Σε αυτο δεν μπορεις να κανεις κατι οντως.Αλλα οι πιθανοτητες να συμβει αυτο, να παιξεις τελεια αμυνα και ο αντιπαλος να τα βαζει, ειναι σπανιο φαινομενο.Αν παιξεις καλη αμυνα, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα το καρπωθεις. Και ο Παναθηναικος περσυ δεν επαιξε αμυνα συνολικα.BillyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 12:22 pmΔε νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Η άμυνα δεν είναι διακόπτης για να πατάς ON και ΟFF, εξαρτάται από το αν θα σου "βγει" στο παιχνίδι. Δηλαδή και άμυνα να παίξεις, αν οι άλλοι τα βάζουν από παντού μαρκαρισμένοι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.j-kidd13 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 11:41 am
Καθολου ατοπο δεν ειναι , η αμυνα ειναι το Α και το Ω,χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα,δεν μπορεις να βασιζεσαι μονο στην επιθεση οσο καλη και αν ειναι.Καποια μερα,δεν θα μπαινουν τα σουτ.Η αμυνα θα ειναι εκει ομως.
Περσυ ο Παναθηναικος επαιξε πολυ καλη αμυνα και πηρε τον τιτλο.
Φετος ηταν χειροτερος,και δεν πηρε τιποτα.
Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2025-2026
Συντονιστής: Captains
- j-kidd13

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 12982
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 07, 2007 2:50 pm
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Jordan,Kidd,Kobe,T-mac
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
-
BillyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7921
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
- Τοποθεσία: Poitiers
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
1
Βέβαια δεν πιστεύω ότι η ομάδα δεν ήθελε να παίξει άμυνα, αλλά μάλλον ότι δεν μπόρεσε να παίξει άμυνα, και κυρίως στο τελευταίο και καθοριστικό κομμάτι της σεζόν. Τώρα αν αυτό συνέβη λόγω της κόπωση βασικών παικτών, των απουσιών κλπ., είναι μια άλλη κουβέντα.j-kidd13 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 3:19 pmΣε αυτο δεν μπορεις να κανεις κατι οντως.Αλλα οι πιθανοτητες να συμβει αυτο, να παιξεις τελεια αμυνα και ο αντιπαλος να τα βαζει, ειναι σπανιο φαινομενο.Αν παιξεις καλη αμυνα, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα το καρπωθεις. Και ο Παναθηναικος περσυ δεν επαιξε αμυνα συνολικα.
-
JohnnyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 6829
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
4
Βρε συ Μπίλι, τι να λέμε τώρα, η ομάδα δεν βλεπόταν αμυντικά περσι. Από την αρχή της χρονιάς λέγαμε πρέπει να φτιάξουμε το αμυντικό μας transition και τις περιστροφές στο set. Δεν φτιάχτηκε ποτέ αυτό, μέχρι και τον ημιτελικό σοβαρή άμυνα δεν παίξαμε ποτέ. Δεν αρκεί μόνο η καλή επίθεση (που και έχει δεν υπήρχε πλάνο, μόνο ατομικό ταλέντο, αλλά τεσπα). Ο λόγος που πήραμε το 7ο πρόπερσι είναι γιατί πέρα από μια σούπερ επιθετική ομάδα, γίναμε και η ΚΑΛΥΤΕΡΗ άμυνα σε όλη τη λίγκα, αποκτήσαμε δλδ two way χαρακτήρα (γιατί και η Ρεαλ ήταν πέρσι η καλύτερη άμυνα στη λίγκα αλλά δεν πέρασε ούτε Φαιναλ 4), εν ολίγοις δεν αρκεί να είσαι καλός σε μια από τις δυο πλευρές του παρκέ. Δες και στο ΝΒΑ, οι Θαντερ και οι Πεισερς είχαν ο καθένας 7-8 μαντροσκυλα που σε έπνιγαν αμυντικά. Είναι θέμα και προπονητικής προσέγγισης, είναι και θέμα θέλησης, αλλά έχει να κάνει και με τα εργαλεία που έχεις.BillyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 12:22 pmΔε νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Η άμυνα δεν είναι διακόπτης για να πατάς ON και ΟFF, εξαρτάται από το αν θα σου "βγει" στο παιχνίδι. Δηλαδή και άμυνα να παίξεις, αν οι άλλοι τα βάζουν από παντού μαρκαρισμένοι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.j-kidd13 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 11:41 am
Καθολου ατοπο δεν ειναι , η αμυνα ειναι το Α και το Ω,χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα,δεν μπορεις να βασιζεσαι μονο στην επιθεση οσο καλη και αν ειναι.Καποια μερα,δεν θα μπαινουν τα σουτ.Η αμυνα θα ειναι εκει ομως.
Περσυ ο Παναθηναικος επαιξε πολυ καλη αμυνα και πηρε τον τιτλο.
Φετος ηταν χειροτερος,και δεν πηρε τιποτα.
Δεν είναι ότι η Εφες τα έβαζε από το κέντρο ή fadeaway τρίποντα, ούτε καρφωνε μέσα στη μούρη μας. Και η Φενερ μια απτα ίδια, κατά τη πλειοψηφία τους ελεύθερα σουτ βάζανε, με ένα πικ εν ρολ πάνω σε Σλουκα, Ομέρ, Ντίνο μας διέλυαν όλες τις περιστροφές και έβγαζαν το τρίποντο υπο καλές προϋποθέσεις (κυρίως από τον παίχτη που μαρκαρε ο Ναν).
Οκ ο Λεσσορ ήταν σοβαρή απουσία αμυντικά, ήταν σούπερ το παιδί στα χετζ άουτ και υπερπολυτιμος στο προπέρσινο φαιναλ 4 αμυντικά. Είχαμε τον Γκάμπριελ όμως που κι αυτός είναι σούπερ αμυντικός, δεν αρκούσε. Η ομάδα θέλει έναν ακόμα περιφερειακό που θα παίξει στο κεφάλι της άμυνας και θα μπορεί να αναλάβει τον καλύτερο αντίπαλο χειριστή, έναν δεύτερο Γκραντ σε 3αρι θέλουμε δηλαδή. Και ιδανικά και έναν σούπερ rim protector που θα κόβει ότι περνάει από τη πρώτη γραμμή άμυνας, έναν δεύτερο Χουαντσο σε 5αρι. Δεν εμπιστεύομαι ότι ο Αταμαν χωρίς αυτούς τους δύο παίχτες θα μπορέσει να σφίξει την άμυνα μας.
- j-kidd13

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 12982
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 07, 2007 2:50 pm
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Jordan,Kidd,Kobe,T-mac
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Προφανώς και ήθελε να παιξει αμυνα η ομαδαBillyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 3:22 pmΒέβαια δεν πιστεύω ότι η ομάδα δεν ήθελε να παίξει άμυνα, αλλά μάλλον ότι δεν μπόρεσε να παίξει άμυνα, και κυρίως στο τελευταίο και καθοριστικό κομμάτι της σεζόν. Τώρα αν αυτό συνέβη λόγω της κόπωση βασικών παικτών, των απουσιών κλπ., είναι μια άλλη κουβέντα.j-kidd13 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 3:19 pm
Σε αυτο δεν μπορεις να κανεις κατι οντως.Αλλα οι πιθανοτητες να συμβει αυτο, να παιξεις τελεια αμυνα και ο αντιπαλος να τα βαζει, ειναι σπανιο φαινομενο.Αν παιξεις καλη αμυνα, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων θα το καρπωθεις. Και ο Παναθηναικος περσυ δεν επαιξε αμυνα συνολικα.
Απλα δεν μπορεσε,δεν ειχε την ιδια ορεξη,την ίδια διάθεση,την ιδια καψα,την ίδια συγκέντρωση,και την ίδια τακτική καθοδήγηση σε σχεση με περσι.
- Dimitris L

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 176
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 25, 2024 3:44 pm
- Αγαπημένος παίκτης: Διαμαντίδης
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
-
Giannis14

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 723
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 03, 2025 9:40 am
- Αγαπημένος παίκτης: Diamantidis
- Αγαπημένη ομάδα:

- Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
- Προειδοποιήσεις:
3
Άντε γιατί μας πρήξανε με τον Λιθουανό. Πάμε για άλλα να ησυχάσουμεDimitris L έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 5:20 pmΠαμε για Ρογκαβοπουλο λενε, αρα τελος ο Βαλατσιουνας... αυτος ο Χολμς δεν μου γεμιζει το ματι. Θελουμε κατι πολυ δυνατο στο 5.
- pan24

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 14322
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Την πρώτη του χρονιά το έκανε και χωρίς τέτοιους παίκτες. Βασικό 3 μας ήταν ο Γκριγκόνις που είναι πιο σοφτ από τον Οσμάν, τον Λεσόρ να παίζει 30+ λεπτά και πίσω του τον Μπαλτσερόφσκι αλλά έφτιαξε τοπ άμυνα.JohnnyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 4:10 pm
Οκ ο Λεσσορ ήταν σοβαρή απουσία αμυντικά, ήταν σούπερ το παιδί στα χετζ άουτ και υπερπολυτιμος στο προπέρσινο φαιναλ 4 αμυντικά. Είχαμε τον Γκάμπριελ όμως που κι αυτός είναι σούπερ αμυντικός, δεν αρκούσε. Η ομάδα θέλει έναν ακόμα περιφερειακό που θα παίξει στο κεφάλι της άμυνας και θα μπορεί να αναλάβει τον καλύτερο αντίπαλο χειριστή, έναν δεύτερο Γκραντ σε 3αρι θέλουμε δηλαδή. Και ιδανικά και έναν σούπερ rim protector που θα κόβει ότι περνάει από τη πρώτη γραμμή άμυνας, έναν δεύτερο Χουαντσο σε 5αρι. Δεν εμπιστεύομαι ότι ο Αταμαν χωρίς αυτούς τους δύο παίχτες θα μπορέσει να σφίξει την άμυνα μας.
Η διαφορά δεν ήταν τα παικτικά χαρακτηριστικά τόσο.
Ήταν ότι ο Σλούκας βούταγε για κάθε μπάλα λες και ήταν 20 χρονών γιατί ήθελε να αποδείξει πράγματα.
Ο Ναν παρομοιώς ήθελε να αποδείξει ότι δεν είναι τελειωμένος όπως τον θεωρούσαν στην Αμερική, δεν ήταν με μπλαζέ υφάκι MVP.
Και όλοι γενικά ήταν με το μαχαίρι στα δόντια να παλεύουν κάθε φάση.
Μόνο κάπως έτσι μπορούμε να έχουμε καλή άμυνα φέτος γιατί αλλιώς δεν σώζεται. Άντε να φέρεις ένα ελιτ 3αρι αμυντικό που θα παίζει 15 λεπτά και ένα αντίστοιχο rim protector για άλλα 15 λεπτά.
Δεν θα αλλάξουν κάτι αυτοί αν οι βασικοί δεν παίζουν άμυνα.
Ή διαφορετικά, αν ο αντίπαλος του Ναν τον βάζει στην πλάτη με μια ντρίπλα ή στην πρώτη περιστροφή ο Οσμάν έχει πάει για χόρτα δεν το μαζεύεις.
Πόσο μάλλον που δεν φαίνεται να πάμε για παίκτες με τα χαρακτηριστικά που λες αλλά ένα 3αρι σουτερ σαν τον Ρογκαβόπουλο και έναν ψηλό με κυρίως επιθετικό παιχνίδι.
Προσωπικά δεν είμαι ιδιαίτερο αισιόδοξος οχι μόνο για την άμυνα, γενικότερα. Αλλά θα δείξει...
-
BillyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7921
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
- Τοποθεσία: Poitiers
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
1
Αυτό το έχουμε καταλάβει...pan24 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 5:31 pmΠροσωπικά δεν είμαι ιδιαίτερο αισιόδοξος οχι μόνο για την άμυνα, γενικότερα. Αλλά θα δείξει...JohnnyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 4:10 pm
Οκ ο Λεσσορ ήταν σοβαρή απουσία αμυντικά, ήταν σούπερ το παιδί στα χετζ άουτ και υπερπολυτιμος στο προπέρσινο φαιναλ 4 αμυντικά. Είχαμε τον Γκάμπριελ όμως που κι αυτός είναι σούπερ αμυντικός, δεν αρκούσε. Η ομάδα θέλει έναν ακόμα περιφερειακό που θα παίξει στο κεφάλι της άμυνας και θα μπορεί να αναλάβει τον καλύτερο αντίπαλο χειριστή, έναν δεύτερο Γκραντ σε 3αρι θέλουμε δηλαδή. Και ιδανικά και έναν σούπερ rim protector που θα κόβει ότι περνάει από τη πρώτη γραμμή άμυνας, έναν δεύτερο Χουαντσο σε 5αρι. Δεν εμπιστεύομαι ότι ο Αταμαν χωρίς αυτούς τους δύο παίχτες θα μπορέσει να σφίξει την άμυνα μας.
-
JohnnyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 6829
- Εγγραφή: Τετ Ιουν 06, 2018 10:06 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένος παίκτης: Bogdan Bogdanovic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
4
Σωστά τα λες, η αμυντική συνοχή της ομάδας κυρίως βασίστηκε στην υπερένταση και αυτοθυσία που έβγαλε ο Σλουκας και συμπαρέσυρε με το πνεύμα του όλους τους υπόλοιπους. Ο Σλουκας όμως είναι 2 χρόνια μεγαλύτερος και αποδεδειγμένα πλέον δεν μπορεί να ξανακανει τέτοιο κλείσιμο, ειδικά αμυντικά. Σε πλειοφ και φαιναλ 4 πέρσι τον σημαδευαν αλύπητα. Κακώς συγκρίνεις τον Οσμαν με τον Γκριγκο όμως, ο οποίος έπαιξε ελάχιστα σε πλειοφ και φαιναλ 4 πρόπερσι, η σωστή σύγκριση είναι με τον prime Παπαπέτρου που επίσης ήταν big SF και έβγαζε πολλές άμυνες. Ο Οσμαν πάντως σε αντίθεση και με τους δύο (ειδικά συγκριτικά με τον Λιθουανο) αν και πολύ καλός on ball αμυντικός, είναι τραγικός μακριά από τη μπάλα, χάνεται εντελώς στις περιστροφές. Επιπλέον η απουσία Λεσσορ ήταν αισθητή αμυντικά όπως είπα, θεωρητικά ο Γκάμπριελ ήταν επαξιος αντικαταστατης στα μετόπισθεν αλλά προς το τέλος είχε θεμα με το γόνατο και δεν έβγαζε την ίδια ένταση. Τον Ναν πιο πιθανό τον βλέπω να κρατάει το υφακι ντίβας και του χρόνου παρα να σκυλιαζει αμυντικά, εκτός αν του πριονισει τον χρόνο ο Αταμαν (πλέον με Σορτς μπορεί) και αναγκαστεί να σοβαρευτεί ο Κεντρικ. Πάντως δεν είναι όλα θεμα θέλησης και "ελληνικής ψυχής" ειναι και θεμα στελέχωσης και συνοχής. Αν από τον πάγκο έρχεται ο Ντίνος δίπλα στον Ομέρ η άμυνα μας θα είναι χωνί, αν του βάλεις δίπλα όμως τον Ατσουα που καταπίνει τα πάντα (και ταυτόχρονα ο Μήτογλου συμπληρώνει το θέμα μεγέθους και μαζεύει τα ριμπάουντ) αλλάζουν τα πράγματα. Επίσης είναι διαφορετικό να έχεις ΜΟΝΟ το Γκραντ να παίζει σοβαρά στη πρώτη γραμμή άμυνας και άλλο να έχεις και έναν δεύτερο για όσο ο Τζεριαν είναι στο πάγκο.pan24 έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 5:31 pmΤην πρώτη του χρονιά το έκανε και χωρίς τέτοιους παίκτες. Βασικό 3 μας ήταν ο Γκριγκόνις που είναι πιο σοφτ από τον Οσμάν, τον Λεσόρ να παίζει 30+ λεπτά και πίσω του τον Μπαλτσερόφσκι αλλά έφτιαξε τοπ άμυνα.JohnnyPao έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 4:10 pm
Οκ ο Λεσσορ ήταν σοβαρή απουσία αμυντικά, ήταν σούπερ το παιδί στα χετζ άουτ και υπερπολυτιμος στο προπέρσινο φαιναλ 4 αμυντικά. Είχαμε τον Γκάμπριελ όμως που κι αυτός είναι σούπερ αμυντικός, δεν αρκούσε. Η ομάδα θέλει έναν ακόμα περιφερειακό που θα παίξει στο κεφάλι της άμυνας και θα μπορεί να αναλάβει τον καλύτερο αντίπαλο χειριστή, έναν δεύτερο Γκραντ σε 3αρι θέλουμε δηλαδή. Και ιδανικά και έναν σούπερ rim protector που θα κόβει ότι περνάει από τη πρώτη γραμμή άμυνας, έναν δεύτερο Χουαντσο σε 5αρι. Δεν εμπιστεύομαι ότι ο Αταμαν χωρίς αυτούς τους δύο παίχτες θα μπορέσει να σφίξει την άμυνα μας.
Η διαφορά δεν ήταν τα παικτικά χαρακτηριστικά τόσο.
Ήταν ότι ο Σλούκας βούταγε για κάθε μπάλα λες και ήταν 20 χρονών γιατί ήθελε να αποδείξει πράγματα.
Ο Ναν παρομοιώς ήθελε να αποδείξει ότι δεν είναι τελειωμένος όπως τον θεωρούσαν στην Αμερική, δεν ήταν με μπλαζέ υφάκι MVP.
Και όλοι γενικά ήταν με το μαχαίρι στα δόντια να παλεύουν κάθε φάση.
Μόνο κάπως έτσι μπορούμε να έχουμε καλή άμυνα φέτος γιατί αλλιώς δεν σώζεται. Άντε να φέρεις ένα ελιτ 3αρι αμυντικό που θα παίζει 15 λεπτά και ένα αντίστοιχο rim protector για άλλα 15 λεπτά.
Δεν θα αλλάξουν κάτι αυτοί αν οι βασικοί δεν παίζουν άμυνα.
Ή διαφορετικά, αν ο αντίπαλος του Ναν τον βάζει στην πλάτη με μια ντρίπλα ή στην πρώτη περιστροφή ο Οσμάν έχει πάει για χόρτα δεν το μαζεύεις.
Πόσο μάλλον που δεν φαίνεται να πάμε για παίκτες με τα χαρακτηριστικά που λες αλλά ένα 3αρι σουτερ σαν τον Ρογκαβόπουλο και έναν ψηλό με κυρίως επιθετικό παιχνίδι.
Προσωπικά δεν είμαι ιδιαίτερο αισιόδοξος οχι μόνο για την άμυνα, γενικότερα. Αλλά θα δείξει...
ΥΓ. ΑΥΤΟ το ροστερ θα είναι αποτυχία να μην πάρει άλλη μια γιουρολιγκ την επόμενη 2ετια.
- Dimitris L

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 176
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 25, 2024 3:44 pm
- Αγαπημένος παίκτης: Διαμαντίδης
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
-
BillyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7921
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
- Τοποθεσία: Poitiers
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
1
Ναι, το βρήκες.Dimitris L έγραψε: ↑Δευ Ιούλ 21, 2025 5:43 pmΦετος ειναι η τελευταια χρονια του Αταμαν. Οι παιχτες εχουν δεσει γάιδαρο. Αν δν βρει κινητρα ο τουρκος στους παιχτες μας βλεπω να κανουμε μια παρομοια χρονια η και χειρότερη.
- Dimitris L

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 176
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 25, 2024 3:44 pm
- Αγαπημένος παίκτης: Διαμαντίδης
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Μια χαρά κίνητρο είχαν και πέρυσι. Απορώ αν μερικοί ξεχνάτε ότι παίζαμε χωρίς τον βασικό μας σέντερ και 2ο καλύτερο μας παίκτη. Κάθε φορά που κάποιος πάει να γράψει "ναι αλλά χάσαμε το final-4 γιατί δεν είχαμε κίνητρο κλπ κλπ" πρέπει να εμφανίζεται μια υπενθύμιση.
Ακόμα και το 7ο δεν θα το είχαμε πάρει χωρίς Λεσσόρτ και πιθανότατα θα είχαμε αποκλειστεί από την Φενέρ στον ημιτελικό.
Ακόμα και το 7ο δεν θα το είχαμε πάρει χωρίς Λεσσόρτ και πιθανότατα θα είχαμε αποκλειστεί από την Φενέρ στον ημιτελικό.
-
Giannis14

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 723
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 03, 2025 9:40 am
- Αγαπημένος παίκτης: Diamantidis
- Αγαπημένη ομάδα:

- Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos
- Προειδοποιήσεις:
3
Τέλος και επίσημα ο Βάλα από το στόμα του ιδίου. Επιτέλους να ησυχάσουμε. Τώρα λογικά θα πάμε για παίχτη στο 3 και στο 5.
https://www.sdna.gr/mpasket/1332355_o-b ... me-ntenber
https://www.sdna.gr/mpasket/1332355_o-b ... me-ntenber

BasketForum – Ιστορικό Αρχείο