Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2025-2026

[JohnnyPao]

Μου φαίνονται υπερβολικά τα 30.000.000 ευρώ "καθαρό" αγωνιστικό μπάτζετ που αναφέρει ο Κοτζιάς, πιστεύω ότι το μπάτζετ είναι πιο κοντά στα 25.000.000 ευρώ. Κάνω έναν υπολογισμό κατά προσέγγιση (χωρίς να υπολογίζω το συμβόλαιο του Αταμάν και των βοηθών του):

Ναν 4.500.000
Σλούκας 2.800.000
Λεσόρ 2.500.000
Χολμς 2.400.000
Χουάντσο 2.200.000
Σορτς 2.100.000
Οσμάν 1.700.000
Γκριγκόνις 1.300.000
Γκραντ 1.200.000
Γιουρτσεβέν 1.200.000
Μήτογλου 700.000
Ρογκαβόπουλος 700.000
Σαμοντούροφ 500.000
Τολιόπουλος 500.000
Καλαϊτζάκης 500.000
Κουζέλογλου 200.000

Σύνολο 25.300.000

Δεν υπολογίζεις τα συμβόλαια του προπονητικού staff, επίσης δεν ξέρω αν στα 30 εκατ υπολογίζουν και τους μισθούς του Νίκου Παππά, του Κοντού, κλπ. Επισης απο τα συμβολαια που λες ειναι στα 2 εκατ ο Χουαντσο, οπως και ο Σορτς, στα 1,5 ο Γκραντ, στο 1 εκατ ο Γκριγκονις, 400χιλ οι ΠΚ και Τολιοπουλος, 200χιλ ο Σαμο και 100χιλ ο Κουζελογλου.

[BillyPao]

Μου φαίνονται υπερβολικά τα 30.000.000 ευρώ "καθαρό" αγωνιστικό μπάτζετ που αναφέρει ο Κοτζιάς, πιστεύω ότι το μπάτζετ είναι πιο κοντά στα 25.000.000 ευρώ. Κάνω έναν υπολογισμό κατά προσέγγιση (χωρίς να υπολογίζω το συμβόλαιο του Αταμάν και των βοηθών του):

Ναν 4.500.000
Σλούκας 2.800.000
Λεσόρ 2.500.000
Χολμς 2.400.000
Χουάντσο 2.200.000
Σορτς 2.100.000
Οσμάν 1.700.000
Γκριγκόνις 1.300.000
Γκραντ 1.200.000
Γιουρτσεβέν 1.200.000
Μήτογλου 700.000
Ρογκαβόπουλος 700.000
Σαμοντούροφ 500.000
Τολιόπουλος 500.000
Καλαϊτζάκης 500.000
Κουζέλογλου 200.000

Σύνολο 25.300.000

Δεν υπολογίζεις τα συμβόλαια του προπονητικού staff, επίσης δεν ξέρω αν στα 30 εκατ υπολογίζουν και τους μισθούς του Νίκου Παππά, του Κοντού, κλπ. Επισης απο τα συμβολαια που λες ειναι στα 2 εκατ ο Χουαντσο, οπως και ο Σορτς, στα 1,5 ο Γκραντ, στο 1 εκατ ο Γκριγκονις, 400χιλ οι ΠΚ και Τολιοπουλος, 200χιλ ο Σαμο και 100χιλ ο Κουζελογλου.

Όλες οι πηγές δεν αναφέρουν τα ίδια ποσά, για αυτό έγραψα "κατά προσέγγιση". Από ό,τι θυμάμαι πάντως, ο Γκριγκόνις ήταν να πάρει 950.000 πέρυσι, αλλά μέσα στη σεζόν του έγινε αύξηση στα 4.000.000 για 3 χρόνια αν θυμάμαι καλά. Ο Σαμοντούφορ υπέγραψε 6ετές για 2.000.000 την άνοιξη του 2022, επομένως δε γίνεται να παίρνει "μόνο" 200.000 τη νέα σεζόν.

[kein]

Στο μπάτζετ υπολογίστε και τον προπονητή και το τιμ και τα μπάι αουτ και τις αποζημιώσεις αποδεσμεύσεις και δανεικούς

[BillyPao]

Στο μπάτζετ υπολογίστε και τον προπονητή και το τιμ και τα μπάι αουτ και τις αποζημιώσεις

Αν προσθέσουμε το συμβόλαιο του Αταμάν και των βοηθών του καθώς και τo buy out που θα δώσουμε στην Μπασκόνια για τον Ρογκαβόπουλο (επιμερισμένο σε 3 χρόνια), το μπάτζετ πρέπει να αγγίζει περίπου τα 28.000.000. Με Παππά, Κοντό, τα υπόλοιπα διοικητικά στελέχη, φυσιοθεραπευτές κλπ., είμαστε όντως γύρω στα 30.000.000.

[kein]

Στο μπάτζετ υπολογίστε και τον προπονητή και το τιμ και τα μπάι αουτ και τις αποζημιώσεις

Αν προσθέσουμε το συμβόλαιο του Αταμάν και των βοηθών του καθώς και τo buy out που θα δώσουμε στην Μπασκόνια για τον Ρογκαβόπουλο (επιμερισμένο σε 3 χρόνια), το μπάτζετ πρέπει να αγγίζει περίπου τα 28.000.000. Με Παππά, φυσιοθεραπευτές κλπ., είμαστε όντως γύρω στα 30.000.000.

Ναι λογικα κάπου εκεί θα βγαίνει και είναι μόνη το αγωνιστικό το λειτουργικό φεν ξέρω ποσό είναι αλλά παίζει να έχουμε το μεγαλύτερο στη λίγκα

[BillyPao]

Αν προσθέσουμε το συμβόλαιο του Αταμάν και των βοηθών του καθώς και τo buy out που θα δώσουμε στην Μπασκόνια για τον Ρογκαβόπουλο (επιμερισμένο σε 3 χρόνια), το μπάτζετ πρέπει να αγγίζει περίπου τα 28.000.000. Με Παππά, φυσιοθεραπευτές κλπ., είμαστε όντως γύρω στα 30.000.000.

Ναι λογικα κάπου εκεί θα βγαίνει και είναι μόνη το αγωνιστικό το λειτουργικό φεν ξέρω ποσό είναι αλλά παίζει να έχουμε το μεγαλύτερο στη λίγκα

Με τα λειτουργικά έξοδα, προσθέτουμε τα έξοδα για τη συντήρηση του ΟΑΚΑ, αεροπορικές μετακινήσεις, ξενοδοχεία κλπ. Μετά υπάρχει και η εφορία (22% στα συμβόλαια, αν θυμάμαι καλά), οι αμοιβές σε ατζέντηδες και άλλα έξοδα που ίσως ξεχνάω.

[JohnnyPao]

Ναι λογικα κάπου εκεί θα βγαίνει και είναι μόνη το αγωνιστικό το λειτουργικό φεν ξέρω ποσό είναι αλλά παίζει να έχουμε το μεγαλύτερο στη λίγκα

Με τα λειτουργικά έξοδα, προσθέτουμε τα έξοδα για τη συντήρηση του ΟΑΚΑ, αεροπορικές μετακινήσεις, ξενοδοχεία κλπ. Μετά υπάρχει και η εφορία (22% στα συμβόλαια, αν θυμάμαι καλά), οι αμοιβές σε ατζέντηδες και άλλα έξοδα που ίσως ξεχνάω.

Η εφορία και τα λεφτά που δίνουμε στους μάνατζερ των παιχτών/προπονητών (450χιλ σύνολο είπαν στο sdna) δεν υπολογίζονται στα 30 εκατ, καθώς αυτό είναι το καθαρό ποσό του αγωνιστικού μπατζετ. Αν βάλετε εφορία και λεφτά σε μάνατζερ πάμε στα 40 εκατ είπαν, ενώ αν βάλουμε και τα έξοδα της ανακαίνισης του οακα και τα υπόλοιπα έξοδα που ανέφερε ο Μπιλυ ξεπερνάμε τα 50 μύρια. Μπορεί κάποιος να μας παραθέσει τι έσοδα έχει η ομάδα για να δούμε τι βάζει ο ΔΠΓ από τη τσέπη του?

Για το αγωνιστικό μπατζετ πάντως, στα 25 εκατ που υπολογίζεις Μπιλυ βάλε και 1-2 εκατ για τον Αταμαν και τους βοηθούς του, βάλε 1 εκατ για μισθούς του Νίκου Παππά και του Κοντού, βάλε buy out στον Ρογκα, αποζημίωση στον Λορενζο και φτάνεις στο 30αρι.

[JohnnyPao]

https://www.youtube.com/live/AfXPOOup6n ... lD3Zen-Xe8

Η πιο βαθειά ανάλυση που έχω δει για τον Rishaun Holmes, εγώ καταλαβαίνω ότι φέρνουμε έναν πραγματικά καλό παίχτη, που αν έχει όρεξη να παίξει και δεν μας βγει Wesley Johnson (δεν είδα κάτι τέτοιο από την εξαιρετική του διάθεση κατά την άφιξη του στη χώρα χθες) θα μιλάμε για σεντερ επιπέδου Lessort. O Holmes καταρχάς στην Αμερική έχει μεγαλύτερο status (και συμβόλαιο τη χρονιά που μας πέρασε) ακόμη κι από τον Valaciunas, δεν είναι κανας τυχαίος δηλαδή. Πρόκειται για έναν πολύ αθλητικό παίχτη, σπουδαίο rim protector, εξαιρετικό στη hedge out άμυνα που παίζει η ομάδα μας, ενώ και επιθετικά ειναι σούπερ. Τρεις προβληματισμοί υπάρχουν για τη περίπτωση του: α) έχει τακτικά θέματα στην άμυνα, ειδικά μακριά από τη μπάλα και ακόμα πιο ειδικά σε σκριν μακριά από τη μπάλα (πολύ κακός συνδυασμός με Nunn), β) κάνει εύκολα φάουλ τόσο στο pull up τρίποντο μετά το σκριν στον αντίπαλο γκαρντ, όσο και στην άμυνα στο low post (γενικά είναι καλός εκεί, καμία σχέση με Donta Hall ας πουμε) και γ) δεν έχει καθόλου πάσα, είναι στο επίπεδο που ήταν ο Lessort πριν περάσει από την Παρτιζαν σε αυτό το τομέα του παιχνιδιού, αν πάρει δηλαδή τη πάσα και τον ντουμπλάρουν μάλλον θα κάνει λάθος.

Εν ολίγοις, όλοι οι ενδοιασμοί που υπάρχουν αφορούν θέματα τακτικής, όπως μάλλον ισχύει για τον ΚΑΘΕ παίχτη που έρχεται από το ΝΒΑ στην Ευρώπη. Δεν είναι θέμα ταλέντου, αθλητικοτητας και προσόντων λοιπόν, αλλά θέμα δουλειάς, κάποια πράγματα δηλαδή λύνονται μέσα από τη προπόνηση. Στα θετικά του πάντως ότι θα ταιριάξει πολύ με τον Shorts στη transition επίθεση, ενώ είναι και πολύ καλός screener. Με τον Holmes λοιπόν ως το τελευταίο κομμάτι του παζλ της ομάδας μας, στα χαρτιά τουλάχιστον έχουμε φτιάξει τη καλύτερη με διαφορά επίθεση στη λίγκα με ακραίο firepower που δυνητικά θα μπορεί να διαλύσει τη κάθε άμυνα, καθώς έχουμε παίχτες με διαφορετικές δεξιότητες που (το κυριότερο) μπορούν να παίξουν σε διαφορετικά tempo και να αλλάζουν τον ρυθμό του ματς αναλόγως με το πως μας βολεύει. Αν μπορούμε να πούμε ότι λείπει κάτι επιθετικά είναι ένας ψηλός με passing skills, αλλά απτη στιγμή που έχουμε τόσο ball dominant περιφερειακούς δεν νομίζω πως μας χρειάζεται κι ολας.

Ό,τι προβληματισμός, αγωνία, αδυναμία θα μπορούσε κανείς να έχει όσον αφορά την εικόνα της ομάδας μας την επόμενη σεζόν, έγκειται φυσικά στο αμυντικό κομμάτι. Τα πράγματα λοιπόν εδώ είναι απλά, αν ο Ataman φτιάξει την άμυνα μας σε επίπεδα 2023-24, τότε είμαστε αυτόματα το μεγάλο φαβορί για τη κατάκτηση της γιουρολιγκ, αν η άμυνα μας είναι σαν τη περσινή και μπάζει από παντού, τότε δεν πα να βάζουμε και 120 πόντους ανά ματς, στο τέλος να με θυμηθείτε κούπα δεν θα δούμε. Και αυτο που λέμε τώρα είναι θέμα δουλειάς και προπόνησης, για να λειτουργήσει ας πουμε το hedge out πέρα από το ότι θέλουμε τον κατάλληλο σεντερ (Lessort, Holmes και οχι Yurtseven), πίσω από αυτή τη δράση χρειαζόμαστε και αμυντικούς που εκτελούν τις αμυντικές περιστροφές και αλληλοκαλύψεις με κλειστά τα μάτια και σε πολύ γρήγορες ταχύτητες. Ειδάλλως πάντα θα υπάρχει ένα κενό. Οι Grant & Juancho ακριβώς για αυτό είναι οι πιο κομβικοί παίχτες της ομάδας μας ίσως, γιατί είναι εξαιρετικοί στην άμυνα μακριά από τη μπάλα και στο να δίνουν βοήθειες, εξίσου σημαντικός σε αυτό το κομμάτι ήταν και ο Grigonis πρόπερσι. Αν ο Ρογκαβόπουλος, ο Osman, ο Μήτογλου και ο Holmes είναι συγκεντρωμενοι, δεν χάνουν τον παίχτη τους, έχουν σωστή θέση στο παρκέ, βοηθάνε εγκαίρως χωρίς να αφήνουν αλλού κενό, τότε θα μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι, αν αντιθέτως είμαστε σκορποχώρι και εντελώς αδουλευτοι και χωρίς τη παραμικρή συνοχή στα μετόπισθεν όπως και πέρσι, τότε έρχεται μεγάλη αποτυχία. Για παράδειγμα σε αυτό το τύπο άμυνας είναι τραγικός o Nunn (μεγάλο liability) και για αυτο με αγχώνει η συνύπαρξη του για πολύ ώρα στο παρκέ με τον Σλούκα ή τον Shorts δίπλα του και χωρίς τον Grant να τον προστατεύει. Γενικώς αν και έχουμε το μεγαλύτερο budget της διοργάνωσης (ελάχιστα πάνω από αυτό του ΟΣΦΠ), δεν είναι ότι έχουμε το ΤΕΛΕΙΟ ροστερ, λειπει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ένας παίχτης σαν τον Ward, είτε σαν combo guard, είτε σαν combo forward, είτε σαν 3/2αρι, ένας ακόμη παίχτης δηλαδή πέρα από τον Grant που θα παίζει σούπερ περιφερειακή άμυνα. Ίσως χρειαστεί να δούμε περισσότερο ΠΚ φέτος λοιπόν.

Ορίστε και λίγα highlights από Holmes :

[pan24]

https://www.youtube.com/live/AfXPOOup6n ... lD3Zen-Xe8

Η πιο βαθειά ανάλυση που έχω δει για τον Rishaun Holmes, εγώ καταλαβαίνω ότι φέρνουμε έναν πραγματικά καλό παίχτη, που αν έχει όρεξη να παίξει και δεν μας βγει Wesley Johnson (δεν είδα κάτι τέτοιο από την εξαιρετική του διάθεση κατά την άφιξη του στη χώρα χθες) θα μιλάμε για σεντερ επιπέδου Lessort. O Holmes καταρχάς στην Αμερική έχει μεγαλύτερο status (και συμβόλαιο τη χρονιά που μας πέρασε) ακόμη κι από τον Valaciunas, δεν είναι κανας τυχαίος δηλαδή. Πρόκειται για έναν πολύ αθλητικό παίχτη, σπουδαίο rim protector, εξαιρετικό στη hedge out άμυνα που παίζει η ομάδα μας, ενώ και επιθετικά ειναι σούπερ. Τρεις προβληματισμοί υπάρχουν για τη περίπτωση του: α) έχει τακτικά θέματα στην άμυνα, ειδικά μακριά από τη μπάλα και ακόμα πιο ειδικά σε σκριν μακριά από τη μπάλα (πολύ κακός συνδυασμός με Nunn), β) κάνει εύκολα φάουλ τόσο στο pull up τρίποντο μετά το σκριν στον αντίπαλο γκαρντ, όσο και στην άμυνα στο low post (γενικά είναι καλός εκεί, καμία σχέση με Donta Hall ας πουμε) και γ) δεν έχει καθόλου πάσα, είναι στο επίπεδο που ήταν ο Lessort πριν περάσει από την Παρτιζαν σε αυτό το τομέα του παιχνιδιού, αν πάρει δηλαδή τη πάσα και τον ντουμπλάρουν μάλλον θα κάνει λάθος.

Εν ολίγοις, όλοι οι ενδοιασμοί που υπάρχουν αφορούν θέματα τακτικής, όπως μάλλον ισχύει για τον ΚΑΘΕ παίχτη που έρχεται από το ΝΒΑ στην Ευρώπη. Δεν είναι θέμα ταλέντου, αθλητικοτητας και προσόντων λοιπόν, αλλά θέμα δουλειάς, κάποια πράγματα δηλαδή λύνονται μέσα από τη προπόνηση. Στα θετικά του πάντως ότι θα ταιριάξει πολύ με τον Shorts στη transition επίθεση, ενώ είναι και πολύ καλός screener. Με τον Holmes λοιπόν ως το τελευταίο κομμάτι του παζλ της ομάδας μας, στα χαρτιά τουλάχιστον έχουμε φτιάξει τη καλύτερη με διαφορά επίθεση στη λίγκα με ακραίο firepower που δυνητικά θα μπορεί να διαλύσει τη κάθε άμυνα, καθώς έχουμε παίχτες με διαφορετικές δεξιότητες που (το κυριότερο) μπορούν να παίξουν σε διαφορετικά tempo και να αλλάζουν τον ρυθμό του ματς αναλόγως με το πως μας βολεύει. Αν μπορούμε να πούμε ότι λείπει κάτι επιθετικά είναι ένας ψηλός με passing skills, αλλά απτη στιγμή που έχουμε τόσο ball dominant περιφερειακούς δεν νομίζω πως μας χρειάζεται κι ολας.

Ό,τι προβληματισμός, αγωνία, αδυναμία θα μπορούσε κανείς να έχει όσον αφορά την εικόνα της ομάδας μας την επόμενη σεζόν, έγκειται φυσικά στο αμυντικό κομμάτι. Τα πράγματα λοιπόν εδώ είναι απλά, αν ο Ataman φτιάξει την άμυνα μας σε επίπεδα 2023-24, τότε είμαστε αυτόματα το μεγάλο φαβορί για τη κατάκτηση της γιουρολιγκ, αν η άμυνα μας είναι σαν τη περσινή και μπάζει από παντού, τότε δεν πα να βάζουμε και 120 πόντους ανά ματς, στο τέλος να με θυμηθείτε κούπα δεν θα δούμε. Και αυτο που λέμε τώρα είναι θέμα δουλειάς και προπόνησης, για να λειτουργήσει ας πουμε το hedge out πέρα από το ότι θέλουμε τον κατάλληλο σεντερ (Lessort, Holmes και οχι Yurtseven), πίσω από αυτή τη δράση χρειαζόμαστε και αμυντικούς που εκτελούν τις αμυντικές περιστροφές και αλληλοκαλύψεις με κλειστά τα μάτια και σε πολύ γρήγορες ταχύτητες. Ειδάλλως πάντα θα υπάρχει ένα κενό. Οι Grant & Juancho ακριβώς για αυτό είναι οι πιο κομβικοί παίχτες της ομάδας μας ίσως, γιατί είναι εξαιρετικοί στην άμυνα μακριά από τη μπάλα και στο να δίνουν βοήθειες, εξίσου σημαντικός σε αυτό το κομμάτι ήταν και ο Grigonis πρόπερσι. Αν ο Ρογκαβόπουλος, ο Osman, ο Μήτογλου και ο Holmes είναι συγκεντρωμενοι, δεν χάνουν τον παίχτη τους, έχουν σωστή θέση στο παρκέ, βοηθάνε εγκαίρως χωρίς να αφήνουν αλλού κενό, τότε θα μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι, αν αντιθέτως είμαστε σκορποχώρι και εντελώς αδουλευτοι και χωρίς τη παραμικρή συνοχή στα μετόπισθεν όπως και πέρσι, τότε έρχεται μεγάλη αποτυχία. Για παράδειγμα σε αυτό το τύπο άμυνας είναι τραγικός o Nunn (μεγάλο liability) και για αυτο με αγχώνει η συνύπαρξη του για πολύ ώρα στο παρκέ με τον Σλούκα ή τον Shorts δίπλα του και χωρίς τον Grant να τον προστατεύει. Γενικώς αν και έχουμε το μεγαλύτερο budget της διοργάνωσης (ελάχιστα πάνω από αυτό του ΟΣΦΠ), δεν είναι ότι έχουμε το ΤΕΛΕΙΟ ροστερ, λειπει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ένας παίχτης σαν τον Ward, είτε σαν combo guard, είτε σαν combo forward, είτε σαν 3/2αρι, ένας ακόμη παίχτης δηλαδή πέρα από τον Grant που θα παίζει σούπερ περιφερειακή άμυνα. Ίσως χρειαστεί να δούμε περισσότερο ΠΚ φέτος λοιπόν.

Ορίστε και λίγα highlights από Holmes :

Σωστό, εγώ βάζω και έναν άλλο ενδοιασμό.
Έχει να παίξει μπάσκετ υψηλού επιπέδου από το 2021-2022, για αυτό και έρχεται Ευρώπη τώρα.
Το συμβόλαιο τον 55 εκατομμυρίων για 4 χρόνια, με το οποίο πληρωνόταν ως φέτος, το υπέγραψε το καλοκαίρι του 2021 μετά από μια χρονιά με 14 πόντους και 8 ριμπάουντ σε 24 λεπτά αλλά ποτέ δεν ξαναέκανε χρονιά σαν αυτή. Το 2021-2022 ήταν κοντά σε αυτά τα νούμερα, από εκεί και μετά πήρε την κατηφόρα.

Το 2022-2023 έπαιζε μόνο 8 λεπτά μέσο όρο και είχε 3 πόντους και 2 ριμπάουντ.
Το 2023-2024 πέρασε από 2 ομάδες, συνολικά 5 πόντους και 4,5 ριμπάουντ σε 14 λεπτά.
Το 2024-2025 παίζοντας 17 λεπτά στους τελευταίους Wizards είχε 7,5 πόντους και 6 ριμπάουντ αλλά έπαιξε μόνο στα 31 από τα 82 παιχνίδια.
Και γενικά και όταν ήταν στο πικ του μόνο 2 χρονιές ξεπέρασε τα 60 παιχνίδια, συνήθως έπαιζε γύρω στα 50. Έχανε αρκετά παιχνίδια οχι με κάτι σοβαρό αλλά με διάφορους μικροτραυματισμούς από δω κι από κει.

Ο προβληματισμός μου είναι τι συνέβη και ξεκίνησε αυτή η κατακόρυφη πτώση μετά το 2022 γιατί δεν είχε κάποιον μεγάλο τραυματισμό ούτε είναι τόσο μεγάλος ηλικιακά. Έχασε το κίνητρο του; Λόγω των πολλών μικροτραυματισμών η πτώση που κανονικά θα ξεκίναγε στα 33-34 ξεκίνησε νωρίτερα; Έπαιξαν σε αυτό κάποιο ρόλο οι κατηγορίες για κακοποίηση της (πρώην πλέον) γυναίκας του και του παιδιού του την άνοιξη του 2022; Απλώς έτυχε να μην βρεθεί στο κατάλληλο περιβάλλον για να αναδειχθεί; Μένει να το δούμε.

[JohnnyPao]

https://www.youtube.com/live/AfXPOOup6n ... lD3Zen-Xe8

Η πιο βαθειά ανάλυση που έχω δει για τον Rishaun Holmes, εγώ καταλαβαίνω ότι φέρνουμε έναν πραγματικά καλό παίχτη, που αν έχει όρεξη να παίξει και δεν μας βγει Wesley Johnson (δεν είδα κάτι τέτοιο από την εξαιρετική του διάθεση κατά την άφιξη του στη χώρα χθες) θα μιλάμε για σεντερ επιπέδου Lessort. O Holmes καταρχάς στην Αμερική έχει μεγαλύτερο status (και συμβόλαιο τη χρονιά που μας πέρασε) ακόμη κι από τον Valaciunas, δεν είναι κανας τυχαίος δηλαδή. Πρόκειται για έναν πολύ αθλητικό παίχτη, σπουδαίο rim protector, εξαιρετικό στη hedge out άμυνα που παίζει η ομάδα μας, ενώ και επιθετικά ειναι σούπερ. Τρεις προβληματισμοί υπάρχουν για τη περίπτωση του: α) έχει τακτικά θέματα στην άμυνα, ειδικά μακριά από τη μπάλα και ακόμα πιο ειδικά σε σκριν μακριά από τη μπάλα (πολύ κακός συνδυασμός με Nunn), β) κάνει εύκολα φάουλ τόσο στο pull up τρίποντο μετά το σκριν στον αντίπαλο γκαρντ, όσο και στην άμυνα στο low post (γενικά είναι καλός εκεί, καμία σχέση με Donta Hall ας πουμε) και γ) δεν έχει καθόλου πάσα, είναι στο επίπεδο που ήταν ο Lessort πριν περάσει από την Παρτιζαν σε αυτό το τομέα του παιχνιδιού, αν πάρει δηλαδή τη πάσα και τον ντουμπλάρουν μάλλον θα κάνει λάθος.

Εν ολίγοις, όλοι οι ενδοιασμοί που υπάρχουν αφορούν θέματα τακτικής, όπως μάλλον ισχύει για τον ΚΑΘΕ παίχτη που έρχεται από το ΝΒΑ στην Ευρώπη. Δεν είναι θέμα ταλέντου, αθλητικοτητας και προσόντων λοιπόν, αλλά θέμα δουλειάς, κάποια πράγματα δηλαδή λύνονται μέσα από τη προπόνηση. Στα θετικά του πάντως ότι θα ταιριάξει πολύ με τον Shorts στη transition επίθεση, ενώ είναι και πολύ καλός screener. Με τον Holmes λοιπόν ως το τελευταίο κομμάτι του παζλ της ομάδας μας, στα χαρτιά τουλάχιστον έχουμε φτιάξει τη καλύτερη με διαφορά επίθεση στη λίγκα με ακραίο firepower που δυνητικά θα μπορεί να διαλύσει τη κάθε άμυνα, καθώς έχουμε παίχτες με διαφορετικές δεξιότητες που (το κυριότερο) μπορούν να παίξουν σε διαφορετικά tempo και να αλλάζουν τον ρυθμό του ματς αναλόγως με το πως μας βολεύει. Αν μπορούμε να πούμε ότι λείπει κάτι επιθετικά είναι ένας ψηλός με passing skills, αλλά απτη στιγμή που έχουμε τόσο ball dominant περιφερειακούς δεν νομίζω πως μας χρειάζεται κι ολας.

Ό,τι προβληματισμός, αγωνία, αδυναμία θα μπορούσε κανείς να έχει όσον αφορά την εικόνα της ομάδας μας την επόμενη σεζόν, έγκειται φυσικά στο αμυντικό κομμάτι. Τα πράγματα λοιπόν εδώ είναι απλά, αν ο Ataman φτιάξει την άμυνα μας σε επίπεδα 2023-24, τότε είμαστε αυτόματα το μεγάλο φαβορί για τη κατάκτηση της γιουρολιγκ, αν η άμυνα μας είναι σαν τη περσινή και μπάζει από παντού, τότε δεν πα να βάζουμε και 120 πόντους ανά ματς, στο τέλος να με θυμηθείτε κούπα δεν θα δούμε. Και αυτο που λέμε τώρα είναι θέμα δουλειάς και προπόνησης, για να λειτουργήσει ας πουμε το hedge out πέρα από το ότι θέλουμε τον κατάλληλο σεντερ (Lessort, Holmes και οχι Yurtseven), πίσω από αυτή τη δράση χρειαζόμαστε και αμυντικούς που εκτελούν τις αμυντικές περιστροφές και αλληλοκαλύψεις με κλειστά τα μάτια και σε πολύ γρήγορες ταχύτητες. Ειδάλλως πάντα θα υπάρχει ένα κενό. Οι Grant & Juancho ακριβώς για αυτό είναι οι πιο κομβικοί παίχτες της ομάδας μας ίσως, γιατί είναι εξαιρετικοί στην άμυνα μακριά από τη μπάλα και στο να δίνουν βοήθειες, εξίσου σημαντικός σε αυτό το κομμάτι ήταν και ο Grigonis πρόπερσι. Αν ο Ρογκαβόπουλος, ο Osman, ο Μήτογλου και ο Holmes είναι συγκεντρωμενοι, δεν χάνουν τον παίχτη τους, έχουν σωστή θέση στο παρκέ, βοηθάνε εγκαίρως χωρίς να αφήνουν αλλού κενό, τότε θα μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι, αν αντιθέτως είμαστε σκορποχώρι και εντελώς αδουλευτοι και χωρίς τη παραμικρή συνοχή στα μετόπισθεν όπως και πέρσι, τότε έρχεται μεγάλη αποτυχία. Για παράδειγμα σε αυτό το τύπο άμυνας είναι τραγικός o Nunn (μεγάλο liability) και για αυτο με αγχώνει η συνύπαρξη του για πολύ ώρα στο παρκέ με τον Σλούκα ή τον Shorts δίπλα του και χωρίς τον Grant να τον προστατεύει. Γενικώς αν και έχουμε το μεγαλύτερο budget της διοργάνωσης (ελάχιστα πάνω από αυτό του ΟΣΦΠ), δεν είναι ότι έχουμε το ΤΕΛΕΙΟ ροστερ, λειπει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ένας παίχτης σαν τον Ward, είτε σαν combo guard, είτε σαν combo forward, είτε σαν 3/2αρι, ένας ακόμη παίχτης δηλαδή πέρα από τον Grant που θα παίζει σούπερ περιφερειακή άμυνα. Ίσως χρειαστεί να δούμε περισσότερο ΠΚ φέτος λοιπόν.

Ορίστε και λίγα highlights από Holmes :

Σωστό, εγώ βάζω και έναν άλλο ενδοιασμό.
Έχει να παίξει μπάσκετ υψηλού επιπέδου από το 2021-2022, για αυτό και έρχεται Ευρώπη τώρα.
Το συμβόλαιο τον 55 εκατομμυρίων για 4 χρόνια, με το οποίο πληρωνόταν ως φέτος, το υπέγραψε το καλοκαίρι του 2021 μετά από μια χρονιά με 14 πόντους και 8 ριμπάουντ σε 24 λεπτά αλλά ποτέ δεν ξαναέκανε χρονιά σαν αυτή. Το 2021-2022 ήταν κοντά σε αυτά τα νούμερα, από εκεί και μετά πήρε την κατηφόρα.

Το 2022-2023 έπαιζε μόνο 8 λεπτά μέσο όρο και είχε 3 πόντους και 2 ριμπάουντ.
Το 2023-2024 πέρασε από 2 ομάδες, συνολικά 5 πόντους και 4,5 ριμπάουντ σε 14 λεπτά.
Το 2024-2025 παίζοντας 17 λεπτά στους τελευταίους Wizards είχε 7,5 πόντους και 6 ριμπάουντ αλλά έπαιξε μόνο στα 31 από τα 82 παιχνίδια.
Και γενικά και όταν ήταν στο πικ του μόνο 2 χρονιές ξεπέρασε τα 60 παιχνίδια, συνήθως έπαιζε γύρω στα 50. Έχανε αρκετά παιχνίδια οχι με κάτι σοβαρό αλλά με διάφορους μικροτραυματισμούς από δω κι από κει.

Ο προβληματισμός μου είναι τι συνέβη και ξεκίνησε αυτή η κατακόρυφη πτώση μετά το 2022 γιατί δεν είχε κάποιον μεγάλο τραυματισμό ούτε είναι τόσο μεγάλος ηλικιακά. Έχασε το κίνητρο του; Λόγω των πολλών μικροτραυματισμών η πτώση που κανονικά θα ξεκίναγε στα 33-34 ξεκίνησε νωρίτερα; Έπαιξαν σε αυτό κάποιο ρόλο οι κατηγορίες για κακοποίηση της (πρώην πλέον) γυναίκας του και του παιδιού του την άνοιξη του 2022; Απλώς έτυχε να μην βρεθεί στο κατάλληλο περιβάλλον για να αναδειχθεί; Μένει να το δούμε.

Ναι δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες, βέβαια δεν ανησυχώ και τόσο γιατί αν δεν είχε αυτή τη πτώση που αναφέρεις δεν θα ερχόταν και ποτέ στην Ευρώπη. Δηλαδή το ότι ένας παίχτης δεν ξεχωρίζει στο ΝΒΑ δεν σημαίνει ότι δεν θα είναι σούπερ εδώ. Ο Χολμς των 14 πόντων και 8 ριμπάουντ, που τότε ήταν ένας από τους πιο αθλητικούς παίχτες σε ολόκληρο το ΝΒΑ δεν θα ερχόταν ποτέ στον ΠΑΟ, από την άλλη ο Χολμς των 8 πόντων και 6 ριμπάουντ που κουράστηκε να είναι σε tanking ομάδες και όπως δήλωσε ήρθε εδώ για να κερδίσει το 8ο, είναι λογικό να έρχεται στην Ευρώπη. Εν ολίγοις, όλοι συμφωνούμε ότι δεν είναι στο πικ του, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι ο καλύτερος σεντερ της γιουρολιγκ του χρόνου ή έστω ο καλύτερος μπακαπ σεντερ, ειδικά αν προσαρμοστεί τακτικά στην άμυνα και δεν κάνει πολλά λάθη στην επίθεση. Για τους τραυματισμους που λες ίσως όντως αυτό να είναι θέμα.

[τουλουμπα]

Ο προβληματισμός μου είναι τι συνέβη και ξεκίνησε αυτή η κατακόρυφη πτώση μετά το 2022 γιατί δεν είχε κάποιον μεγάλο τραυματισμό ούτε είναι τόσο μεγάλος ηλικιακά. Έχασε το κίνητρο του; Λόγω των πολλών μικροτραυματισμών η πτώση που κανονικά θα ξεκίναγε στα 33-34 ξεκίνησε νωρίτερα; Έπαιξαν σε αυτό κάποιο ρόλο οι κατηγορίες για κακοποίηση της (πρώην πλέον) γυναίκας του και του παιδιού του την άνοιξη του 2022; Απλώς έτυχε να μην βρεθεί στο κατάλληλο περιβάλλον για να αναδειχθεί; Μένει να το δούμε.

αυτο το ειναι το μονιμο ερωτημα για παιχτες απο νβα
ετσι και αλλιως κανεις στα πραιμ του δεν θα ερχοταν ευρωπη

[pan24]

Ο προβληματισμός μου είναι τι συνέβη και ξεκίνησε αυτή η κατακόρυφη πτώση μετά το 2022 γιατί δεν είχε κάποιον μεγάλο τραυματισμό ούτε είναι τόσο μεγάλος ηλικιακά. Έχασε το κίνητρο του; Λόγω των πολλών μικροτραυματισμών η πτώση που κανονικά θα ξεκίναγε στα 33-34 ξεκίνησε νωρίτερα; Έπαιξαν σε αυτό κάποιο ρόλο οι κατηγορίες για κακοποίηση της (πρώην πλέον) γυναίκας του και του παιδιού του την άνοιξη του 2022; Απλώς έτυχε να μην βρεθεί στο κατάλληλο περιβάλλον για να αναδειχθεί; Μένει να το δούμε.

αυτο το ειναι το μονιμο ερωτημα για παιχτες απο νβα
ετσι και αλλιως κανεις στα πραιμ του δεν θα ερχοταν ευρωπη

Συνήθως είναι φανερός ο λόγος της πτώσης.

Σοβαρός τραυματισμός, εξωαγωνιστικά θέματα, ηλικία ή κάποιος που δεν ήταν ποτέ αρκετά καλός για να έχει σημαντικό ρόλο και κάποια στιγμή δεν βρήκε συμβόλαιο.

Εδώ έχουμε κάποιον που έπιασε το πικ στα 27 ως 5αδατος παίκτης των 30 λεπτών μέσο όρο, από τα 28-29 ξεκίνησε ο κατήφορος μέχρι που τελικά στα 31-32 δεν βρίσκει συμβόλαιο.
Είναι κάπως ασυνήθιστο γιατί δεν φαίνεται κάποια προφανής αιτία.

Όποιος και αν είναι ο λόγος είναι απίθανο να μην μας κάνει για δεύτερος ψηλός, θα πρέπει να είναι κακός σε επίπεδο Wesley Johnson.
Όμως θα κρίνει σε μεγάλο βαθμό το πόσο καλός μπορεί να είναι γιατί έχει potential για τοπ 5 ψηλός στην Ευρωλίγκα και ας μην είναι στο πικ του.

[Giannis14]

αυτο το ειναι το μονιμο ερωτημα για παιχτες απο νβα
ετσι και αλλιως κανεις στα πραιμ του δεν θα ερχοταν ευρωπη

Συνήθως είναι φανερός ο λόγος της πτώσης.

Σοβαρός τραυματισμός, εξωαγωνιστικά θέματα, ηλικία ή κάποιος που δεν ήταν ποτέ αρκετά καλός για να έχει σημαντικό ρόλο και κάποια στιγμή δεν βρήκε συμβόλαιο.

Εδώ έχουμε κάποιον που έπιασε το πικ στα 27 ως 5αδατος παίκτης των 30 λεπτών μέσο όρο, από τα 28-29 ξεκίνησε ο κατήφορος μέχρι που τελικά στα 31-32 δεν βρίσκει συμβόλαιο.
Είναι κάπως ασυνήθιστο γιατί δεν φαίνεται κάποια προφανής αιτία.

Όποιος και αν είναι ο λόγος είναι απίθανο να μην μας κάνει για δεύτερος ψηλός, θα πρέπει να είναι κακός σε επίπεδο Wesley Johnson.
Όμως θα κρίνει σε μεγάλο βαθμό το πόσο καλός μπορεί να είναι γιατί έχει potential για τοπ 5 ψηλός στην Ευρωλίγκα και ας μην είναι στο πικ του.

Το θετικό της υπόθεσης είναι ότι φάνηκε σούπερ θετικός και χαμογελαστός που προδιαθέτει ότι θα έχει όρεξη να προσφέρει. Αν αποδειχτεί στο γήπεδο θα είμαστε σούπερ

[JohnnyPao]

αυτο το ειναι το μονιμο ερωτημα για παιχτες απο νβα
ετσι και αλλιως κανεις στα πραιμ του δεν θα ερχοταν ευρωπη

Συνήθως είναι φανερός ο λόγος της πτώσης.

Σοβαρός τραυματισμός, εξωαγωνιστικά θέματα, ηλικία ή κάποιος που δεν ήταν ποτέ αρκετά καλός για να έχει σημαντικό ρόλο και κάποια στιγμή δεν βρήκε συμβόλαιο.

Εδώ έχουμε κάποιον που έπιασε το πικ στα 27 ως 5αδατος παίκτης των 30 λεπτών μέσο όρο, από τα 28-29 ξεκίνησε ο κατήφορος μέχρι που τελικά στα 31-32 δεν βρίσκει συμβόλαιο.
Είναι κάπως ασυνήθιστο γιατί δεν φαίνεται κάποια προφανής αιτία.

Όποιος και αν είναι ο λόγος είναι απίθανο να μην μας κάνει για δεύτερος ψηλός, θα πρέπει να είναι κακός σε επίπεδο Wesley Johnson.
Όμως θα κρίνει σε μεγάλο βαθμό το πόσο καλός μπορεί να είναι γιατί έχει potential για τοπ 5 ψηλός στην Ευρωλίγκα και ας μην είναι στο πικ του.

Βέβαια στον Χολμς δώσαμε και 2 εκατ παραπάνω από ότι δίναμε στον Τζονσον τότε, οπότε προφανώς κάτι ξέρει η ομάδα παραπάνω. Πάντως και ο Φουρνιε που ήρθε γιουρολιγκ και κάνει παπάδες περίπτωση Χολμς είναι. Και άλλοι ενδεχομένως.

[JohnnyPao]

Από τις ομάδες που θα βρίσκονται πιθανότατα στη πρώτη 8αδα της γιουρολιγκ, ποιες έχουν τους περισσότερους καλούς αμυντικούς? Δηλαδή τα περισσότερα "εργαλεία" για να παίξουν αποτελεσματικά στα μετόπισθεν και σε συνδυασμό με μια καλή επίθεση να αποκτήσουν two way χαρακτήρα?

Real (7) : Campazzo, Feliz, Abalde, Maledon, Deck, Tavares, Garuba
Fener (5) : Hall, Colson, Melli, Yantunen, Birch
Monaco (5) : Diallo, Tarpey, Blossomgame, Theis, Hayes
Efes (5) : Babb, Dozier, Beaubois, Smits, Poirier
Crvena (5) : Mcintyre, Kalinic, Ojeleye, Rivero, Bolomboy
Pao (4) : Grant, Juancho, PK, Lessort
Osfp (4) : Walkup, Ward, Pap, Hall
Hapoel (4) : Bryant, Wainwright, Caboclo, Oturu

Δεν βάζω τη Παρτιζαν που πιθανότατα θα είναι 8αδα γιατί από αμυντικούς έχει μόνο τον Bonga και τον Tyrique Jones.