2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[basket72]

Νομίζω ότι η καλύτερη πεντάδα του Παναθηναϊκού είναι η : Νέντοβιτς, Φόστερ, Σαντ Ρόος, Παπαπέτρου και Μήτογλου. Με τον Μπέντιλ 6ο παίκτη, ακολούθως τον Σάικς, Παπαγιάννη, Κασελάκη, Μποχωρίδη.

[JohnnyPao]

Να πουμε καπου εδω πως ο Μητογλου είναι 2ος στη λίγκα σε ριμπάουντ με 9 μεσο ορο μολις πισω απτον Γερεμπκο (που χει 10) και ο Παπαγιαννης 1ος σε τάπες με 2 μεσο ορο (τοσες εχει και ο Γκαρουμπα).

Μαρεσει!


ΥΓ. Πράγματι κι ο Βοβοριτς νομιζω θεωρεί πως η 5αδα με την οποία θα κλείνουμε τους αγώνες ειναι η Νεντο , Φοστερ , ΣαντΡος , Παπι , Μητο.

Και φαίνεται κι από τους χρόνους που παίρνουν οι συγκεκριμένοι παιχτες. 5αδα με πολυ καλο αμυντικό υλικό (ΣαντΡος , Παπι , Μητο τρομεροί κι οι 2 κοντοί δεν "κλεβουν") και με πολλούς πόλους δημιουργίας αν και χωρις τον κλασσικό πλειμεικερ. Φανταστείτε σε αυτο το σύνολο να προστεθεί και ο Γουίλιαμς-Γκος , πως θα δεσει το γλυκό μπροστα και πισω.

Από τους χρόνους των παιχτων βεβαια φαίνεται επίσης πως 6ο παιχτη θεωρεί τον Παπαγιαννη και μετα τους Σαικς , Μποχω , Κασελ. Ο Μπεντιλ που αν και για μένα θα πρεπε να ναι ο 6ος μας παιχτης φαίνεται για άγνωστους λόγους να βρίσκεται πισω στο ροτεισιον, πιο πισω απο τον πρώην παιχτη Ουαιτ!

[JohnnyPao]

Θέλω να κάνω ένα καπως εκτενες σχόλιο με περιεχόμενο τη σύγκριση της ομαδας μας με αυτή της ζαλγκιρις. Δυο ομάδες με παραπλήσια μπατζετ (αντε να χει κανα εκατομμύριο παραπανω η λιθουανικη ομαδα) και με καινούριους προπονητες (άπειροι κι οι 2 μάλιστα στο επιπεδο της ευρωλιγκας).

Η ζαλγκιρις εχει κανει ενα αξιοθαύμαστο 4-0 , ενω ο παναθηναικος ας πουμε πως βρίσκεται στο 2-2. Ο παο κι η ζαλγκιρις εχουν παιξει με ομάδες παρόμοιας δυναμικότητας οποτε η σύγκριση γίνεται ευκολότερη. Και οι δυο νίκησαν τη χιμκι , οι λιθουανοι νίκησαν τον οσφπ ενώ εμείς χασαμε , οι λιθουανοι νίκησαν μια contender (εφες) , ενω εμεις χάσαμε κι ας πουμε οτι στα ματς απέναντι σε Βιλερμπαν/ερυθρο κι οι δυο ομάδες βγηκαν νικήτριες. Γιατι ομως μπορεσε η ζαλγκιρις να νικήσει εφες(μπαρτσα) και οσφπ ενω ο παο οχι? Ας δούμε τα ροστερ...

Παο:
ΣαντΡος , Σαικς
Νεντοβιτς , Φοστερ , Μποχω
Παπαπετρου , Κασελακης
Μητογλου , Ουαιτ , Μπεντιλ
Παπαγιαννης , Ογκαστ

Ζαλ:
Γουολκαπ , Λεκα
Γιοκουμπαιτις , Βαστούρια
Γκριγκονις , Μιλακνις , (Γκαρινο)
Χειζ , Γιανκουνας
Λοβερν , Ρουμπιτ , Γκεμπεν


Τι εχει λοιπον η ζαλγκιρις που δεν έχουμε εμείς? Rim protection στους ψηλους δεν μπορεις να πεις ότι εχει.. Καναν τρομερο πλειμεικερ να δίνει πάσες παρε βάλε επίσης δεν έχει.. (εχει τον Γουολκαπ αλλα προς το παρον δεν παίζει ως τετοιος) , αντιθετως παρατηρείται μια ισορροπία στο δημιουργικό κομματι με τους Γιοκουμπαιτις και Γουολκαπ να δίνουν 4 ασσιστ έκαστος και τους Γκριγκονις και Λεκα απο 3. Στον ασο εχουν λοιπον τον Γουολκαπ που φαίνεται να έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με αυτά του ΣαντΡος (πολυ καλη αμυνα, κοιτάει τη πασα , τωρα που ειναι ντεφορμαρισμενος ουτε τρομερο σουτερ τον λες ουτε δημιουργό) και τον Λεκα που ειναι τοσο σκοριγκ φερστ οσο και ο Σαικς! Απο την αλλη αν και στο 2/3 εχουν πολυ υλικό με τιποτα δεν ειναι καλύτεροι των Νεντοβιτς , Φοστερ , Παπαπετρου οι Μιλακνις , Γκριγκονις και Γιοκουμπαιτις.

Αυτο που εχει ομως η ζαλγκιρις και δεν εχει ο παναθηναϊκός ειναι 2-3 τρομερούς σουτερ που ανοίγουν τους χώρους , εναν δημιουργό απο το ποστ και περισσότερους αυτοματισμούς, που ειναι λογικο μιας και είμαστε τελείως καινούρια ομαδα.

Στα ομαδικά οι Λιθουανοι σουταρουν με πολυ καλύτερα ποσοστα, βάζουν τους ίδιους πόντους με εμάς αλλα δέχονται 6 λιγότερους ανα ματς (αν και μπορεις να πεις πως έχουμε καλύτερες αμυντικές μονάδες) ενω παραλληλα μοιράζουν και 4 περισσοτερες ασσιστ έχοντας όμως τα ιδια λάθη με εμάς.

Θεωρω λοιπον πως με δουλειά και προπόνηση, εκ των εσω μπορούμε να φτάσουμε στο επιπεδο της ζαλγκιρις και ο πήχης να ανεβει! Ενας ασος προφανως θα βοηθούσε αλλα δεν ειναι καταδικαστέο το οτι θα αποτυχουμε χωρις αυτόν.

Νομίζω και ο Βοβοριτς κατεύθυνση Ζαλγκιρις ακολουθεί...

[shtarkws]

Θέλω να κάνω ένα καπως εκτενες σχόλιο με περιεχόμενο τη σύγκριση της ομαδας μας με αυτή της ζαλγκιρις. Δυο ομάδες με παραπλήσια μπατζετ (αντε να χει κανα εκατομμύριο παραπανω η λιθουανικη ομαδα) και με καινούριους προπονητες (άπειροι κι οι 2 μάλιστα στο επιπεδο της ευρωλιγκας).

Η ζαλγκιρις εχει κανει ενα αξιοθαύμαστο 4-0 , ενω ο παναθηναικος ας πουμε πως βρίσκεται στο 2-2. Ο παο κι η ζαλγκιρις εχουν παιξει με ομάδες παρόμοιας δυναμικότητας οποτε η σύγκριση γίνεται ευκολότερη. Και οι δυο νίκησαν τη χιμκι , οι λιθουανοι νίκησαν τον οσφπ ενώ εμείς χασαμε , οι λιθουανοι νίκησαν μια contender (εφες) , ενω εμεις χάσαμε κι ας πουμε οτι στα ματς απέναντι σε Βιλερμπαν/ερυθρο κι οι δυο ομάδες βγηκαν νικήτριες. Γιατι ομως μπορεσε η ζαλγκιρις να νικήσει εφες(μπαρτσα) και οσφπ ενω ο παο οχι? Ας δούμε τα ροστερ...

Παο:
ΣαντΡος , Σαικς
Νεντοβιτς , Φοστερ , Μποχω
Παπαπετρου , Κασελακης
Μητογλου , Ουαιτ , Μπεντιλ
Παπαγιαννης , Ογκαστ

Ζαλ:
Γουολκαπ , Λεκα
Γιοκουμπαιτις , Βαστούρια
Γκριγκονις , Μιλακνις , (Γκαρινο)
Χειζ , Γιανκουνας
Λοβερν , Ρουμπιτ , Γκεμπεν


Τι εχει λοιπον η ζαλγκιρις που δεν έχουμε εμείς? Rim protection στους ψηλους δεν μπορεις να πεις ότι εχει.. Καναν τρομερο πλειμεικερ να δίνει πάσες παρε βάλε επίσης δεν έχει.. (εχει τον Γουολκαπ αλλα προς το παρον δεν παίζει ως τετοιος) , αντιθετως παρατηρείται μια ισορροπία στο δημιουργικό κομματι με τους Γιοκουμπαιτις και Γουολκαπ να δίνουν 4 ασσιστ έκαστος και τους Γκριγκονις και Λεκα απο 3. Στον ασο εχουν λοιπον τον Γουολκαπ που φαίνεται να έχει παρόμοια χαρακτηριστικά με αυτά του ΣαντΡος (πολυ καλη αμυνα, κοιτάει τη πασα , τωρα που ειναι ντεφορμαρισμενος ουτε τρομερο σουτερ τον λες ουτε δημιουργό) και τον Λεκα που ειναι τοσο σκοριγκ φερστ οσο και ο Σαικς! Απο την αλλη αν και στο 2/3 εχουν πολυ υλικό με τιποτα δεν ειναι καλύτεροι των Νεντοβιτς , Φοστερ , Παπαπετρου οι Μιλακνις , Γκριγκονις και Γιοκουμπαιτις.

Αυτο που εχει ομως η ζαλγκιρις και δεν εχει ο παναθηναϊκός ειναι 2-3 τρομερούς σουτερ που ανοίγουν τους χώρους , εναν δημιουργό απο το ποστ και περισσότερους αυτοματισμούς, που ειναι λογικο μιας και είμαστε τελείως καινούρια ομαδα.

Στα ομαδικά οι Λιθουανοι σουταρουν με πολυ καλύτερα ποσοστα, βάζουν τους ίδιους πόντους με εμάς αλλα δέχονται 6 λιγότερους ανα ματς (αν και μπορεις να πεις πως έχουμε καλύτερες αμυντικές μονάδες) ενω παραλληλα μοιράζουν και 4 περισσοτερες ασσιστ έχοντας όμως τα ιδια λάθη με εμάς.

Θεωρω λοιπον πως με δουλειά και προπόνηση, εκ των εσω μπορούμε να φτάσουμε στο επιπεδο της ζαλγκιρις και ο πήχης να ανεβει! Ενας ασος προφανως θα βοηθούσε αλλα δεν ειναι καταδικαστέο το οτι θα αποτυχουμε χωρις αυτόν.

Νομίζω και ο Βοβοριτς κατεύθυνση Ζαλγκιρις ακολουθεί...

Κοίτα, αν παρατηρήσεις μουσικά όργανα μοιάζουν πανομοιότυπα μεταξύ τους, ακούγονται διαφορετικά όμως από τον κάθε μαέστρο. Ειδικά όταν κληθούν να παίξουν ταυτόχρονα

[ssoulliss]

Κοιτώντας τα analytics που λέει και ο φίλος ο yorgos από τα δύο κανονικά παιχνίδια (με τη Khimki δεν έχει νοημα να κοιτάξεις κάτι όσο είναι μισή όμαδα) παρατηρείς τα εξής:

* Ο Nedovic σε δύο παιχνίδια που το ένα (Ολυμπιακός) έκλεισε με μονοψήφια διαφορά και το δεύτερο, εχθές, πήγε παράταση έχει το αρνητικά εντυπωσιακό -11 (+/- όση ώρα ήταν στο παρκέ)στο πρώτο παιχνίδι και -31 στο χθεσινό !! Σε παιχνίδι που πήγε στην παράταση

*Ο Παναθηναϊκός έχει κακό True Shooting σαν ομάδα. Αυτό βέβαια δεν τον εμποδίζει να μείνει κοντά στα παιχνίδια και οφείλεται αφενός στην ανετιμότητα των αντιπάλων, αφετέρου όμως αφήνει περιθώρια βελτιώσης στο μέλλον, με την προσθήκη ενός κανονικού οργανωτή.

*Το τρίτο που παρατηρώ είναι πως η πεντάδα με Foster-Κασελάκη - Μήτογλου- Παπαπέτρου και Sant Roos έπαιξε για πρώτη φορά εχθές και δημιούργησε τα περισσότερα προβλήματα στην Barcelona.

Όσο θα δυσκολεύει το επίπεδο, όσο οι αντίπαλες ομάδες θα βρίσκουν ρυθμό τόσο λιγότερο θα πρέπει να εμφανίζεται στο παρκέ μαζί το δίδυμο Sant-Roos Παπαπέτρου (εκτός και αν κάποιος από τους δύο σταθεροποιήσει το σουτ του). Και είναι φυσιολογικό το βάρος να πέφτει στον τιμιότατο Foster καθώς είναι ο μόνος που αποτελεί σταθερή απειλή από το τρίποντο. Από την άλλη με αυτούς τουςς δύο γίνεται καλύτερη η άμυνα στις αλλαγές. Κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις πάντοτε .

[Conan1982]

Δεν το πολυσυμπαθώ το συγκεκριμένο stat +/- αλλά για το ορθό του πράγματος - 18 είχε ο Νεντοβιτς όχι - 31

Λάθος @Ssouliss, σωστά το είπες, τα μπέρδεψα - 31 είναι.

[ssoulliss]

Στο site που παρέθεσα είναι -31. Δεν γνωρίζω αν εχουν κανει λάθος πάντως τους θεωρώ αξιόπιστους όσο τους διαβάζω. Ούτως ή άλλως και -18 να έχει είναι πολύ κακό ποσοστό .



Edit: Ανθρώπινα είναι τα λάθη φίλε conan1982 δεν τρέχει κάστανο!!

[Conan1982]

Καλά ναι. Σωστά το έχουν, εγώ τα έκανα μαντάρα στις πράξεις.

[basket72]

Στο site που παρέθεσα είναι -31. Δεν γνωρίζω αν εχουν κανει λάθος πάντως τους θεωρώ αξιόπιστους όσο τους διαβάζω. Ούτως ή άλλως και -18 να έχει είναι πολύ κακό ποσοστό .



Edit: Ανθρώπινα είναι τα λάθη φίλε conan1982 δεν τρέχει κάστανο!!

Πολύ σημαντικό το στατιστικό αλλά να υπενθυμίσουμε ότι αλλιώς είναι ο τάδε παίκτης να παίζει απέναντι στην καλή πεντάδα του αντιπάλου κι αλλιώς να παίζει κόντρα στη δεύτερη. Πόσο μάλλον για παίκτες που παίζουν ¨σκουπιδόχρονο΄. Δεν το λέω αυτό για τον φετινό Νέντοβιτς αλλά γενικά. Ο Σέρβος πάντα στον κόσμο του ήταν. Τουλάχιστον παλιά πηδούσε και στον θεό και τα δίποντα που επιχειρούσε (μέχρι την αποφράδα στιγμή που έβαλε την τζίφρα του στον οικο μόδας) ήταν πιο πολλά από τα τρίποντα του- τομέας στον οποίο κυμαίνοταν σχεδόν πάντα κοντά στο 35-36%. Στο περίπου όλα αυτά, απλώς τυχαίνει να τον έχω "μαρκάρει" πολλά- πολλά χρόνια τον Νέντοβιτς, γιατί μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση το άλμα του και το παιχνίδι του.

[ssoulliss]

Πολύ σημαντικό το στατιστικό αλλά να υπενθυμίσουμε ότι αλλιώς είναι ο τάδε παίκτης να παίζει απέναντι στην καλή πεντάδα του αντιπάλου κι αλλιώς να παίζει κόντρα στη δεύτερη. Πόσο μάλλον για παίκτες που παίζουν ¨σκουπιδόχρονο΄. Δεν το λέω αυτό για τον φετινό Νέντοβιτς αλλά γενικά. Ο Σέρβος πάντα στον κόσμο του ήταν. Τουλάχιστον παλιά πηδούσε και στον θεό και τα δίποντα που επιχειρούσε (μέχρι την αποφράδα στιγμή που έβαλε την τζίφρα του στον οικο μόδας) ήταν πιο πολλά από τα τρίποντα του- τομέας στον οποίο κυμαίνοταν σχεδόν πάντα κοντά στο 35-36%. Στο περίπου όλα αυτά, απλώς τυχαίνει να τον έχω "μαρκάρει" πολλά- πολλά χρόνια τον Νέντοβιτς, γιατί μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση το άλμα του και το παιχνίδι του.

Συμφωνώ σε όλα.

Προσωπικά όταν τον πρωτοείδα να παίζει αναρωτήθηκα αν τελικά είναι...Σέρβος ετούτος . Πιθανόν ένας λόγος που τον έκοψε ο Djordjevic από τη Σερβία τα τελευταία χρόνια να είναι η φράση που ακριβώς έγραψες: "Ο Σέρβος πάντα στον κόσμο του ήταν".

[basket72]

Συμφωνώ σε όλα.

Προσωπικά όταν τον πρωτοείδα να παίζει αναρωτήθηκα αν τελικά είναι...Σέρβος ετούτος . Πιθανόν ένας λόγος που τον έκοψε ο Djordjevic από τη Σερβία τα τελευταία χρόνια να είναι η φράση που ακριβώς έγραψες: "Ο Σέρβος πάντα στον κόσμο του ήταν".

Και που ο Ζοτς (αλλά κι ο Λάσο) τον είχαν απορρίψει όταν ήταν στα πολύ πάνω του.

[djibriliant]

Χαζεύοντας πριν πάω για δουλειά έπεσα σε ενα στατιστικό και τρελάθηκα. Ο Παπαγιάννης έχει κάνει 3 φάουλ συνολικά στους 3 αγώνες.

[yorgos]

Χαζεύοντας πριν πάω για δουλειά έπεσα σε ενα στατιστικό και τρελάθηκα. Ο Παπαγιάννης έχει κάνει 3 φάουλ συνολικά στους 3 αγώνες.

Άρα σε τουλάχιστον τρεις φάσεις είχε αίσθηση του πού ήταν ο αντίπαλός του (συνήθως ούτε καν αυτό, lost in space).

[qspock]

Χαζεύοντας πριν πάω για δουλειά έπεσα σε ενα στατιστικό και τρελάθηκα. Ο Παπαγιάννης έχει κάνει 3 φάουλ συνολικά στους 3 αγώνες.

Πιο σοφτ ψηλος δε πρεπει να υπαρχει στα χρονικα. Αν βεβαια δεν ηταν σοφτ και με τοσο μποι, δε θα επαιζε εδω... Μονο με Πιτινο εβγαζε καπιο νευρο, ο Ρικ ειχε βρει το κλειδι του.

[yorgos]

Πιο σοφτ ψηλος δε πρεπει να υπαρχει στα χρονικα.

O Bender της Μακάμπι. Τραγική περίπτωση. Σύμπτωση που τρωγόταν με τον Παπατζόν όσο ήταν στο Μιούρικα; Μάλλον η κοκορομαχία ήταν για το ποιος είναι ο πιο σοφτ. Τουλάχιστον ο Παπαγιάννης δούλεψε και το σώμα του, ο άλλος που στα νιάτα του ήταν κορμί λαμπάδα δεν έχει δείξει καμία πρόοδο κι όταν του κάνουν κανένα σκριν κλαίγεται.