Ο ΜακΚίσικ, που είχε ανακοινώσει (ούτε λίγο ούτε πολύ) ότι αποσύρεται στο τέλος της χρονιάς, όχι μόνο αναθεώρησε, αλλά έγινε καθοριστικός και μένει αλλά ίσως όχι στο Πειραιά .
Ο Μιλουτίνοβ, φευγάτος και φανερά απογοητευμένος, είχε σχεδόν υπογράψει στο Μιλανο , αναβαθμίστηκε αναγκαστικά μόνο λόγω τραυματισμού του Φαλ. Να θυμίσουμε το βλέμμα-σχόλιο αγανάκτησης στον πάγκο στον πρώτο τελικό, όταν αντικαταστάθηκε πρόωρα από τον προπονητή του (και αποθεώθηκε από τον κόσμο του Παναθηναϊκού)
Δεν ήταν επιλογή του προπονητή. Ήταν υποχρέωση λόγω τραυματισμών. Οι απουσίες των:
Γκος (τραυματισμός)
Βιλντόζα (τραυματισμός )
Φαλ (τραυματισμός στους τελικούς),
άνοιξαν παράθυρο ζωής σε όσους είχαν τεθεί στο περιθώριο. Οι «κομμένοι» αναγκάστηκαν να παίξουν ,περισσότερο για τον εαυτό τους , και όχι απλώς ανταποκρίθηκαν, κουβάλησαν την ομάδα ως τον τίτλο.
Ένα τρόπαιο που εκθέτει τον σχεδιασμό
Αυτός ο τίτλος δεν αποτελεί επιβράβευση του προπονητικού έργου. Αντίθετα, αναδεικνύει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο τη λανθασμένη διαχείριση του ρόστερ:
Παίκτες όπως ο Ντόρσεϊ και ο ΜακΚίσικ έπρεπε να είναι σταθερά στον κορμό.
Ο Μιλουτίνοβ ήταν στο περιθώριο και τελικά πήρε αύξηση 35% και νέο συμβόλαιο 2,3 εκατ. ευρώ/χρόνο, ενώ πριν τον τραυματισμό του Φαλ θεωρούνταν τελειωμένος.
Ο Γκος, ο πιο σταθερός γκαρντ φέτος και τρίτος επιθετικός πόλος πίσω από Βεζένκοφ – Φουρνιέ, είναι ήδη παρελθόν!
Χτίσιμο μέσα από μπάλωμα ;;;
Ο σχεδιασμός για τη νέα χρονιά είναι ήδη εκτός τροχιάς κατά την ταπεινή μου γνώμη . Ο Μπαρτζώκας δεν δικαιούται να παρουσιάζει το αποτέλεσμα των τελικών ως δικό του επίτευγμα ,οι συγκυρίες τον οδήγησαν να επιστρατεύσει τους «ξεχασμένους», και αυτοί του ΕΣΩΣΑΝ τη χρονιά, με την πολύτιμη συμβολή του DPG και …
Το ρόστερ διαμορφώνεται (;) ως εξής:
Περιφερειακή γραμμή:
• Walkup
• Evans (μάλλον παραμένει στην ομάδα)
• Vildoza (? Εχει ακόμα ένα χρόνο συμβόλαιο)
• Lee (υπέγραψε πριν 4 μήνες 3ετες συμβόλαιο)
• Dorsey
• Larentzakis
• Fournier
• (+1 αν υπάρξει αποδέσμευση πχ Vildoza έχει συμβόλαιο Micic ?)
• Netzipoglou (;)
Forward positions:
• Ward (νέος) – Papanikolaou- McKissic;
• Vezenkov – Peters- Spartalis
Center:
• Milutinov
• Fall (σοβαρός τραυματισμός )
• (+1 προσθήκη, πιθανή επιστροφή Πετρούσεφ; ή κάποιο αθλητικό πεντάρι)
• (+1 Έλληνας – Καραγιαννίδης ή Παπαγιαννης )
Ο Ολυμπιακός κατέκτησε το πρωτάθλημα όχι επειδή δούλεψε σωστά ο σχεδιασμός, αλλά επειδή αυτός κατέρρευσε και κάποιοι ξεχασμένοι βγήκαν μπροστά. Αυτό το πρωτάθλημα εκθέτει και δεν δικαιώνει τον προπονητή κατά την γνώμη μου ,μιλώντας καθαρά αγωνιστικά χωρίς να σταθώ καθόλου σε οτιδήποτε αλλο μη αγωνιστικό .
Καθόλου οπαδικά γυαλιά από εμένα. Αντιθέτως, παραδέχομαι ξεκάθαρα την αποτυχία της ομάδας, και συμφωνώ πως οι τραυματισμοί του Ματίας και η μηδαμινή συνεισφορά του Μπράουν ήταν καθοριστικοί παράγοντες. Δεν παρουσιαστήκαμε ούτε ψυχικά έτοιμοι, ούτε με το ίδιο πάθος και θέληση όπως πέρυσι. Ευθύνες υπάρχουν σε όλα τα επίπεδα και στον πρόεδρο, που με τη στάση του αναστάτωσε τη σειρά, και στον προπονητή, που φάνηκε να μην εμπνέει όπως την πρώτη χρονιά, πιθανόν γιατί ούτε ο ίδιος το πίστεψε το ίδιο, αλλά και στους παίκτες.Christofis έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:45 amΚαι ο Παο περυσι δεν κερδισε την ευρωλιγκα βασει του αρχικου σχεδιασμου καθως με τον Γκαι αντι του Ναν ο Παο δεν θα ειχε περασει φαιναλ φορ και ισως να δυσκολευοταν να μπει καν πλειοφ. Αλλα δεν βαριεσαι....forest79 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 3:40 amΟ Ολυμπιακός κατέκτησε το πρωτάθλημα. Όχι όμως με βάση τον αρχικό σχεδιασμό, ούτε με βάση τον προπονητικό ορίζοντα της σεζόν. Το τρόπαιο ήρθε από τους παίκτες που ο ίδιος ο Μπαρτζώκας είχε βγάλει εκτός πλάνου. Αυτή είναι η ουσία. Και αυτό, τον εκθέτει ανεπανόρθωτα προπονητικά.
Οι «κομμένοι» έγιναν οι πρωταγωνιστές
Η πιο χαρακτηριστική φράση δεν ειπώθηκε από κάποιον δημοσιογράφο ή αναλυτή ή το SDNA . Τη διατύπωσε ο ίδιος ο Τάιλερ Ντόρσεϊ:
«Συγχωρώ, αλλά δεν ξεχνώ»
Μια δήλωση-καρφί που αποκαλύπτει τι ακριβώς συνέβη: ο Ολυμπιακός χρειάστηκε αναγκαστικά να ξαναβάλει στο rotation τον Ντόρσεϊ και τον ΜακΚίσικ και αυτοί οι δύο του έδωσαν τον τίτλο!
Ο Ντόρσεϊ, ξεγραμμένος μέχρι πριν 20 μέρες, ήταν ο πιο impactful παίκτης των τελικών.
Ο ΜακΚίσικ, που είχε ανακοινώσει (ούτε λίγο ούτε πολύ) ότι αποσύρεται στο τέλος της χρονιάς, όχι μόνο αναθεώρησε, αλλά έγινε καθοριστικός και μένει αλλά ίσως όχι στο Πειραιά .
Ο Μιλουτίνοβ, φευγάτος και φανερά απογοητευμένος, είχε σχεδόν υπογράψει στο Μιλανο , αναβαθμίστηκε αναγκαστικά μόνο λόγω τραυματισμού του Φαλ. Να θυμίσουμε το βλέμμα-σχόλιο αγανάκτησης στον πάγκο στον πρώτο τελικό, όταν αντικαταστάθηκε πρόωρα από τον προπονητή του (και αποθεώθηκε από τον κόσμο του Παναθηναϊκού)
Δεν ήταν επιλογή του προπονητή. Ήταν υποχρέωση λόγω τραυματισμών. Οι απουσίες των:
Γκος (τραυματισμός)
Βιλντόζα (τραυματισμός )
Φαλ (τραυματισμός στους τελικούς),
άνοιξαν παράθυρο ζωής σε όσους είχαν τεθεί στο περιθώριο. Οι «κομμένοι» αναγκάστηκαν να παίξουν ,περισσότερο για τον εαυτό τους , και όχι απλώς ανταποκρίθηκαν, κουβάλησαν την ομάδα ως τον τίτλο.
Ένα τρόπαιο που εκθέτει τον σχεδιασμό
Αυτός ο τίτλος δεν αποτελεί επιβράβευση του προπονητικού έργου. Αντίθετα, αναδεικνύει με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο τη λανθασμένη διαχείριση του ρόστερ:
Παίκτες όπως ο Ντόρσεϊ και ο ΜακΚίσικ έπρεπε να είναι σταθερά στον κορμό.
Ο Μιλουτίνοβ ήταν στο περιθώριο και τελικά πήρε αύξηση 35% και νέο συμβόλαιο 2,3 εκατ. ευρώ/χρόνο, ενώ πριν τον τραυματισμό του Φαλ θεωρούνταν τελειωμένος.
Ο Γκος, ο πιο σταθερός γκαρντ φέτος και τρίτος επιθετικός πόλος πίσω από Βεζένκοφ – Φουρνιέ, είναι ήδη παρελθόν!
Χτίσιμο μέσα από μπάλωμα ;;;
Ο σχεδιασμός για τη νέα χρονιά είναι ήδη εκτός τροχιάς κατά την ταπεινή μου γνώμη . Ο Μπαρτζώκας δεν δικαιούται να παρουσιάζει το αποτέλεσμα των τελικών ως δικό του επίτευγμα ,οι συγκυρίες τον οδήγησαν να επιστρατεύσει τους «ξεχασμένους», και αυτοί του ΕΣΩΣΑΝ τη χρονιά, με την πολύτιμη συμβολή του DPG και …
Το ρόστερ διαμορφώνεται (;) ως εξής:
Περιφερειακή γραμμή:
• Walkup
• Evans (μάλλον παραμένει στην ομάδα)
• Vildoza (? Εχει ακόμα ένα χρόνο συμβόλαιο)
• Lee (υπέγραψε πριν 4 μήνες 3ετες συμβόλαιο)
• Dorsey
• Larentzakis
• Fournier
• (+1 αν υπάρξει αποδέσμευση πχ Vildoza έχει συμβόλαιο Micic ?)
• Netzipoglou (;)
Forward positions:
• Ward (νέος) – Papanikolaou- McKissic;
• Vezenkov – Peters- Spartalis
Center:
• Milutinov
• Fall (σοβαρός τραυματισμός )
• (+1 προσθήκη, πιθανή επιστροφή Πετρούσεφ; ή κάποιο αθλητικό πεντάρι)
• (+1 Έλληνας – Καραγιαννίδης ή Παπαγιαννης )
Ο Ολυμπιακός κατέκτησε το πρωτάθλημα όχι επειδή δούλεψε σωστά ο σχεδιασμός, αλλά επειδή αυτός κατέρρευσε και κάποιοι ξεχασμένοι βγήκαν μπροστά. Αυτό το πρωτάθλημα εκθέτει και δεν δικαιώνει τον προπονητή κατά την γνώμη μου ,μιλώντας καθαρά αγωνιστικά χωρίς να σταθώ καθόλου σε οτιδήποτε αλλο μη αγωνιστικό .
Εγω λεω να σταματησουμε να φοραμε οπαδικα γυαλια οσο το δυνατον περισσοτερο. Αν απετυχε ο φετινος σχεδιασμος του Ολυμπιακου σκεψου τι εγινε με αυτον του Παο που στην ηδη υπερομαδα που ειχε πηρε τον καλυτερο ασσο εκτος πρωτης 4αδας, εφερε παικτη απο το ΝΒΑ στο 5 και τον παικταρα οσμαν στο 3. Και τελικα εξαιτιας 2 σημαντικων δεν λεω απουσιων( οταν ο αντιπαλοσ με το ζορι να επαιξε 5 παιχνιδια πληρης) εχασε με πλεονεκτημα εδρας το πρωταθλημα με τα τελευταια 2 παιχνιδια με σχεδον κατεβασμενα τα χερια
Πολύ κοντά στην πραγματικότητα το ρόστερ σου. Ο Μπαμπ θα ήταν ιδανικός για εσάς, θα έλυνε πολλά προβλήματα.Christofis έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 12:00 pmΑρα με την απωλεια του Μπαμπ και λογικα του Χειζ εγω βλεπω ενα ροστερακι:
1. Leading Guard, Εβανς, Γουοκαπ
2. Φουρνιε, Ντορσει, (Νετζηπογλου)
3. Γουορντ, Κορτνινιε ή Λι(Να πηγαινει στο 2 και τον Φουρνιε στο 3), (Λαρεντζακης)
4.Σασα, Tweener/ Πιτερς (Παπανικολαου)
5. Μιλουτινοφ, ΜΑΠ (Καραγιαννιδης) (Φτηνο ΜΑΠ αν μεινει ο Πιτερς)
είναι άδικο το "κράξιμο" που έφαγες για το ποστ σου και είναι αλήθεια ότι το αποτέλεσμα κρίνει τα πάντα και διαμορφώνει και την άποψη των φιλάθλων.forest79 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:59 amΑυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί, όταν γίνεται κριτική με νηφαλιότητα και λογική, πρέπει να αποδίδεται σε “οπαδικά γυαλιά”. Το ίδιο συνέβη και στον Ολυμπιακό, απλά η κατάκτηση του πρωταθλήματος θόλωσε λίγο την εικόνα. Αντίστοιχα, αν το είχε πάρει ο Παναθηναϊκός, ίσως κι εμείς να λέγαμε διαφορετικά πράγματα σήμερα. Προσωπικά γράφω αυτό που βλέπω και σκέφτομαι, χωρίς σκοπιμότητες.
Επειδή και δεν βρίζεις και δεν φωνάζεις, αυτό δεν κάνει την κριτική σου ούτε νηφάλια, ούτε λογική.forest79 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:59 amΑυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί, όταν γίνεται κριτική με νηφαλιότητα και λογική, πρέπει να αποδίδεται σε “οπαδικά γυαλιά”. Το ίδιο συνέβη και στον Ολυμπιακό, απλά η κατάκτηση του πρωταθλήματος θόλωσε λίγο την εικόνα. Αντίστοιχα, αν το είχε πάρει ο Παναθηναϊκός, ίσως κι εμείς να λέγαμε διαφορετικά πράγματα σήμερα. Προσωπικά γράφω αυτό που βλέπω και σκέφτομαι, χωρίς σκοπιμότητες.
Οκ να σου πω εγω μια αλλη οπτικη. Το γεγονος οτι ο Μπαρτζωκας επελεξε να εχει 15 παικτες οδηγησε στο γεγονος στο οτι καποιοι ηταν δυσαρεστημενοι οποτε δεν ειχε ολα τα οπλα ετοιμοπολεμα για το φαιναλ φορ. Απο την αλλη ομως του εδωσε το πρωταθλημα γιατι ειχε περισσοτερο βαθος. Παντα κατι κερδιζεις κατι χανεις. Αν με ρωτας και εγω του καταλογιζω την εμμονη στον μακκισικ και του Φαλ και την αποδιοπομπη του Ντορσει και το ρολο του Μιλουτινοφ. Απο την αλλη εκεινος βλεπει τις προπονησεις και οχι εγω. Εκ του αποτελεσματος περυσι απετυχε φετος πετυχε μερικως. Ο παο περυσι θριαμβευσε φετος απετυχε παταγωδως. Παιζουν και οι αλλοι αυτο ειναι το μοτο μου μια ζωη. Ο Μπαρτζωκας περισσοτερα πετυχς κατα την γνωμη μου στην καριερα του στον Ολυμπιακο παρα απετυχε οπτε δεν θα τον πυροβολω σε καθε στραβη. Ο Αταμαν το ιδιοforest79 έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:59 amΚαθόλου οπαδικά γυαλιά από εμένα. Αντιθέτως, παραδέχομαι ξεκάθαρα την αποτυχία της ομάδας, και συμφωνώ πως οι τραυματισμοί του Ματίας και η μηδαμινή συνεισφορά του Μπράουν ήταν καθοριστικοί παράγοντες. Δεν παρουσιαστήκαμε ούτε ψυχικά έτοιμοι, ούτε με το ίδιο πάθος και θέληση όπως πέρυσι. Ευθύνες υπάρχουν σε όλα τα επίπεδα και στον πρόεδρο, που με τη στάση του αναστάτωσε τη σειρά, και στον προπονητή, που φάνηκε να μην εμπνέει όπως την πρώτη χρονιά, πιθανόν γιατί ούτε ο ίδιος το πίστεψε το ίδιο, αλλά και στους παίκτες.Christofis έγραψε: ↑Παρ Ιουν 13, 2025 11:45 am
Και ο Παο περυσι δεν κερδισε την ευρωλιγκα βασει του αρχικου σχεδιασμου καθως με τον Γκαι αντι του Ναν ο Παο δεν θα ειχε περασει φαιναλ φορ και ισως να δυσκολευοταν να μπει καν πλειοφ. Αλλα δεν βαριεσαι....
Εγω λεω να σταματησουμε να φοραμε οπαδικα γυαλια οσο το δυνατον περισσοτερο. Αν απετυχε ο φετινος σχεδιασμος του Ολυμπιακου σκεψου τι εγινε με αυτον του Παο που στην ηδη υπερομαδα που ειχε πηρε τον καλυτερο ασσο εκτος πρωτης 4αδας, εφερε παικτη απο το ΝΒΑ στο 5 και τον παικταρα οσμαν στο 3. Και τελικα εξαιτιας 2 σημαντικων δεν λεω απουσιων( οταν ο αντιπαλοσ με το ζορι να επαιξε 5 παιχνιδια πληρης) εχασε με πλεονεκτημα εδρας το πρωταθλημα με τα τελευταια 2 παιχνιδια με σχεδον κατεβασμενα τα χερια
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί, όταν γίνεται κριτική με νηφαλιότητα και λογική, πρέπει να αποδίδεται σε “οπαδικά γυαλιά”. Το ίδιο συνέβη και στον Ολυμπιακό, απλά η κατάκτηση του πρωταθλήματος θόλωσε λίγο την εικόνα. Αντίστοιχα, αν το είχε πάρει ο Παναθηναϊκός, ίσως κι εμείς να λέγαμε διαφορετικά πράγματα σήμερα. Προσωπικά γράφω αυτό που βλέπω και σκέφτομαι, χωρίς σκοπιμότητες.