Εθνική Νέων Ανδρών (U20)

[SteveNashidis]

Δεν ήταν ανίκητη η Γαλλία. Θα πάρει μετάλλιο η Λιθουανία τελικά που την είχαμε για πλάκα στον όμιλο.

[Giwrgos_AEK]

δεν το λεω ρατσιστικά αλλα.. η Ιταλια παει να γινει Γαλλια οσον αφορα τους παίκτες αφρικάνικης καταγωγής...
ισως δεν υπαρχει και αλλος τροπος να ανεβει το μπασκετ τους θα μου πει καποιος..

[nikolas_asteri]

δεν το λεω ρατσιστικά αλλα.. η Ιταλια παει να γινει Γαλλια οσον αφορα τους παίκτες αφρικάνικης καταγωγής...
ισως δεν υπαρχει και αλλος τροπος να ανεβει το μπασκετ τους θα μου πει καποιος..

Ποιο από αυτά τα παιδιά δεν είναι γεννημένο και μεγαλωμένο στην Ιταλία Γιώργο;

[change_therim333]

δεν το λεω ρατσιστικά αλλα.. η Ιταλια παει να γινει Γαλλια οσον αφορα τους παίκτες αφρικάνικης καταγωγής...
ισως δεν υπαρχει και αλλος τροπος να ανεβει το μπασκετ τους θα μου πει καποιος..

Ποιο από αυτά τα παιδιά δεν είναι γεννημένο και μεγαλωμένο στην Ιταλία Γιώργο;

Όλες οι πρωην αποικιοκρατικές δυνάμεις είχαν τουλάχιστο από τα 80's έγχρωμους παίκτες, άλλα τώρα να βλέπεις και την Ιταλία με τα 2/3 τουλάχιστον έγχρωμους είναι λίγο παράξενο. Το δημογραφικό στη Δύση μαζί με τη μαζική μετανάστευση από διαλυμένες χώρες της Αφρικής έχει φέρει αυτό το αποτέλεσμα.
Δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε. Σε λίγο τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, αν δεν είναι ήδη, θα ναι αφρικανικά πρωταθλήματα ν.2.

[polykos]

Έτσι τα φέρνει η ζωή.
Στον 4 πχ αιώνα, η εθνική ομάδα μας είχε και αθλητές από Αίγυπτο, Μασσαλία, Συρακούσες κλπ κλπ

[nikolas_asteri]

Ποιο από αυτά τα παιδιά δεν είναι γεννημένο και μεγαλωμένο στην Ιταλία Γιώργο;

Όλες οι πρωην αποικιοκρατικές δυνάμεις είχαν τουλάχιστο από τα 80's έγχρωμους παίκτες, άλλα τώρα να βλέπεις και την Ιταλία με τα 2/3 τουλάχιστον έγχρωμους είναι λίγο παράξενο. Το δημογραφικό στη Δύση μαζί με τη μαζική μετανάστευση από διαλυμένες χώρες της Αφρικής έχει φέρει αυτό το αποτέλεσμα.
Δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε. Σε λίγο τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, αν δεν είναι ήδη, θα ναι αφρικανικά πρωταθλήματα ν.2.

Δεν μου απάντησες όμως. Πόσοι δεν είναι γεννημένοι και μεγαλωμένοι στην Ιταλία;

[change_therim333]

Όλες οι πρωην αποικιοκρατικές δυνάμεις είχαν τουλάχιστο από τα 80's έγχρωμους παίκτες, άλλα τώρα να βλέπεις και την Ιταλία με τα 2/3 τουλάχιστον έγχρωμους είναι λίγο παράξενο. Το δημογραφικό στη Δύση μαζί με τη μαζική μετανάστευση από διαλυμένες χώρες της Αφρικής έχει φέρει αυτό το αποτέλεσμα.
Δεν είναι απαραίτητα κακό αλλά να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε. Σε λίγο τα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα, αν δεν είναι ήδη, θα ναι αφρικανικά πρωταθλήματα ν.2.

Δεν μου απάντησες όμως. Πόσοι δεν είναι γεννημένοι και μεγαλωμένοι στην Ιταλία;

Φυσικά και δικαιούνται υπηκοότητα από τη στιγμή που τους εκτοπίζουνε.. δεν ήταν όμως αυτή η ουσία του σχολίου που έκανα. Αυτά είναι για τους δημοσιογράφους που η μόνη τους δουλειά είναι να αναπαράγουν αυτό που λέμε "κοινωνία του θεάματος". μερικές φορές από τις χωρες της Δυτικής Αφρικής βγαίνουν και καλοί παίκτες.. η αγορά τζιράρει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.... Εγώ σκέφτομαι με κοινωνικούς όρους, ξαναδιάβασε λίγο τι γράφω και προβληματίσου,, Στο μεταξύ είμαστε ήδη εκτός θέματος ποστ.. οπότε μη το παρακάνουμε. Καλή συνέχεια..

[nikolas_asteri]

Δεν μου απάντησες όμως. Πόσοι δεν είναι γεννημένοι και μεγαλωμένοι στην Ιταλία;

Φυσικά και δικαιούνται υπηκοότητα από τη στιγμή που τους εκτοπίζουνε.. δεν ήταν όμως αυτή η ουσία του σχολίου που έκανα. Αυτά είναι για τους δημοσιογράφους που η μόνη τους δουλειά είναι να αναπαράγουν αυτό που λέμε "κοινωνία του θεάματος". μερικές φορές από τις χωρες της Δυτικής Αφρικής βγαίνουν και καλοί παίκτες.. η αγορά τζιράρει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.... Εγώ σκέφτομαι με κοινωνικούς όρους, ξαναδιάβασε λίγο τι γράφω και προβληματίσου,, Στο μεταξύ είμαστε ήδη εκτός θέματος ποστ.. οπότε μη το παρακάνουμε. Καλή συνέχεια..

Κατανοώ τα προβλήματα της αποικιοκρατίας και τον προβληματισμό σου. Δεν ρώτησα αυτό. Θεωρείς πως αυτά τα παιδιά δεν είναι «κανονικοί Ιταλοί», αυτό είναι σαφές όπως και να το ντύσεις. Και σε ρωτάω ποια είναι τα δικά σου κριτήρια για να είναι κάποιος από μια χώρα «καθαρόαιμος».
Σαφώς για σένα δεν αρκεί να γεννηθεί και να μεγαλώσει εκεί αλλιώς δεν θα έκανες αυτό το σχόλιο. Άρα περνάμε στους γονείς. Πρέπει να είναι και οι δύο; Ο ένας; Αρκεί ένας παππούς; Δύο; Τρεις; Πόσες γενιές πίσω πρέπει να πας ώστε να θεωρήσεις ότι κάποιος είναι «κανονικός» Ιταλός; Θα είχαμε παρόμοια σχόλια αν ήταν μετανάστες από τη Γερμανία;

[change_therim333]

Φυσικά και δικαιούνται υπηκοότητα από τη στιγμή που τους εκτοπίζουνε.. δεν ήταν όμως αυτή η ουσία του σχολίου που έκανα. Αυτά είναι για τους δημοσιογράφους που η μόνη τους δουλειά είναι να αναπαράγουν αυτό που λέμε "κοινωνία του θεάματος". μερικές φορές από τις χωρες της Δυτικής Αφρικής βγαίνουν και καλοί παίκτες.. η αγορά τζιράρει και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.... Εγώ σκέφτομαι με κοινωνικούς όρους, ξαναδιάβασε λίγο τι γράφω και προβληματίσου,, Στο μεταξύ είμαστε ήδη εκτός θέματος ποστ.. οπότε μη το παρακάνουμε. Καλή συνέχεια..

Κατανοώ τα προβλήματα της αποικιοκρατίας και τον προβληματισμό σου. Δεν ρώτησα αυτό. Θεωρείς πως αυτά τα παιδιά δεν είναι «κανονικοί Ιταλοί», αυτό είναι σαφές όπως και να το ντύσεις. Και σε ρωτάω ποια είναι τα δικά σου κριτήρια για να είναι κάποιος από μια χώρα «καθαρόαιμος».
Σαφώς για σένα δεν αρκεί να γεννηθεί και να μεγαλώσει εκεί αλλιώς δεν θα έκανες αυτό το σχόλιο. Άρα περνάμε στους γονείς. Πρέπει να είναι και οι δύο; Ο ένας; Αρκεί ένας παππούς; Δύο; Τρεις; Πόσες γενιές πίσω πρέπει να πας ώστε να θεωρήσεις ότι κάποιος είναι «κανονικός» Ιταλός; Θα είχαμε παρόμοια σχόλια αν ήταν μετανάστες από τη Γερμανία;

νομίζω σου απάντησα και πριν, δικαιούνται να παίζουν στην Εθνική Ιταλίας. Δε μπαίνω σε συζήτηση για το αν είναι Ιταλοί ή όχι, αυτό το ξέρουν αυτοί. Το σχόλιο είχε να κάνει με τη γενικότερη κατάσταση που βιώνει η Αφρική και Ε.Ε.

[SteveNashidis]

Νικόλα μπορείτε να μεταφέρετε την συζήτηση σε άλλο ειδικό θέμα.


5η θέση τουλάχιστον για την Εθνική μας με νίκη επί του Ισραήλ.

Ελλάδα (Παπαδόπουλος): Καπετάκης 10 (1), Τουλιάτος, Παρασκευόπουλος, Ροζακέας 3 (1), Σούλης 10, Ροζάκης, Αβδάλας 14 (2), Σπάρταλης, Σαμοντούροβ 25 (1), Λιοτόπουλος 14 (4), Πατρίκης 4, Παγώνης 10 (1)


Σκοπός πλέον να δημιουργηθούν ευκαιρίες αυτά τα παιδιά να παίζουν ποιοτικά λεπτά σε Α1.
Οι του κολλεγίου έχουν δρόμο για να καθιερωθούν.

[polykos]

Στην καλύτερη πεντάδα του πρωταθλήματος μπήκε ο Σάμο και μαζί του οι:
Pavle Nikolic που ήταν πέρυσι πενταδατος στη KK Borac Cacak και στο πρωτάθλημα και στην ΑΒΑ
Roman Domon γέννημα θρέμμα της Gravelines
Mantas Juzenas γέννημα θρέμμα της Zalgiris
Και οι δυο τους είχαν συμμετοχή στο πρωτάθλημα με τις ομάδες
Και ο MVP Francesco Ferrari είχε σημαντικό ρόλο και χρόνο περί τα 20 λεπτά στην Gesteco Cividale ομάδα της Α2 Ιταλιας

[abovetherim]

Βρήκαμε και τον υπεύθυνο... οκ θα τα ρίξουμε στον πιο αξιόλογο προπονητή που διαθέτει η ΕΟΚ, που κάνει κυριολεκτικά τα πάντα εκεί μέσα.

Σωστός 100 τοις εκατό. Ο Παπαδόπουλος είναι ένας αν μη τι άλλο αξιόλογος προπονητής, με χρόνια εμπειρίας. Και σε αυτό τουρνουά η εθνική έδειξε κάτι. Με τον Αβδάλα πλέι μέικερ; Ναι, με τον Αβδάλα πλέι μέικερ. Αλλά ξέφυγε από την πεπατημένη. Δεν του βγήκε; οκ. Αν κέρδιζε την Γαλλία και έπαιρνε το χρυσό ή το ασημένιο, θα τον αποθέωναν.
Να προσθέσω, κάπου το διάβασα κιόλας, ότι δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζει το αποτέλεσμα με το πόσους παίκτες θα δώσεις στην Ανδρών. Και αυτή η εθνική, μπορεί να δώσει σε αντίθεση με τις προηγούμενες που έφερναν μετάλλια.

[polykos]

Μια χαρά του βγήκε. Δεν προβληματιστηκαμε σε θέμα δημιουργίας, λειτούργησε η ομάδα, ενίοτε παίξαμε και ωραία.
Μπορεί ο Σπανούλης να μην πάρει και κανένα.
Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί οι αθλητές της σημερινής u20, θα παίξουν κάπου και θα παίξουν καλα

[Giannis83]

Προσωπικά είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από αυτό που είδα φέτος από τα παιδιά της U20.
Θεωρώ ότι συνολικά ήμασταν η καλύτερη ομάδα του τουρνουά. Μια κακή εμφάνιση, μια μέρα μεγάλης αστοχίας σε τρίποντα-βολές, κι ένα λάθος του MVP μας στην διοργάνωση μας στέρησαν ένα μετάλλιο (πιθανότατα το χρυσό). Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Σημασία έχει η συνολική αγωνιστική εικόνα και η προοπτική που δείξανε ότι έχουνε πολλά από αυτά τα παιδιά (και όχι μόνο οι τρεις γνωστοί).
Ο προπονητής κατάφερε με αλχημείες στην περιφέρεια να καλύψει την έλλειψη καλού βασικού Point guard με τον καλύτερο τρόπο. Η δημιουργία και η καλή κυκλοφορία της μπάλας ήταν από τα δυνατά μας σημεία.
Εάν κάτι του "χρεώνω" ήταν η αγωνιστική εξαφάνιση του Παγώνη, που προσωπικά τον έχω πολύ ψηλά ως παίχτη. Έστω και σε ένα σχετικά αδιάφορο παιχνίδι, όπως το χθεσινό που έπαιξε για πρώτη φορά πολύ, έδειξε ότι διαθέτει ποιότητα και κλάση να κάνει τη διαφορά. Δε μπορούσε όμως να γινει αυτό όταν στα προηγούμενα ερχόταν ως 12ος να παίξει για 1 λεπτό.
Πάμε παρακάτω όμως. Του χρόνου θα έχουν άλλη μια ευκαιρία οι 7 από τους 12 παίχτες αυτής της ομάδας.

ΥΓ. Η ομάδα έκανε 5 εμφατικές και άνετες νίκες στα παιχνίδια που δεν "έκαιγε" η μπάλα (τα 3 του ομίλου και τα 2 των θέσεων 5-8) και μάλιστα απέναντι σε καλές ομάδες όπως η Λιθουανία και το Ισραήλ. Αντιθέτως, φλέρταρε μια φορά με την ήττα (Φινλανδία) κι έχασε από τη Γαλλία στα 2 νοκ άουτ ματς που η μπάλα έκαιγε. Ίσως να ήταν τυχαίο, ίσως όμως να οφείλεται εν μέρει και στο γεγονός ότι αυτά τα παιδιά ναι μεν έχουν ταλέντο, δεν έχουν όμως τις ανάλογες παραστάσεις από κρίσιμα παιχνίδια μιας και ελάχιστα από αυτά τυγχάνουν ανάλογης εμπιστοσύνης στις ομάδες τους.

[JohnnyPao]

Προσωπικά είμαι απόλυτα ικανοποιημένος από αυτό που είδα φέτος από τα παιδιά της U20.
Θεωρώ ότι συνολικά ήμασταν η καλύτερη ομάδα του τουρνουά. Μια κακή εμφάνιση, μια μέρα μεγάλης αστοχίας σε τρίποντα-βολές, κι ένα λάθος του MVP μας στην διοργάνωση μας στέρησαν ένα μετάλλιο (πιθανότατα το χρυσό). Αλλά αυτό δεν λέει τίποτα. Σημασία έχει η συνολική αγωνιστική εικόνα και η προοπτική που δείξανε ότι έχουνε πολλά από αυτά τα παιδιά (και όχι μόνο οι τρεις γνωστοί).
Ο προπονητής κατάφερε με αλχημείες στην περιφέρεια να καλύψει την έλλειψη καλού βασικού Point guard με τον καλύτερο τρόπο. Η δημιουργία και η καλή κυκλοφορία της μπάλας ήταν από τα δυνατά μας σημεία.
Εάν κάτι του "χρεώνω" ήταν η αγωνιστική εξαφάνιση του Παγώνη, που προσωπικά τον έχω πολύ ψηλά ως παίχτη. Έστω και σε ένα σχετικά αδιάφορο παιχνίδι, όπως το χθεσινό που έπαιξε για πρώτη φορά πολύ, έδειξε ότι διαθέτει ποιότητα και κλάση να κάνει τη διαφορά. Δε μπορούσε όμως να γινει αυτό όταν στα προηγούμενα ερχόταν ως 12ος να παίξει για 1 λεπτό.
Πάμε παρακάτω όμως. Του χρόνου θα έχουν άλλη μια ευκαιρία οι 7 από τους 12 παίχτες αυτής της ομάδας.

ΥΓ. Η ομάδα έκανε 5 εμφατικές και άνετες νίκες στα παιχνίδια που δεν "έκαιγε" η μπάλα (τα 3 του ομίλου και τα 2 των θέσεων 5-8) και μάλιστα απέναντι σε καλές ομάδες όπως η Λιθουανία και το Ισραήλ. Αντιθέτως, φλέρταρε μια φορά με την ήττα (Φινλανδία) κι έχασε από τη Γαλλία στα 2 νοκ άουτ ματς που η μπάλα έκαιγε. Ίσως να ήταν τυχαίο, ίσως όμως να οφείλεται εν μέρει και στο γεγονός ότι αυτά τα παιδιά ναι μεν έχουν ταλέντο, δεν έχουν όμως τις ανάλογες παραστάσεις από κρίσιμα παιχνίδια μιας και ελάχιστα από αυτά τυγχάνουν ανάλογης εμπιστοσύνης στις ομάδες τους.

Χωρίς το rim protection και το σκορ του Σαμοντούροφ μειώνονται σημαντικά οι ελπίδες μας για μετάλλιο του χρόνου (παραμένουν κάμποσες βέβαια). Ξαναλέω όμως πως δεν έχουν καμία σημασία τα μετάλλια σε αυτές τις ηλικίες. Σημασία έχει να βγάλουμε παιδιά όπως ο Αβδαλας που δεν φοβούνται να πάρουν το τελευταίο σουτ και συνολικά παιδιά που θα στελεχώσουν την εθνική ανδρών και θα κάνουν καριέρα τουλάχιστον σε επίπεδο γιουρολιγκ.