Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2025-2026

[pan24]

Δε θέλω να γίνω ο κακός, αλλά νομίζω ότι έχει καταντήσει κουραστικό να ασχολούμαστε συνέχεια με το αν η ομάδα θα έχει ή όχι πρόβλημα στην άμυνα. Είμαστε σε μια εποχή που ο ρυθμός του παιχνιδιού και οι κατοχές αυξάνονται, οπότε είναι φυσιολογικό οι ομάδες να σκοράρουν περισσότερους αλλά και να δέχονται περισσότερους πόντους. Από τη στιγμή που επιθετικά θα είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο, γιατί να πρέπει να ανησυχούμε για την άμυνα μας και όχι να ανησυχεί ο αντίπαλος για την επίθεση μας; Άλλωστε στο τέλος της σεζόν το πρόβλημα δεν ήταν μόνο η άμυνα, αλλά και η επίθεση. Στο Final 4 π.χ., αποκλειστήκαμε από τη Φενέρμπαχτσε όχι γιατί οι 82 πόντοι που δεχτήκαμε ήταν πολλοί, αλλά γιατί οι 76 που βάλαμε βάλαμε ήταν μάλλον λίγοι. Γενικά ας σταματήσει κάποια στιγμή αυτή η εμμονή με την άμυνα που έχουμε στην Ελλάδα, δε βλέπω σε καμία άλλη χώρα να ασχολούνται τόσο με αυτό το θέμα.

Αυτό σηκώνει διπλή ανάγνωση...και στο nba ακόμα πόσο μάλλον στην Ευρώπη δεν υπήρξε ομάδα που να το πήρε χωρίς να παίξει καλή άμυνα στα κρίσιμα παιχνίδια και η εξήγηση στην βάση της είναι αρκετά απλή.

Όταν κρίνεται ο τίτλος που υπάρχει η πίεση και το άγχος, που πέφτουν κορμιά για κάθε μπάλα και ξύλο σε κάθε κατοχή, που ο αντίπαλος αν τον συμφέρει τακτικά θα κατεβάσει τον ρυθμό και δεν θα σε αφήσει να τρέξεις τα ποσοστά θα πέσουν και το σκορ πιθανότατα θα πάει χαμηλά. Εκεί αν δεν μπορείς να ρίξεις ξύλο και εσύ, αν δεν μπορείς να σταματήσεις τον αντίπαλο να βάζει εύκολα καλάθια σε ένα παιχνίδι με χαμηλό σκορ θα έχεις μια εικόνα παρόμοια με αυτή του ημιτελικού με τη Φενέρ.

Πέρσι παίξαμε και αμυνάρα όταν το πήραμε. Η Φενέρ επίσης μας έπαιξε τρομερή άμυνα, ξεχαρβάλωσε την επίθεση μας και για αυτό μείναμε στους 76. Λόγω του επιθετικού ταλέντου φτάσαμε στους 76, η Μονακό στον τελικό απέναντι στην ίδια άμυνα με το ζόρι έφτασε τους 70 αλλά δεν μπορέσαμε να κατεβάσουμε την Φενέρ που δεν είχε και κάποιο τρομερό επιθετικό ταλέντο χαμηλά. Δεν είναι λογικό να ποντάρεις ότι σε ημιτελικούς-τελικούς θα βάζεις 90-95 πόντους για να κερδίσεις.

Ομοίως η Εφές με την άμυνα μας πήγε να μας αποκλείσει. Και Εφές και Φενέρ κατέβηκαν με χειρότερο ρόστερ από ότι είχαμε εμείς ακόμα και με τις απουσίες μας(που και αυτοί είχαν).

Θες και την επίθεση αλλά αν δεν μπορείς να παίξεις και καλή άμυνα τίτλο δεν βλέπεις...Όπως και η Ρεάλ μπορεί να πέταγε φωτιές αλλά Ευρωλίγκα πήρε μόνο τις χρονιές που μπορούσε να παίξει και τοπ άμυνα. Το κλισέ ότι η επίθεση κόβει εισιτήρια αλλά η άμυνα φέρνει τους τίτλους ισχύει στα περισσότερα αθλήματα.

[j-kidd13]

Ο Γκριγκονις είναι αυτος που έφτιαχνε όλες τις αμυντικές περιστροφές της ομάδας (+ ότι βάσει advanced ήταν τοπ 5 στην ποστ αμυνα) ενώ ο Λεσσορ είναι βάσει στατς ο καλύτερος αμυντικός σε hedge out και recover στην ευρολιγκα.Αυτα είναι τα στοιχεία που πρέπει να επανέλθουν του χρόνου

Διεγραψε το αυτο γιατι αν το διαβασει ο τουλουμπας την ωρα που πινει η τρωει κατι, υπαρχει σοβαρος κινδυνος να πνιγει.

[fotis vlachopoulos]

Sandro Mamukelashvili παίρναμε ;

φιλε καλημερα , μολις μπηκα να ριξω το ονομα του μαμουκελασβιλι να σας αναψω φυτιλια και ειδα οτι τον ειχες πει εσυ ...

[fotis vlachopoulos]

4αρι πιο πολυ δεν ειναι αυτος?

Και τα δύο τουλουμπα μου...4-5

και σε εμας χωραγε νομιζω !

[fotis vlachopoulos]

Shorts - Nunn - Osman - Juancho - Lessort

Η βασική μας 5αδα θα παίζει άμυνα κάτω του μετρίου. Ο Lessort δεν είναι τόσο χάλια όσο ο Yurtseven, ούτε όμως τόσο καλός όσο ο Gabriel. O Shorts είναι πολύ μα πολύ χειρότερος αμυντικός από τον Grant. Επιθετικά η βασική μας 5αδα θα είναι σημαντικά πιο ποιοτική από την φετινή, αλλά αμυντικά θα είναι αισθητά χειρότερη, ενώ ήδη είχε πολλά μα πολλά θέματα. Τουλάχιστον χρειάζεται να είναι καλοί αμυντικοί όσοι έρχονται από τον πάγκο και εδώ ερχόμαστε στη back-up 5αδα.

Sloukas - Grant - Rogavopoulos - Mitoglou - Gabriel

Βαζω τον Gabriel εδώ για διευκόλυνση της συζήτησης, θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε στη θεση του. Αν πάντως φέρουμε αμυντικό επιπέδου Yurtseven δίπλα σε Ντίνο, Ρογκα και Σλουκα θα έχουμε να ρίξουμε πολλά γέλια για τις αμυντικές επιδόσεις της ομάδας. Το ότι ο Grant μετατοπίζεται στη second unit αποτελεί σίγουρα αναβάθμιση (μπρος-πίσω) συγκριτικά με τον Brown εννοείται, όπως και ο Ρογκα συγκριτικά με τον Παπαπέτρου. Πολλά θα εξαρτηθούν από την αγωνιστική κατάσταση του Ντίνου και την επιλογή του σωστού 5αριού.

Για βάθος πάγκου θα έχουμε Τολιόπουλο, Καλαϊτζάκη, Σαμοντούροφ και ίσως έναν ακόμη.

Τι βλέπετε εσείς?

βλεπω οτι το να εχεις αυτα τα ονοματα σε second unit το λες και πολυτελεια. και το δικο μας το ροστερ και το δικο σας εχουν τρελλο βαθος παγκου , το καθενα με α δυνατα 'η αδυναμα στοιχεια του αλλα οπωσδηποτε "φτωχα" τα ροστερ των δυο Ελληνικων ομαδαων της ευρωλιγκας δεν τα λες

[Fitz]

Έχω κρατήσει από παλιά μια ατάκα του Brian Goorjian, που τον διαβάζω πολύ για την προπονητική εδώ και χρόνια: Η επίθεση είναι rollercoaster, δεν ξέρεις τι θα σου βγει κάθε βράδυ. Η άμυνα είναι θέμα διάθεσης και προσπάθειας και μπορεί να είναι η μόνιμη σταθερά σου.

Μέσα στη σεζόν μπορείς να βασίζεσαι κατα κύριο λόγο στην επιθετική σου υπεροπλία. Αρχικά γιατί δεν είναι όλοι κρίσιμοι αγώνες (αν χάσεις, χάθηκες εννοώ) και επίσης γιατί κάποιες ομάδες αντικειμενικά είναι πιο αδύναμες.

Οπότε ναι, οι άμυνες καερδίζουν τα πρωταθλήματα. Αν έχεις διάθεση και παίξεις άμυνα ΚΑΙ σου βγει και επιθετικά (έχουντας παίκτες που το υποστηρίζουν), τότε πολύ πολύ δύσκολα θα μπορέσει να σε κοντράρει κάποιος. Και ακόμα κι αν το κάνει, θα κριθεί στο νήμα.

Το να στηρίζεσαι αποκλειστικά και μόνο στο επιθετικό ταλέντο, είναι σίγουρη συνταγή αποτυχίας. Όταν σφίγγουν τα γάλατα, η μοναδική σταθερά που επιβάλλεται να έχει μια πρωταθλήτρια ομάδα, είναι η διάθεση της για άμυνα.

[big_lebowski]

Εγώ άμα δω τον Γκάμπριελ ως 2ο θα πηδηχτω από το παράθυρο..

[big_lebowski]

Ο Γκριγκονις είναι αυτος που έφτιαχνε όλες τις αμυντικές περιστροφές της ομάδας (+ ότι βάσει advanced ήταν τοπ 5 στην ποστ αμυνα) ενώ ο Λεσσορ είναι βάσει στατς ο καλύτερος αμυντικός σε hedge out και recover στην ευρολιγκα.Αυτα είναι τα στοιχεία που πρέπει να επανέλθουν του χρόνου

Διεγραψε το αυτο γιατι αν το διαβασει ο τουλουμπας την ωρα που πινει η τρωει κατι, υπαρχει σοβαρος κινδυνος να πνιγει.

Ο συμπαθής τουλουμπας είναι ο Ραπτόπουλος του τοπικ μας

Ξέρεις πως θα βγει θα μιλήσει θα κάνει ανάλυση,θα τον χαβαλεδιασεις ε και μετά θα κουβεντιασεις κ σοβαρά....α και ξέρεις πως αυτά που θα πει ισχύουν...(τα αντιθετα)

[nikolas_asteri]

Το γράφω εδώ αλλά έχει να κάνει και με τους φιλάθλους και των δύο ομάδων. Μάλλον έχει να κάνει με όλους τους φιλάθλους γενικά. Απορρίπτω σχόλια περί "ελληναράδων" γιατί γενικά δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι εγγενώς διαφορετικό σε εμάς. Κάποιες λέξεις θα χρησιμοποιηθούν ίσως υπερβολικά γιατί έτσι γράφω, μην το πάρετε πολύ προσωπικά.

Από τη μια έχουμε τους "γκρινιάρηδες" με παράπονο για κάθε αργοπορία στη στελέχωση και κάθε παράλογη απόφαση των διοικούντων. Από την άλλη είναι εκείνοι που αναλαμβάνουν τον ρόλο του θεματοφύλακα της οπαδικής πίστης και συστήνουν υπομονή, εμπιστοσύνη, "ο προπονητής ξέρει", "μόνο στην Ελλάδα κράζουμε έτσι".

Κατ'αρχάς το δικαίωμα στην κριτική είναι στοιχείο υγιούς σκέψης. Δεν νοείται συμμετοχή στα κοινά της ομάδας χωρίς τη δυνατότητα να πεις "αυτό δεν πάει καλά". Κι μάλιστα μπορούμε να πούμε ότι οι ομάδες που αντιμετωπίζουν την κριτική ως εχθρό, γίνονται σύντομα όμηροι της εσωστρέφειας.

Έχουμε ανάγει* τις μεταγραφές σε στρατηγικό μυστήριο κράτους ενώ είναι πολύ πιο απλό ζήτημα. Προσφορά και ζήτηση, σωστή αξιολόγηση ρόλων και ταχύτητα αποφάσεων. Το να ρωτάει ο κόσμος γιατί δεν έχει κλείσει παίκτης μέχρι τέλη Ιουνίου χαρακτηρίζεται "γκρίνια". Γιατί όμως; Δεν μπορεί απλά να είναι ανησυχία που έχει ιστορικά στηρίγματα; Γιατί ξέρουμε τι σημαίνει να περιμένεις τον NBAερ του Ιουλίου, και να γίνεται κάτι άλλο**.

Αντίστοιχα το να ακούμε το επιχείρημα "έχουμε ήδη 5 γκαρντ, γιατί να πάρουμε άλλον;" έχει νόημα μόνο όταν τα γκαρντ αυτά παίζουν και στις δύο μεριές, κάτι που απαιτείτα στην Ευρωλίγκα όπως έχουν τονίσει πολύ σωστά κάποιοι εδώ. Όχι όταν ο ένας είναι 68 χρονών, ο άλλος είναι project, ο τρίτος έχει 12% από το τρίποντο εκτός έδρας, ο τέταρτος δεν μπορεί να μαρκάρει ούτε τη γιαγιά μου. Το ότι κάποιοι φίλαθλοι επιμένουν να θέτουν αυτά τα ερωτήματα δεν τους κάνει "τοξικούς". Τους κάνει επαρκώς ενημερωμένους για να θυμούνται.

Όσο για την εμμονή με την άμυνα που "δεν έχει νόημα πια στο σύγχρονο μπάσκετ". Οι ομάδες που φτάνουν Φ4 έχουν πάντα καλό defensive rating. Δεν κάνει μόνο η επίθεση. Έγραψε και ο Παν πιο πάνω για το τι έγινε στο φετινό Φ4. Η άμυνα είναι σταθερό θεμέλιο, η επίθεση παίζει με το variance.

Οπαδός δεν χρειάζεται να είναι φύλακας. Ούτε ο παραπονιάρης troll. Είναι ενεργό μέλος της ομάδας που υποστηρίζει. Οι ίδιοι που σήμερα ζητούν "υπομονή" και "εμπιστοσύνη", είναι οι ίδιοι που τον Οκτώβριο θα λένε "ας περιμένουμε να δούμε πρώτα πώς θα δέσει η ομάδα", τον Νοέμβριο θα λένε πως είναι πολύ νωρίς για συμπεράσματα, τον Δεκέμβριο θα αναρωτιούνται αν φταίει η προετοιμασία ή η ψυχολογία, και το επόμενο καλοκαίρι θα επανέλθουμε στο ίδιο σημείο μηδέν. Πάλι να ψάχνουμε παίκτες, πάλι να κάνουμε αλχημείες για να βγουν σχήματα. Κάθε καλοκαίρι σαν να ξεκινάμε από την αρχή, σαν να μην έμαθε κανείς τίποτα απ’ την προηγούμενη χρονιά. Και όποιος τολμήσει να το θυμίσει, χαρακτηρίζεται "γκρινιάρης", "καταστροφολόγος" και τελικά βγαίνει και το οπαδόμετρο χαρακτηρίζοντας κάποιους "μη Παναθηναϊκός/Ολυμπιακός".

* με έχει κουράσει να ψάχνω κάθε φορά πως κλίνεται αυτό το ηλίθιο ρήμα, δεν το κάνω αυτή τη φορά.
** βαρέθηκα να ψάξω παράδειγμα

[Conan1982]

Επίσης δε θα έπαιρνα όρκο πως ο Σορτς θα ξεκινάει με τον Ναν.Και στη Παρι ο Χιφι ήταν το βασικό 2αρι (με usage μεγαλύτερο κι από Ναν κι από Σορτς)με τον Ουαταρα ξεκίναγε ο Σπλιτερ

Διαισθητικά κάνει εντύπωση το γεγονός αυτό, εξηγείται από το ότι δεν παίζουν πολύ ώρα μαζί, λιγότερο από 300 λεπτά συνολικά φέτος αν δεν κάνω λαθος. Θα ήταν ενδιαφέρον να μπορούσαμε να δούμε το usage των 2 τον χρόνο που είναι μαζί στο παρκέ.
Το ζήτημα, αν υπάρχει τέτοιο είναι ότι ο Shorts έπαιζε 27 λεπτά και ο Hifi 20. Τώρα εκ των πραγμάτων Nunn και Shorts θα παιρνούν περισσότερο χρόνο μαζί στο παρκέ.

[τουλουμπα]

Ο Γκριγκονις είναι αυτος που έφτιαχνε όλες τις αμυντικές περιστροφές της ομάδας (+ ότι βάσει advanced ήταν τοπ 5 στην ποστ αμυνα)

[Airman]

Επίσης δε θα έπαιρνα όρκο πως ο Σορτς θα ξεκινάει με τον Ναν.Και στη Παρι ο Χιφι ήταν το βασικό 2αρι (με usage μεγαλύτερο κι από Ναν κι από Σορτς)με τον Ουαταρα ξεκίναγε ο Σπλιτερ

Διαισθητικά κάνει εντύπωση το γεγονός αυτό, εξηγείται από το ότι δεν παίζουν πολύ ώρα μαζί, λιγότερο από 300 λεπτά συνολικά φέτος αν δεν κάνω λαθος. Θα ήταν ενδιαφέρον να μπορούσαμε να δούμε το usage των 2 τον χρόνο που είναι μαζί στο παρκέ.
Το ζήτημα, αν υπάρχει τέτοιο είναι ότι ο Shorts έπαιζε 27 λεπτά και ο Hifi 20. Τώρα εκ των πραγμάτων Nunn και Shorts θα παιρνούν περισσότερο χρόνο μαζί στο παρκέ.

Εικάζω φίλτατε πως ο κόουτς έχει στο μυαλό του για εκείνα τα λεπτά να αφαιρέσει περιττό dribbling από τον Ναν, χωρίς να επηρεάσει αν θέλεις τον αριθμό προσπαθειών του, χρησιμοποιώντας για τις προσπάθειές του και τον Σορτς ως πολιορκητικό κριό. Φέτος, ο Ναν προσπαθούσε πολλές φορές να ανοίξει μόνος του τον χώρο δράσης του με συνεχόμενο dribbling, κάτι που εκτιμώ ότι θα είναι ευκολότερο του χρόνου τόσο με την ύπαρξη Σορτς στην 5άδα, όσο και με αυτήν του Ματίας.

[τουλουμπα]

ενώ ο Λεσσορ είναι βάσει στατς ο καλύτερος αμυντικός σε hedge out και recover στην ευρολιγκα

βεβαια και λεσορ ειναι αμυντικαρα



χαρακτηριστικη η πρωτη φαση του αγωνα ελιτ αμυνα

[j-kidd13]

ενώ ο Λεσσορ είναι βάσει στατς ο καλύτερος αμυντικός σε hedge out και recover στην ευρολιγκα

βεβαια και λεσορ ειναι αμυντικαρα



χαρακτηριστικη η πρωτη φαση του αγωνα ελιτ αμυνα

E βεβαια, γιατι η πρωτη φαση ενος αγωνα, σε μια φαση που βγαινει για βοηθεια,καθοριζει το αν ειναι καλος αμυντικος η οχι ενας παικτης

[big_lebowski]

Δε νομίζω ότι έχει αξία η απάντηση στο "κοίτα μια φάση από ένα βίντεο" επιχείρημα
Η προσέγγιση αυτή είναι τελείως καφενειακου τύπου (δε χρειαζόταν αυτό βέβαια για να το επιβεβαιώσω)

Αν θέλει το συμπαθές σοροπιαστο να πάρουμε στα σοβαρά τη μπασκετική του ανάλυση υπάρχουν 2 ερωτήσεις με τις οποίες μπορεί απαντώντας να μας αποδείξει πόσο κακός αμυντικος ήταν

1 πως αναδείχτηκε ένας "κωνος" καλύτερος αμυντικός της ΑΒΑ το 23.Τι είδους λιγκα είναι αυτή που βραβεύει κωνους?
2 Πως μια εξαιρετική αμυντική ομάδα είναι τέτοια (εξαιρετική) με 2 κακούς αμυντικούς μέσα?Και πως αυτή η ομάδα μετατρέπεται σε κακή αμυντικα όταν αυτοί οι 2 (κακοι)βγαινουν από την εξίσωση?(η ερώτηση αυτή θα τον βραχυκύκλωσει μάλλον,απάντηση τυπου"γτ αυτοί που τους αντικατεστησαν είναι ακόμα χειροτεροι είναι κλειδωμένη )