Εθνική Ομάδα - Επικαιρότητα

[BillyPao]

Για μενα και η 8αδα επιτυχια ειναι, διοτι δεν εχω σε καμια εκτιμηση ακομα και τους Ευρωλιγκατους του ροστερ.

Η φαση ειναι Γερμανια 2005, ο Ντιρκ (Γιαννης) και το χαος.

Αν μπορει το 2025 να επαναληφθει κατι τετοιο (για 4αδα, δε λεω για τελικο), μακαρι, αλλα το θεωρω απιθανο.

Η 8άδα είναι μάλλον το "ταβάνι" αυτής της ομάδας, εκτός και αν ο Γιάννης κάνει θαύματα...

[Reaper]

Για μενα και η 8αδα επιτυχια ειναι, διοτι δεν εχω σε καμια εκτιμηση ακομα και τους Ευρωλιγκατους του ροστερ.

Η φαση ειναι Γερμανια 2005, ο Ντιρκ (Γιαννης) και το χαος.

Αν μπορει το 2025 να επαναληφθει κατι τετοιο (για 4αδα, δε λεω για τελικο), μακαρι, αλλα το θεωρω απιθανο.

Η 8άδα είναι μάλλον το "ταβάνι" αυτής της ομάδας, εκτός και αν ο Γιάννης κάνει θαύματα...

Να που συμφωνουμε και καπου.

[kein]

Η 8άδα είναι μάλλον το "ταβάνι" αυτής της ομάδας, εκτός και αν ο Γιάννης κάνει θαύματα...

Να που συμφωνουμε και καπου.

Και με μένα θα συμφωνήσεις πρώτη φορά στα χρονικά

[Andre_Miller]

Για μενα και η 8αδα επιτυχια ειναι, διοτι δεν εχω σε καμια εκτιμηση ακομα και τους Ευρωλιγκατους του ροστερ.

Η φαση ειναι Γερμανια 2005, ο Ντιρκ (Γιαννης) και το χαος.

Αν μπορει το 2025 να επαναληφθει κατι τετοιο (για 4αδα, δε λεω για τελικο), μακαρι, αλλα το θεωρω απιθανο.

Η 8άδα είναι μάλλον το "ταβάνι" αυτής της ομάδας, εκτός και αν ο Γιάννης κάνει θαύματα...

Εκτός από θαύματα του Γιάννη ελπίζουμε απεγνωσμένα σε ευθυγράμμιση πλανητών ώστε ο Παπ να σουτάρει σα τον Λάρυ Μπέρντ, Ο Λάρυ να μπει σε Κόμπρα μόουντ και να στάξει σκοτωμένα τρίποντα, ο Καλαϊτζάκης να βάλει κορνερ θρι κτλ

[change_therim333]

To όλο πρότζεκτ, ο Γιάννης συν όλοι οι υπόλοιποι και πάμε για μετάλλιο όπως έχει εδραιωθεί τα τελευταία 10 χρόνια απλά είναι λάθος. Η ομάδα ποτέ δεν ήταν σε επίπεδο να πάρει μετάλλιο,υπάρχουν 5-6 ομάδες πάντα, αντικειμενικά καλύτερες. Αν είχαμε κάποιο Γιάννη την εποχή 2005-2008 ίσως να μιλάγαμε με διαφορετικά δεδομένα. Δυστυχώς ομάδα επιπέδου εκείνης της περιόδου, δεν ξανα υπήρξε,
Θα πρεπε από φέτος να πηγαίναμε συνολικά για ανανέωση (Ζουγρης, Αβδάλας, Σαμο, Λιοτόπουλος) συν το Γιάννη από τον οποίο μπορούν να μάθουν πολλά. Εδώ πήγε και έκοψε παίκτες νεότερους ηλικιακά όπως Λούτζη, Μωραϊτη για να πάρει Κατσίβελη, Λαρετζάκη με τη λογική μάλλον ότι κολλάνε καλύτερα με το Γιάννη.
Μακάρι να βγει έστω και έτσι, αλλά λίγο χλωμό ..

[BillyPao]

Η 8άδα είναι μάλλον το "ταβάνι" αυτής της ομάδας, εκτός και αν ο Γιάννης κάνει θαύματα...

Εκτός από θαύματα του Γιάννη ελπίζουμε απεγνωσμένα σε ευθυγράμμιση πλανητών ώστε ο Παπ να σουτάρει σα τον Λάρυ Μπέρντ, Ο Λάρυ να μπει σε Κόμπρα μόουντ και να στάξει σκοτωμένα τρίποντα, ο Καλαϊτζάκης να βάλει κορνερ θρι κτλ

Πολλά "αν" μαζεύονται, οπότε δυστυχώς δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος.

[Giannis83]

Εκτός αποστολής (16άδας) για τα φιλικά με Σερβία και Ισραήλ στην Κύπρο μείνανε ο Γιάννης, ο Τολιόπουλος και ο Ζούγρης. Ο Γιάννης γιατί δεν έχει μπει ακόμη σε προπονήσεις με ένταση και οι άλλοι δύο λόγω των μικροπροβλημάτων τραυματισμού που αντιμετωπίζουν.
Όλοι οι υπόλοιποι από τους 19 της προεπιλογής είναι μέσα.

Δύσκολα επομένως θα βγάλουμε σοβαρά συμπεράσματα κι από αυτά τα δύο φιλικά βλέποντας την ομάδα χωρίς τον Γιάννη και άλλους δύο παίχτες 12άδας.
Μεγάλο στοίχημα το πώς θα αντιμετωπίσουμε τους ψηλούς της Σερβίας έχοντας στη διάθεσή μας μόνο Μήτογλου, Χουγκάζ, Σαμοντούροφ, Κώστα Αντετοκούμπο και Καραγιαννίδη.

Όπως και να έχει, θα έχουν ενδιαφέρον τα παιχνίδια.

[big_lebowski]

μλ ΚΚΕ
ΚΚΕ μλ

[JohnnyPao]

μλ ΚΚΕ
ΚΚΕ μλ

Ο Λιοτοπουλος όσο τον είδα στην εθνική νέων μου φαινόταν πολύ κοντός και παρόλα αυτά ρίχνει ένα κεφάλι στον Τολιόπουλο, ακραίο.

[ssoulliss]

Το αν ορισμένοι φίλοι έχουν ξενερρώσει με την ελληνοποίηση του Walkup ή την παρουσία του επίσης "Αμερικανού" Dorsey ή αντίστοιχα του "Καναδού" Mitrou-Long με την εθνική μας να επισημάνω για ακόμη μια φορά ότι αυτές οι περιπτώσεις δεν ήταν οι πρώτες που φόρεσαν φανέλα και σορτσάκι στην εθνική ομάδα. Δεν κρίνω αν τα παιδιά αυτά προσέφεραν ή αγαπούσαν την ομάδα, όμως σίγουρα δεν είναι κάτι των τελευταίων ετών.

Για τους συνομήλικους μου και άνω υπήρχε ο David Nelson aka Στεργάκος που φόρεσε τη φανέλα για αρκετά χρόνια. Λίγο αργότερα υπήρξε ο Jake Tsakalidis ή Alexey Ledkov από τον Καύκασο της Ρωσίας που αγωνίστηκε σε 3 διοργανώσεις με την εθνική ομάδα. Στο μεσοδιάστημα υπήρξε και ο Τζον Κόρφας ο οποίος όμως δεν αγωνίστηκε σε τελική φάση με την εθνική διότι τα χαρτιά του - να το πω απλά - δεν ήταν εντάξει. Ο λόγος που πιθανολογώ ότι δεν είχαμε για περίπου μια δεκαετία κάποιον νατουραλιζέ είναι ότι οι φουρνιές των 76αρηδων, των 80άρηδων και των 84αρηδων παρείχαν στο ελληνικό μπάσκετ αρκετά δυναμικό για να σταθεί. Δεν είναι δηλαδή, αποκλειστικά έργο της τωρινής διοίκησης της ΕΟΚ, ούτε η προηγούμενη διοίκηση ήταν αγία και δεν ήθελε να είχε κάποιον δυνατό παίκτη από τις ΗΠΑ στο ρόστερ της.

Επειδή είμαστε off-topic θα αναφέρω ότι οι νατουραλιζέ στη FIBA υπάρχουν εδώ και 60 χρόνια, οι Λιθουανοί είχαν κατα το παρελθόν πολλούς "Αμερικανούς" στη σύνθεση τους και οι Σέρβοι αντίστοιχα είχαν παιδιά που θα μπορούσαν άνετα να έπαιζαν π.χ. με τη Βοσνία. Και κλείνω με το παρακάτω:

Μα καλά δε βλέπετε καθόλου άλλα σπορ; Το έχω απορία εδώ και καιρό. Έχετε δει τα ρόστερ στα υπόλοιπα ομαδικά σπορ; Έχετε μετρήσει πόσους "νατουραλιζέ" έχουν οι χώρες στο ποδόσφαιρο, στο βόλλευ, στο πόλο κλπ; Στο στίβο έχετε εικόνα τι συμβαινει με τις αλλαγες εθνικότητας;

Το μπάσκετ είναι αυτή τη στιγμή, με εξαίρεση την παρωδεία της εθνικής του Κατάρ, το πιο κλειστο, το πιο αυστηρό σπορ σε επιπεδο εθνικών ομάδων - αυτό είναι κάτι που μπορούμε να το συζητήσουμε. Αυτά που γράφετε ορισμένοι είναι λίγο εκτός πραγματικότητας και εκφράζουν καθαρά το συναίσθημα σας.

[change_therim333]

Το αν ορισμένοι φίλοι έχουν ξενερρώσει με την ελληνοποίηση του Walkup ή την παρουσία του επίσης "Αμερικανού" Dorsey ή αντίστοιχα του "Καναδού" Mitrou-Long με την εθνική μας να επισημάνω για ακόμη μια φορά ότι αυτές οι περιπτώσεις δεν ήταν οι πρώτες που φόρεσαν φανέλα και σορτσάκι στην εθνική ομάδα. Δεν κρίνω αν τα παιδιά αυτά προσέφεραν ή αγαπούσαν την ομάδα, όμως σίγουρα δεν είναι κάτι των τελευταίων ετών.

Για τους συνομήλικους μου και άνω υπήρχε ο David Nelson aka Στεργάκος που φόρεσε τη φανέλα για αρκετά χρόνια. Λίγο αργότερα υπήρξε ο Jake Tsakalidis ή Alexey Ledkov από τον Καύκασο της Ρωσίας που αγωνίστηκε σε 3 διοργανώσεις με την εθνική ομάδα. Στο μεσοδιάστημα υπήρξε και ο Τζον Κόρφας ο οποίος όμως δεν αγωνίστηκε σε τελική φάση με την εθνική διότι τα χαρτιά του - να το πω απλά - δεν ήταν εντάξει. Ο λόγος που πιθανολογώ ότι δεν είχαμε για περίπου μια δεκαετία κάποιον νατουραλιζέ είναι ότι οι φουρνιές των 76αρηδων, των 80άρηδων και των 84αρηδων παρείχαν στο ελληνικό μπάσκετ αρκετά δυναμικό για να σταθεί. Δεν είναι δηλαδή, αποκλειστικά έργο της τωρινής διοίκησης της ΕΟΚ, ούτε η προηγούμενη διοίκηση ήταν αγία και δεν ήθελε να είχε κάποιον δυνατό παίκτη από τις ΗΠΑ στο ρόστερ της.

Επειδή είμαστε off-topic θα αναφέρω ότι οι νατουραλιζέ στη FIBA υπάρχουν εδώ και 60 χρόνια, οι Λιθουανοί είχαν κατα το παρελθόν πολλούς "Αμερικανούς" στη σύνθεση τους και οι Σέρβοι αντίστοιχα είχαν παιδιά που θα μπορούσαν άνετα να έπαιζαν π.χ. με τη Βοσνία. Και κλείνω με το παρακάτω:

Μα καλά δε βλέπετε καθόλου άλλα σπορ; Το έχω απορία εδώ και καιρό. Έχετε δει τα ρόστερ στα υπόλοιπα ομαδικά σπορ; Έχετε μετρήσει πόσους "νατουραλιζέ" έχουν οι χώρες στο ποδόσφαιρο, στο βόλλευ, στο πόλο κλπ; Στο στίβο έχετε εικόνα τι συμβαινει με τις αλλαγες εθνικότητας;

Το μπάσκετ είναι αυτή τη στιγμή, με εξαίρεση την παρωδεία της εθνικής του Κατάρ, το πιο κλειστο, το πιο αυστηρό σπορ σε επιπεδο εθνικών ομάδων - αυτό είναι κάτι που μπορούμε να το συζητήσουμε. Αυτά που γράφετε ορισμένοι είναι λίγο εκτός πραγματικότητας και εκφράζουν καθαρά το συναίσθημα σας.

Υπαρχει ποιοτική διαφορά σε σχέση με τη δεκ.80. Τότε υπήρχε μια περίπτωση στα 10 χρόνια, πχ ο Στεργάκος, που και πάλι είχε παίξει καμια δεκαριά χρόνια εδω πέρα. Τώρα ψαχνόμαστε καθε καλοκαιρι ποιον αμερικάνο να πάρουμε ή μήπως κανουμε κανένα έλληνα που ο μπαμπας τους είχε παίξει εδώ πριν 20 χρόνια.
Συγνωμη αυτό δεν είναι εθνική, ότι και αν γίνεται στον ίδιο βαθμό και από άλλους....Αυτό είναι οπαδική κατάσταση περί καλοκαιρινών μεταγραφών.

[pan24]

Αρχικά να συμφωνήσω με τον ssoulliss ότι η FIBA είναι η πιο αυστηρή ομοσπονδία στο θέμα νατουραλιζέ, τουλάχιστον από τα γνωστά αθλήματα.

Είναι μάλλον η μόνη ομοσπονδία η οποία έχει βάλει ως ορισμό τον νατουραλιζέ. Στα υπόλοιπα αθλήματα δικαίωμα συμμετοχής στην εθνική έχει όποιος κατέχει την υπηκοότητα της χώρας με βάση τους νόμους της εκάστοτε χώρας. Δεν είναι δουλειά της εκάστοτε αθλητικής ομοσπονδίας να ασχολείται με τα κριτήρια που η κάθε κυβέρνηση μοιράζει υπηκοότητες.

Η FIBA, ίσως επειδή έβλεπε ότι θα παραγίνει το πράγμα, έβαλε έναν επιπλέον κανονισμό ότι σε εθνικές μπορεί να παίζει κάθε φορά μέχρι ένας παίκτης που να έχει πάρει υπηκοότητα μετά τα 16 του.
Αυτό περιορίζει τους νατουραλιζέ σε μαξ 1 ανα ομάδα με κόστος βέβαια ότι έτσι θεωρούνται και νατουραλιζέ περιπτώσεις σαν τον Ντόρσει.

Ρεαλιστικά δεν μπορεί να γίνει κάτι παραπάνω γιατί δεν είναι εύκολο να το ορίσεις. Θα έχει δικαίωμα συμμετοχής έστω όποιος έχει έναν προπάππου με κάποια σχέση με τη χώρα πχ και θα ψάχνει η FIBA τα γενεαλογικά δέντρα του καθενός;

Από εκεί και μετά μπαίνουν και ζητήματα ηθικής. Δηλαδή ένας άνθρωπος που έχει τις προϋποθέσεις που απαιτούνται για να πάρει την υπηκοότητα μιας χώρας και θεωρείται σε όλα υπήκοος της χώρας, έχει δικαίωμα ψήφου κλπ γιατί να μην έχει δικαίωμα να παίξει με την εθνική.

[nikolas_asteri]

Ssoulliss και pan τα λέτε άριστα <3

[τουλουμπα]

Από εκεί και μετά μπαίνουν και ζητήματα ηθικής. Δηλαδή ένας άνθρωπος που έχει τις προϋποθέσεις που απαιτούνται για να πάρει την υπηκοότητα μιας χώρας και θεωρείται σε όλα υπήκοος της χώρας, έχει δικαίωμα ψήφου κλπ γιατί να μην έχει δικαίωμα να παίξει με την εθνική.

και τωρα ενας μονο νατουραλιζε επιτρεται

δεν την ιδια λογικη οπως τωρα ειναι μια χαρα ηθικο για την φιμπα να επιτρεπει μονο σε εναν θα μπορουσε να μην επιτρεπεται κανενας

[pan24]

Από εκεί και μετά μπαίνουν και ζητήματα ηθικής. Δηλαδή ένας άνθρωπος που έχει τις προϋποθέσεις που απαιτούνται για να πάρει την υπηκοότητα μιας χώρας και θεωρείται σε όλα υπήκοος της χώρας, έχει δικαίωμα ψήφου κλπ γιατί να μην έχει δικαίωμα να παίξει με την εθνική.

και τωρα ενας μονο νατουραλιζε επιτρεται

δεν την ιδια λογικη οπως τωρα ειναι μια χαρα ηθικο για την φιμπα να επιτρεπει μονο σε εναν θα μπορουσε να μην επιτρεπεται κανενας

Ναι και αυτό έχει ζητήματα ηθικής αλλά είναι μια μέση λύση για να μην το παρακάνουν και γίνουν οι εθνικές σαν σύλλογοι αλλά και όσο το δυνατόν να μην την πληρώσουν περιπτώσεις όπως οι ομογενείς.

Αν πει ότι δεν επιτρέπει σε κανέναν,με τα τωρινά κριτήρια του τι είναι νατουραλιζέ, και παίκτες που έχουν πράγματι σχέση με την χώρα όπως ο Ντόρσει ή τα αδέρφια Μήτρου-Λονγκ δεν θα είχαν δικαίωμα συμμετοχής.