Ολυμπιακός Off Topic

[shaq7]

εχει βαρεσει η ζεστη και τους στηριχτακηδες και τους γκρινιαρηδες..πιειτε κανα ποτακι,ριχτε καμια βουτιτσα ετσι και αλλιως σε κανα μηνα θα παρουμε παικτη η θα ξεκινησουν τα φιλικα.

[JohnnyPao]

Καταρχάς ερώτηση προς τους mods. Θεωρείτε πως η συνεχής ειρωνεία με την οποία απευθύνεται ο κύριος στον συνομιλητή του βοηθάει τη διεξαγωγή κουβέντας στο φόρουμ? Και κάτω απτο σχόλιο βλέπω καρδούλες και γελάκια. Δηλαδή τυγχάνει μια πλειοψηφία 5-6 ατόμων εδώ να συμφωνούν και άρα πρέπει να φιμώνουν κάθε άλλη άποψη? Πιο κάτω βλέπω και άλλο σχόλιο του ίδιου κυρίου που γράφει πως πρέπει να αποδεχτείς το σταφ και να το εμπιστευτείς, αλλιώς γυρνάμε σε Μπλατ. Πρώτον από προπονητές δεν υπάρχει μόνο ο Μπαρτζώκας, ο Μπλατ και ο Κεμζουρα, δεύτερον το ότι κάποιος κάνει κριτική στον Μπαρτζώκα δεν σημαίνει ότι δεν τον θεωρεί κακό προπονητή ή ότι δεν τον θέλει στην ομάδα σας, τρίτον το νόημα της ύπαρξης του φόρουμ είναι να λέμε τη γνώμη μας, το ότι οι προπονητές ξέρουν καλύτερα από εμάς είναι γεγονός, αν είναι έτσι όμως ας το κλείσουμε κι εδώ και να μην σχολιάζουμε τίποτα αφού τα σταφ ξέρουν καλύτερα και πρέπει να τα εμπιστευτουμε.

Στην ουσία τώρα... δεν νομίζω πως ο Βασίλης έχει άδικο σε αυτά που λέει. Το 23 ήσασταν με διαφορά η καλύτερη ομάδα στη διοργάνωση, παίζατε μπασκαταρα όλη τη σεζόν, γενικα κυριαρχουσατε και μπήκατε στο φαιναλ 4 ως το μεγάλο φαβορί, αλλά τελικά χάσατε το τίτλο απτη μισή ρεαλ (μην ξεχνάτε όσα είχαν γίνει με παρτιζαν) στο σουτ, βασικά απτη χειρότερη εβερ ρεαλ. Δεν κάνει κανείς κριτική για την ήττα τη προηγούμενη χρονιά απτην Εφες και τον Μισιτς, ούτε για την επόμενη χρονιά που έφυγε ο Βεζενκοφ. Αντίστοιχα και φέτος ήσασταν το φαβορί, μια ομάδα τέσσερα χρονιά μαζί, που πήγε τη προηγούμενη χρονιά φαιναλ 4 και προσέθεσε Σάσα και Φουρνιε, ήταν για πλάκα πρώτη όλη τη σεζόν και έχασε απτην άγουρη Μονακο των 6 παιχτών που εν τέλει ούτε Ευρωλίγκα πήρε ούτε πρωτάθλημα Γαλλίας. Δηλαδή τι άλλο πρέπει να γίνει για να επιτραπεί η κριτική στους οπαδούς του οσφπ? Δεν υπάρχουν ιερά τοτεμ. Επίσης και εσείς που τώρα είστε δήθεν αισιόδοξοι τότε λέγατε για απόλυση Μπαρτζώκα, τώρα την έχετε γυρίσει τη μπιφτεκα. Κι εσύ κι ο Jeight κι άλλοι. Τεσπα. Όπως ο ΠΑΟ πήρε τον Holmes πίσω απτον Lessort για να είναι safe και δεν μείναμε με τον Yurtseven δεύτερο, έτσι δεν θεωρώ παράλογο να ζητάνε οι φίλοι του οσφπ έναν ποιοτικο μπακαπ ψηλό γιατί διαχρονικά ο Milutinov χάνει παιχνίδια (όπως και ο Κωστακουμπο - και να με θυμηθείς θα υπάρχουν ματς που αν δεν πάρετε παιχτη εκεί το μοναδικό διαθέσιμο σας 5αρι θα είναι ο Hall) και έναν ποιοτικο γκαρντ γιατί ο Evans έχει να παίξει 1,5 χρόνο (όχι μισό όπως ο Lessort), αλλά και ο Walkup έχει θέματα με τη μέση. Εγώ δεν είμαι σαν τον Christofis που προτεινε ροστερ με Micic βασικό ασο, από πίσω τον Goss, τρίτο τον Walkup, Fournier βασικό 2αρι, από πίσω τον Evans, από πίσω τον Lee και 7ο γκαρντ τον Dorsey... τότε τον έλεγα υπερβολικό και όλοι του δίνατε δίκιο, μετά άρχισε αυτά με τις άκρες του και τον κάνατε και θεό... (τελικά έπεσε σε όλα εξω). Πλέον από εκεί που θέλατε 4 ευρωλιγκατους σε κάθε θέση, έχετε αλλάξει ρότα και σας φαίνεται γκρινιάρης όποιος δεν ικανοποιείται με τον σχεδιασμό σας μέχρι στιγμής. Πραγματικά έχω πολύ μεγάλη περιέργεια να δω πως θα κλείσει το ροστερ σας και τι θα λέτε.

Ναι ο Ολυμπιακος ηταν φαβορι το 2023 που το εχασε απο το σουτ του Γιουλ, οπως ηταν το απολυτο φαβορι η ΤΣΣΚΑ το 2012 που το εχασε απο το σουτ του Πριντεζη. Μηπως δεν ηταν καλος προπονητης ο Καζλαουσκας ή δεν ειχε παικταραδες η ΤΣΣΚΑ; Η θα ξαναεχανε αν παιζαμε αλλες 5 φορες;
Ο Ολυμπιακος ετυχε κ εχασε το 2023 ως φαβορι οπως ετυχε και κερδισε το 2012 ως αουτσαιντερ. Θα ξανασυμβουν καποια στιγμη κ τα 2. Ωρα να το ξεπερασουμε!
Περυσι ο Ολυμπιακος δεν ηταν το απολυτο φαβορι. Καταρχην ειχε ηττηθει δυο φορες και σχετικα ευκολα απο τη φενερ κ θα εχανε κ τριτη φορα πολυ πιθανον αν περνουσε τελικο. Επισης δεν ηταν πιο φαβορι απ οτι ηταν ο Παναθηναικος και οι αλλοι 2.
Τελος, προφανως και ο καθενας λεει τη γνωμη του εδω μεσα αλλα ειναι διαφορετικο να λες τη γνωμη σου κ διαφορετικο να ισοπεδωνεις τα παντα κ τους παντες οπως γινεται απο καποιους φιλους του Ολυμπιακου εδω και καιρο. Και ναι, ο Μπαρτζωκας με οσα εχει καταφερει δικαιουται να χαιρει του σεβασμου των φιλων του οσφπ ακομα και αν διαφωνουμε με τις επιλογες του ή δεν μας αρεσει. Τελος, να συμφωνησω πως οι επιλογες περαν του Μπαρτζωκα δεν ειναι μονο ο Κεμζουρα με τον Μπλατ ομως οι περισσοτεροι απο τους υποψηφιους προπονητες που φεροταν κ ως διαθεσιμοι οταν υπηρχε η κουβεντα περι αποχωρησης Μπαρτζωκα εχουν πετυχει λιγοτερα απο τον μπαρτζωκα καποιοι απο αυτους κ με καλυτερα ροστερ απο αυτα που διαχειριστηκε ο Μπαρτζωκας. Οποτε το να πιστευει κανεις πως ο Ολυμπιακος θα κατακτησει ευρωλιγκα αν αλλαξει ο προπονητης ειναι τοσο biased οσο το να πιστευει πως θα κατακτησει ευρωλιγκα αν ερθουν δυο ακομα γκαρντ σκορερς.

Δεν διαφωνώ ιδιαίτερα σε κατι από όσα γράφεις, άλλη ήταν η ουσία του ποστ μου. Ούτε συμφωνώ σε όλα όσα λέει ο Βασίλης που τα βρίσκω κάπως υπερβολικά. Τώρα να πούμε ποιος ήταν περισσότερο φαβορί στο φαιναλ 4 που μας πέρασε δεν έχει και τόσο νόημα. Πάντως όντως η περσινή φενερ παίζει να είχε το χειρότερο με διαφορά ροστερ ομάδας που σηκωσε τη κούπα τα τελευταία 30 χρόνια. Δεν θυμάμαι κάποιον χειρότερο (μαζί και η Ρεαλ του 23, τότε πάντως αν δεν είχε γίνει όλο αυτό το ξύλο ίσως το είχε σηκώσει η παρτιζαν να ξέρετε). Τεσπα, καλή καρδιά!

ΥΓ. Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα αν ήμουν στη θέση του Μπαρτζώ θα εμπιστευομουν τον Λι και δεν θα έπαιρνα άλλον περιφερειακο, τουλάχιστον για την ώρα, τώρα αν προέκυπτε κάτι πολύ καλό μέσα στη χρονιά το ξανασυζητουσαμε. Βέβαια θα είχα πάρει παίχτη νωρίτερα, δεν θα είχα αφήσει τα πράγματα να φτάσουν εδώ, αλλά τώρα εδώ είμαστε. Θα έπαιρνα όμως ΣΙΓΟΥΡΑ ένα 5/4αρι στυλ Κοστέλο, σίγουρα όμως. Δεν γίνεται να ξεκινάς τη χρονιά με πρώτο τον Μιλου με τα γνωστά θέματα conditioning, δεύτερο τον όχι και τόσο ποιοτικο Χολ και τρίτο τον μόνιμα τραυματία Κώστα.

Evans , Walkup , McKissic
Fournier , Dorsey , Lee
Ward , Papanikolaou , Larentzakis
Vezenkov , Peters , 5/4αρι
Milutinov , Hall , Adetokubo

[basilis_.kts]

Ναι ο Ολυμπιακος ηταν φαβορι το 2023 που το εχασε απο το σουτ του Γιουλ, οπως ηταν το απολυτο φαβορι η ΤΣΣΚΑ το 2012 που το εχασε απο το σουτ του Πριντεζη. Μηπως δεν ηταν καλος προπονητης ο Καζλαουσκας ή δεν ειχε παικταραδες η ΤΣΣΚΑ; Η θα ξαναεχανε αν παιζαμε αλλες 5 φορες;
Ο Ολυμπιακος ετυχε κ εχασε το 2023 ως φαβορι οπως ετυχε και κερδισε το 2012 ως αουτσαιντερ. Θα ξανασυμβουν καποια στιγμη κ τα 2. Ωρα να το ξεπερασουμε!
Περυσι ο Ολυμπιακος δεν ηταν το απολυτο φαβορι. Καταρχην ειχε ηττηθει δυο φορες και σχετικα ευκολα απο τη φενερ κ θα εχανε κ τριτη φορα πολυ πιθανον αν περνουσε τελικο. Επισης δεν ηταν πιο φαβορι απ οτι ηταν ο Παναθηναικος και οι αλλοι 2.
Τελος, προφανως και ο καθενας λεει τη γνωμη του εδω μεσα αλλα ειναι διαφορετικο να λες τη γνωμη σου κ διαφορετικο να ισοπεδωνεις τα παντα κ τους παντες οπως γινεται απο καποιους φιλους του Ολυμπιακου εδω και καιρο. Και ναι, ο Μπαρτζωκας με οσα εχει καταφερει δικαιουται να χαιρει του σεβασμου των φιλων του οσφπ ακομα και αν διαφωνουμε με τις επιλογες του ή δεν μας αρεσει. Τελος, να συμφωνησω πως οι επιλογες περαν του Μπαρτζωκα δεν ειναι μονο ο Κεμζουρα με τον Μπλατ ομως οι περισσοτεροι απο τους υποψηφιους προπονητες που φεροταν κ ως διαθεσιμοι οταν υπηρχε η κουβεντα περι αποχωρησης Μπαρτζωκα εχουν πετυχει λιγοτερα απο τον μπαρτζωκα καποιοι απο αυτους κ με καλυτερα ροστερ απο αυτα που διαχειριστηκε ο Μπαρτζωκας. Οποτε το να πιστευει κανεις πως ο Ολυμπιακος θα κατακτησει ευρωλιγκα αν αλλαξει ο προπονητης ειναι τοσο biased οσο το να πιστευει πως θα κατακτησει ευρωλιγκα αν ερθουν δυο ακομα γκαρντ σκορερς.

Δεν διαφωνώ ιδιαίτερα σε κατι από όσα γράφεις, άλλη ήταν η ουσία του ποστ μου. Ούτε συμφωνώ σε όλα όσα λέει ο Βασίλης που τα βρίσκω κάπως υπερβολικά. Τώρα να πούμε ποιος ήταν περισσότερο φαβορί στο φαιναλ 4 που μας πέρασε δεν έχει και τόσο νόημα. Πάντως όντως η περσινή φενερ παίζει να είχε το χειρότερο με διαφορά ροστερ ομάδας που σηκωσε τη κούπα τα τελευταία 30 χρόνια. Δεν θυμάμαι κάποιον χειρότερο (μαζί και η Ρεαλ του 23, τότε πάντως αν δεν είχε γίνει όλο αυτό το ξύλο ίσως το είχε σηκώσει η παρτιζαν να ξέρετε). Τεσπα, καλή καρδιά!

φιλε πες τα γιατι θα ξεχασουμε κι αυτα που ξερουμε εδω μεσα...μια φενερ το 25 και μια ρεαλ το 23 με πραγματικα επιεικως μετρια ροστερ και ολως τυχαιως ηταν οι 2 χρονιες που ο ολυμπιακος βγηκε πρωτος και ηταν φαβορι και το εχασε απο αυτες τις ομαδες...αλλά δεν ξερει τι λεει ο βασιλης ο υπερβολικος ο γκρινιαρης ο εμμονικος και αντιθετα εχει δικιο ο μεγιστος μπαρτζωκας οτι εφταιγαν τα αστρα...ουπς ξεχασα αυτο το ειπε επειδη εχασε το πρωταθλημα το 24 με reverse sweep
μοιραζεται το σανο αβερτα απο το προπονητικο σταφ

[Conan1982]

λα
Αστο φιλε εγω θα φαω παλι κανα μπαν κανα μηνα παλι γιατι τολμαω να πω αληθειες...

Μέτρα σε παρακαλώ τα ποστ που έχεις κάνει για το θέμα και μετά πες ξανά ότι σε φιμωνουμε.Δες τους λόγους που μπήκαν οι ποινές. Έχεις επικοινωνήσει την άποψη σου με το παραπάνω σε βαθμό να προσπαθείς να την επιβάλλεις χωρίς να σε έχουμε λογοκρίνει στο παραμικρο.Η επόμενη δημόσια κριτική προς αποφάσεις της διαχειριστικής ομάδας θα έχει αποκλεισμό.

Καταρχάς ερώτηση προς τους mods. Θεωρείτε πως η συνεχής ειρωνεία με την οποία απευθύνεται ο κύριος στον συνομιλητή του βοηθάει τη διεξαγωγή κουβέντας στο φόρουμ? Και κάτω απτο σχόλιο βλέπω καρδούλες και γελάκια. Δηλαδή τυγχάνει μια πλειοψηφία 5-6 ατόμων εδώ να συμφωνούν και άρα πρέπει να φιμώνουν κάθε άλλη άποψη?

Ομοίως και εδώ το ίδιο με τον Βασίλη, ότι απορία έχεις μπορεις να απευθύνεσαι σε π.μ αν και δεν αντιλαμβάνομαι πως σε εμποδίζουν να λες την άποψη σου τα reactions των χρηστών σε απόψεις άλλων.

Για τον Christofi το παρακολουθώ από την γέννηση του το θέμα, τότε με το Ισραήλ.έχεις πρόβλημα μαζί του, ξεπέρασε το, ριακτιονς, υποτιμητικές αναφορές συνεχώς που φαίνονται αθώες. Αν δεν θέλεις να τον βλέπεις κάνε τον ignore. Τελευταία προειδοποίηση και γι'αυτό.

Και εγω εχω την περιεργια αν θα τιμωρηθεις αυτη τη φορα

ομοίως ότι για τους 2 προηγούμενους.

Επισης προς όλους όσους κατά καιρούς εκβιάζουν ότι θα φύγουν αν δεν κάνουμε αυτό και το άλλο, είναι ένα μέτρο πίεσης προς εμάς; Καταντά κουραστικό, αγχωτικό και είναι προσπάθεια να επηρεάσει τις αποφάσεις μας. Σταματήστε το.

Ξεκλειδώνει.

[Sokos]

Πάντως εφόσον φέτος η ομάδα στον ημιτελικό πήγε και έπαιξε ερχόμενη από ένα δεκαήμερο με φουλ τραυματισμούς τι μπορείς να της καταλογίσεις ?

Ετσι είπε ο προπονητής στη συνέντευξη και προφανώς δε θα είπε ψέμματα...

Να κοιτάξουν να παίρνουν παίκτες που να μη βγάζουν εύκολα τραυματισμούς...όσο ο ολυμπιακός του μπαρτζωκα δεν έχει τραυματισμούς δύσκολα χάνει.

Για το δεύτερο μην παίρνεις κι όρκο. Είναι μανούλα στις δικαιολογίες ο Β.

Αν είναι όντως αλήθεια μπορείς δικαιολογημένα κατά την άποψη μου να ισχυριστείς ότι το ιατρικό επιτελείο μάλλον δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Δεν γίνεται μετά από ένα διάστημα με ελάχιστες αγωνιστικές υποχρεώσεις (χαμηλών απαιτήσεων κιόλας) να παρουσιάζεται η ομάδα στο πιο κρίσιμο ραντεβού της χρονιάς με 7 τραυματίες, όπως δήλωσε ο προπονητής. Υποτίθεται όλοι ετοιμάζονται γι αυτόν ακριβώς τον στόχο. Γιατροί, γυμναστές, φυσικοθεραπευτές δεν παρακολουθούν συστηματικά τους παίκτες? Πως γίνεται να τους άφησαν να πέφτουν σαν τα κοτόπουλα ο ένας μετά τον άλλο χωρίς να αλλάξουν κάτι στον τρόπο εκγύμνασης πχ? Εκτός αν πάθανε 7 διαστρέμματα, οπότε πάμε πάλι στα "άστρα".

[JohnnyPao]

λα
Αστο φιλε εγω θα φαω παλι κανα μπαν κανα μηνα παλι γιατι τολμαω να πω αληθειες...

Μέτρα σε παρακαλώ τα ποστ που έχεις κάνει για το θέμα και μετά πες ξανά ότι σε φιμωνουμε.Δες τους λόγους που μπήκαν οι ποινές. Έχεις επικοινωνήσει την άποψη σου με το παραπάνω σε βαθμό να προσπαθείς να την επιβάλλεις χωρίς να σε έχουμε λογοκρίνει στο παραμικρο.Η επόμενη δημόσια κριτική προς αποφάσεις της διαχειριστικής ομάδας θα έχει αποκλεισμό.

Καταρχάς ερώτηση προς τους mods. Θεωρείτε πως η συνεχής ειρωνεία με την οποία απευθύνεται ο κύριος στον συνομιλητή του βοηθάει τη διεξαγωγή κουβέντας στο φόρουμ? Και κάτω απτο σχόλιο βλέπω καρδούλες και γελάκια. Δηλαδή τυγχάνει μια πλειοψηφία 5-6 ατόμων εδώ να συμφωνούν και άρα πρέπει να φιμώνουν κάθε άλλη άποψη?

Ομοίως και εδώ το ίδιο με τον Βασίλη, ότι απορία έχεις μπορεις να απευθύνεσαι σε π.μ αν και δεν αντιλαμβάνομαι πως σε εμποδίζουν να λες την άποψη σου τα reactions των χρηστών σε απόψεις άλλων.

Για τον Christofi το παρακολουθώ από την γέννηση του το θέμα, τότε με το Ισραήλ.έχεις πρόβλημα μαζί του, ξεπέρασε το, ριακτιονς, υποτιμητικές αναφορές συνεχώς που φαίνονται αθώες. Αν δεν θέλεις να τον βλέπεις κάνε τον ignore. Τελευταία προειδοποίηση και γι'αυτό.

Και εγω εχω την περιεργια αν θα τιμωρηθεις αυτη τη φορα

ομοίως ότι για τους 2 προηγούμενους.

Επισης προς όλους όσους κατά καιρούς εκβιάζουν ότι θα φύγουν αν δεν κάνουμε αυτό και το άλλο, είναι ένα μέτρο πίεσης προς εμάς; Καταντά κουραστικό, αγχωτικό και είναι προσπάθεια να επηρεάσει τις αποφάσεις μας. Σταματήστε το.

Ξεκλειδώνει.

Σου έχω στείλει πμ πάντως, το οποίο δεν έχεις απαντήσει. Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω αν και διαφωνώ.

[GK_23]

28 ημουν τοτε με διαρκειας (εν τω μεταξυ δυο σεζον εχω βγαλει διαρκειας μια το 2011-12 και αλλη μια το 2012-13!). Τον Παπ τον ειχες απο την προ-προηγουμενη χρονια. Την πρωτη χρονια πηρε ελαχιστο χρονο κ ηταν παρα πολυ κακος. Τη δευτερη πηρε περισσοτερο χρονο κ ηταν κακος. Το 2011-12 ειδαμε εναν πολυ καλυτερο ΠΑΠ απορροια του αναβαθμισμενου, απο αναγκη, ρολου του. Αν ο Παπ του 2009 ερχοταν στον Ολυμπιακο το 2022, το πιθανοτερο ειναι πως θα ειχε την τυχη των τοσων διακοσμητικων ελληνων που περασαν κ δεν ακουμπησαν. Οπως και αν αυριο το μπατζετ ξαναπεσει στα 10-12 μυρια ο νετζημπογλου θα γινει βασικος και πιθανον να βελτιωθει. Μπορει να σου φαινεται η συγκριση με τον Νετζημπογλου ατυχης, ομως αφενος η πορεια των ελληνων παικτων ειναι φθινουσα, αφετερου η συγκριση εγινε διοτι ο Παπανικολαου του 2011 αναφερθηκε απο συμφορουμιτη ως σοβαρη τοτε μοναδα (ενω δεν ηταν). Ακουσαμε μεχρι και πως το υλικο του 2011-12 ηταν καλυτερο απο το υλικο του 2024-25...Απο αυτο κ μονο θα καταλαβει κανεις πως η γκρινια εχει αγγιξει...αλλο λεβελ γυρω απο την ομαδα.

Από τη στιγμή λοιπόν που παρακολούθησες εκείνες τις σεζόν από τόσο κοντά, νομίζω πως θα καταλάβεις το point των όσων έγραψα. Το point μου είναι ότι εκείνη η μεταγραφική σεζόν είναι δύσκολο να συγκριθεί με την τωρινή από τη στιγμή που οι συνθήκες εκκίνησης είναι εντελώς διαφορετικές. Το καλοκαίρι του 2011 δεν υπήρχε διοίκηση στην ομάδα, τα ενεργά συμβόλαια στην αρχή του καλοκαιριού ήταν 4-5 και η ομάδα διέθετε για ξένους ποσά ανάμεσα στα 100-400 χιλιάδες ευρώ. Οι τωρινές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές.

Οποιαδήποτε σύγκριση, αν μπορεί να γίνει, θα πρέπει να λάβει υπόψη τις παραμέτρους που ίσχυαν σε κάθε offseason.

Για παράδειγμα, ο Hines έκλεισε τότε στον Ολυμπιακό με 200 χιλιάρικα το χρόνο. Με βάση τις συνθήκες εκείνου του καλοκαιριού, η μεταγραφή αυτή ήταν "κλέψιμο" και αυτό δεν το λέω με βάση την εξέλιξη που είχε ο Hines ως παίκτης. Το λέω με βάση το status του Hines εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Όλες οι κινήσεις εκείνου το καλοκαιριού ήταν τρομερά value for money, με εξαίρεση τα δύο νεαρά παιδιά από τις ΗΠΑ που ήρθαν κατευθείαν από το κολέγιο και δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν ποτέ. Αυτές οι κινήσεις ήταν εξαρχής τεράστια ρίσκα που δεν βγήκαν και διορθώθηκαν στη συνέχεια με τον ερχομό των Law και Dorsey. Η ομάδα όμως τότε χτιζόταν από την αρχή και πήγαινε "ψάχνοντας" οπότε είναι κάτι παραπάνω από λογικό να μην σου βγουν 2/10 επιλογές και να κάνεις προσαρμογές στην συνέχεια.

Η σημερινή ομάδα πέρασε τη φάση χτισίματος την διετία 2021-2023. Από το 2023 και έπειτα φαίνεται πως για να γίνει το βήμα παραπάνω απαιτούνται 2 με 3 το πολύ κινήσεις που θα δώσουν σε μια έτοιμη ομάδα τα στοιχεία που της λείπουν. Εδώ και τρία (3) καλοκαίρια όμως αντί να γίνονται αυτά τα πολύ απλά πράγματα, η ομάδα φαίνεται να μπλέκει τον ίδιο της τον εαυτό δημιουργώντας τεράστια rosters (17-18 παικτών) χωρίς να υπάρχει λόγος, υπογράφοντας παίκτες-τραυματίες με την ελπίδα να αποθεραπευτούν και να γίνουν καλύτεροι από ότι ήταν πριν (Evans), ανανεώνοντας παίκτες τους οποίους ο προπονητής δεν τους θέλει, και άλλα πολλά.

Από το καλοκαίρι του 2023, όταν δηλαδή κάναμε double και παίξαμε στον τελικό της Euroleague, μέχρι και σήμερα, η ομάδα έχει κάνει 21(!) συνολικά μεταγραφές. Μετράω και τις επιστροφές των Vezenkov-Dorsey, όπως και τους παίκτες που αποκτήθηκαν και μετά πήγαν δανεικοί (Τανούλης, Καραγιαννίδης). Ούτε ποδοσφαιρική ομάδα να ήμασταν.

[Conan1982]

28 ημουν τοτε με διαρκειας (εν τω μεταξυ δυο σεζον εχω βγαλει διαρκειας μια το 2011-12 και αλλη μια το 2012-13!). Τον Παπ τον ειχες απο την προ-προηγουμενη χρονια. Την πρωτη χρονια πηρε ελαχιστο χρονο κ ηταν παρα πολυ κακος. Τη δευτερη πηρε περισσοτερο χρονο κ ηταν κακος. Το 2011-12 ειδαμε εναν πολυ καλυτερο ΠΑΠ απορροια του αναβαθμισμενου, απο αναγκη, ρολου του. Αν ο Παπ του 2009 ερχοταν στον Ολυμπιακο το 2022, το πιθανοτερο ειναι πως θα ειχε την τυχη των τοσων διακοσμητικων ελληνων που περασαν κ δεν ακουμπησαν. Οπως και αν αυριο το μπατζετ ξαναπεσει στα 10-12 μυρια ο νετζημπογλου θα γινει βασικος και πιθανον να βελτιωθει. Μπορει να σου φαινεται η συγκριση με τον Νετζημπογλου ατυχης, ομως αφενος η πορεια των ελληνων παικτων ειναι φθινουσα, αφετερου η συγκριση εγινε διοτι ο Παπανικολαου του 2011 αναφερθηκε απο συμφορουμιτη ως σοβαρη τοτε μοναδα (ενω δεν ηταν). Ακουσαμε μεχρι και πως το υλικο του 2011-12 ηταν καλυτερο απο το υλικο του 2024-25...Απο αυτο κ μονο θα καταλαβει κανεις πως η γκρινια εχει αγγιξει...αλλο λεβελ γυρω απο την ομαδα.

Από τη στιγμή λοιπόν που παρακολούθησες εκείνες τις σεζόν από τόσο κοντά, νομίζω πως θα καταλάβεις το point των όσων έγραψα. Το point μου είναι ότι εκείνη η μεταγραφική σεζόν είναι δύσκολο να συγκριθεί με την τωρινή από τη στιγμή που οι συνθήκες εκκίνησης είναι εντελώς διαφορετικές. Το καλοκαίρι του 2011 δεν υπήρχε διοίκηση στην ομάδα, τα ενεργά συμβόλαια στην αρχή του καλοκαιριού ήταν 4-5 και η ομάδα διέθετε για ξένους ποσά ανάμεσα στα 100-400 χιλιάδες ευρώ. Οι τωρινές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές.

Οποιαδήποτε σύγκριση, αν μπορεί να γίνει, θα πρέπει να λάβει υπόψη τις παραμέτρους που ίσχυαν σε κάθε offseason.

Για παράδειγμα, ο Hines έκλεισε τότε στον Ολυμπιακό με 200 χιλιάρικα το χρόνο. Με βάση τις συνθήκες εκείνου του καλοκαιριού, η μεταγραφή αυτή ήταν "κλέψιμο" και αυτό δεν το λέω με βάση την εξέλιξη που είχε ο Hines ως παίκτης. Το λέω με βάση το status του Hines εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Όλες οι κινήσεις εκείνου το καλοκαιριού ήταν τρομερά value for money, με εξαίρεση τα δύο νεαρά παιδιά από τις ΗΠΑ που ήρθαν κατευθείαν από το κολέγιο και δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν ποτέ. Αυτές οι κινήσεις ήταν εξαρχής τεράστια ρίσκα που δεν βγήκαν και διορθώθηκαν στη συνέχεια με τον ερχομό των Law και Dorsey. Η ομάδα όμως τότε χτιζόταν από την αρχή και πήγαινε "ψάχνοντας" οπότε είναι κάτι παραπάνω από λογικό να μην σου βγουν 2/10 επιλογές και να κάνεις προσαρμογές στην συνέχεια.

Η σημερινή ομάδα πέρασε τη φάση χτισίματος την διετία 2021-2023. Από το 2023 και έπειτα φαίνεται πως για να γίνει το βήμα παραπάνω απαιτούνται 2 με 3 το πολύ κινήσεις που θα δώσουν σε μια έτοιμη ομάδα τα στοιχεία που της λείπουν. Εδώ και τρία (3) καλοκαίρια όμως αντί να γίνονται αυτά τα πολύ απλά πράγματα, η ομάδα φαίνεται να μπλέκει τον ίδιο της τον εαυτό δημιουργώντας τεράστια rosters (17-18 παικτών) χωρίς να υπάρχει λόγος, υπογράφοντας παίκτες-τραυματίες με την ελπίδα να αποθεραπευτούν και να γίνουν καλύτεροι από ότι ήταν πριν (Evans), ανανεώνοντας παίκτες τους οποίους ο προπονητής δεν τους θέλει, και άλλα πολλά.

Από το καλοκαίρι του 2023, όταν δηλαδή κάναμε double και παίξαμε στον τελικό της Euroleague, μέχρι και σήμερα, η ομάδα έχει κάνει 21(!) συνολικά μεταγραφές. Μετράω και τις επιστροφές των Vezenkov-Dorsey, όπως και τους παίκτες που αποκτήθηκαν και μετά πήγαν δανεικοί (Τανούλης, Καραγιαννίδης). Ούτε ποδοσφαιρική ομάδα να ήμασταν.

Ο Hynes για να είμαστε δίκαιοι έκανε καλή χρονιά στην Μπάμπεργκ αλλά ήταν δύσκολο μια ομάδα πρωταθλητισμού να του δώσει τότε συμβόλαιο λόγο του ύψους του.

Το 2023 τώρα μας πήγε τελείως πίσω, χάσαμε Σλούκα, Σάσα, Μπολομποι, ο Γκος, Μπραζνεικις, Σικμα ποτέ δεν αναπλήρωσαν τους 2 πρώτους και το 2024 ξανά από την αρχή. Στην ουσία το καλοκαίρι εκείνο πληρώνουμε.

[GK_23]

Το 2023 τώρα μας πήγε τελείως πίσω, χάσαμε Σλούκα, Σάσα, Μπολομποι, ο Γκος, Μπραζνεικις, Σικμα ποτέ δεν αναπλήρωσαν τους 2 πρώτους και το 2024 ξανά από την αρχή. Στην ουσία το καλοκαίρι εκείνο πληρώνουμε.

Ολόκληρη τη σεζόν 2023-24 (offseason και μεσούσης της σεζόν), κάναμε συνολικά 8 μεταγραφές: Goss, Sikma, Brazdeikis, Μήτρου-Long, Petrusev, Wright, Τανούλης, Milutinov. Από όλους αυτούς παίζει σήμερα στην ομάδα μόνο ένας (1) και αυτός μάλλον λόγω συγκυριών.

[GK_23]

Επειδή του έχω σουρει πολλά μέσα στη χρονιά στο τέλος βέβαια με διέψευσε πανηγυρικά μπορείς να γράψεις μερικά πράγματα από τη συνέντευξη του δεν τη βρίσκω πουθενά.θα ήθελα να μάθω και τη δική του άποψη

Η συνέντευξή του απαιτεί πληρωμή στο site για να διαβαστεί ολόκληρη:

https://basketnews.com/news-228917-from ... reece.html

Θα βάλω τα σημεία που αναφέρεται στον Ολυμπιακό και στο ρόλο του. Λέει επίσης πράγματα και για την εθνική ομάδα.

Though he returned to the Piraeus giants with expectations, the 2024–25 season didn't unfold the way he anticipated. His playing time was scarce. His confidence wavered.

In an interview with BasketNews during the Final Four in Abu Dhabi, Dorsey subtly but sharply aired his frustrations: he hadn't been given a real chance, he said.

And he wanted answers.

And yet, when the chips were down and Olympiacos needed production late in the season, Dorsey was called on.

The postseason provided a window—however belated—for him to showcase his value. And he delivered.

Dorsey emerged as one of Olympiacos' most reliable scoring options in the championship series against Panathinaikos AKTOR Athens, knocking down shots, attacking closeouts, and playing with the urgency of a man who had waited months for this opportunity.

It was a timely flourish, not just for the team, but for Dorsey himself—a late-season reminder that, given the platform, he could still swing games at the highest level.

"The opportunity came, and you've got to be ready when it comes because it comes spontaneously, like last year at the very end of June," Dorsey said.

"Just like any job or anything in life, you've got to have the platform and opportunity to show you're a great analyst, this, that, reporter, whatever the case may be. You've got to have the opportunity and chance."

In the Greek League Finals against the Greens, Tyler Dorsey turned a season of uncertainty into one of Olympiacos' most electric stretches.

Over a crucial 3-game stretch, Dorsey averaged 15.3 points per night, converting a solid 6/11 from two-point range, 6/13 from three, and 16/21 free throws, while also adding 7 rebounds and 8 assists across the three contests that the Reds won.

But even now, months later, closure is hard to be found.

When asked directly whether he ever got that long-awaited explanation from Olympiacos coach Giorgos Bartzokas, Dorsey shrugged off any notion of resolution.

"No," he said plainly. "Basketball is business, so they'll never give you the explanation you're looking for. Just like any business, they're going to tell you what you want to hear or what you don't want to hear sometimes. So it didn't matter to me."

And while there's been some talk about next season's role with Olympiacos, Dorsey remains unconvinced until he sees the proof on the hardwood.

"I don't really care about the talk, it's about the action," he said. "We'll see how it actually plays out, what my role is, and what the case may be for next year."

[Rivers15]

28 ημουν τοτε με διαρκειας (εν τω μεταξυ δυο σεζον εχω βγαλει διαρκειας μια το 2011-12 και αλλη μια το 2012-13!). Τον Παπ τον ειχες απο την προ-προηγουμενη χρονια. Την πρωτη χρονια πηρε ελαχιστο χρονο κ ηταν παρα πολυ κακος. Τη δευτερη πηρε περισσοτερο χρονο κ ηταν κακος. Το 2011-12 ειδαμε εναν πολυ καλυτερο ΠΑΠ απορροια του αναβαθμισμενου, απο αναγκη, ρολου του. Αν ο Παπ του 2009 ερχοταν στον Ολυμπιακο το 2022, το πιθανοτερο ειναι πως θα ειχε την τυχη των τοσων διακοσμητικων ελληνων που περασαν κ δεν ακουμπησαν. Οπως και αν αυριο το μπατζετ ξαναπεσει στα 10-12 μυρια ο νετζημπογλου θα γινει βασικος και πιθανον να βελτιωθει. Μπορει να σου φαινεται η συγκριση με τον Νετζημπογλου ατυχης, ομως αφενος η πορεια των ελληνων παικτων ειναι φθινουσα, αφετερου η συγκριση εγινε διοτι ο Παπανικολαου του 2011 αναφερθηκε απο συμφορουμιτη ως σοβαρη τοτε μοναδα (ενω δεν ηταν). Ακουσαμε μεχρι και πως το υλικο του 2011-12 ηταν καλυτερο απο το υλικο του 2024-25...Απο αυτο κ μονο θα καταλαβει κανεις πως η γκρινια εχει αγγιξει...αλλο λεβελ γυρω απο την ομαδα.

Από τη στιγμή λοιπόν που παρακολούθησες εκείνες τις σεζόν από τόσο κοντά, νομίζω πως θα καταλάβεις το point των όσων έγραψα. Το point μου είναι ότι εκείνη η μεταγραφική σεζόν είναι δύσκολο να συγκριθεί με την τωρινή από τη στιγμή που οι συνθήκες εκκίνησης είναι εντελώς διαφορετικές. Το καλοκαίρι του 2011 δεν υπήρχε διοίκηση στην ομάδα, τα ενεργά συμβόλαια στην αρχή του καλοκαιριού ήταν 4-5 και η ομάδα διέθετε για ξένους ποσά ανάμεσα στα 100-400 χιλιάδες ευρώ. Οι τωρινές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές.

Οποιαδήποτε σύγκριση, αν μπορεί να γίνει, θα πρέπει να λάβει υπόψη τις παραμέτρους που ίσχυαν σε κάθε offseason.

Για παράδειγμα, ο Hines έκλεισε τότε στον Ολυμπιακό με 200 χιλιάρικα το χρόνο. Με βάση τις συνθήκες εκείνου του καλοκαιριού, η μεταγραφή αυτή ήταν "κλέψιμο" και αυτό δεν το λέω με βάση την εξέλιξη που είχε ο Hines ως παίκτης. Το λέω με βάση το status του Hines εκείνη τη δεδομένη στιγμή. Όλες οι κινήσεις εκείνου το καλοκαιριού ήταν τρομερά value for money, με εξαίρεση τα δύο νεαρά παιδιά από τις ΗΠΑ που ήρθαν κατευθείαν από το κολέγιο και δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν ποτέ. Αυτές οι κινήσεις ήταν εξαρχής τεράστια ρίσκα που δεν βγήκαν και διορθώθηκαν στη συνέχεια με τον ερχομό των Law και Dorsey. Η ομάδα όμως τότε χτιζόταν από την αρχή και πήγαινε "ψάχνοντας" οπότε είναι κάτι παραπάνω από λογικό να μην σου βγουν 2/10 επιλογές και να κάνεις προσαρμογές στην συνέχεια.

Η σημερινή ομάδα πέρασε τη φάση χτισίματος την διετία 2021-2023. Από το 2023 και έπειτα φαίνεται πως για να γίνει το βήμα παραπάνω απαιτούνται 2 με 3 το πολύ κινήσεις που θα δώσουν σε μια έτοιμη ομάδα τα στοιχεία που της λείπουν. Εδώ και τρία (3) καλοκαίρια όμως αντί να γίνονται αυτά τα πολύ απλά πράγματα, η ομάδα φαίνεται να μπλέκει τον ίδιο της τον εαυτό δημιουργώντας τεράστια rosters (17-18 παικτών) χωρίς να υπάρχει λόγος, υπογράφοντας παίκτες-τραυματίες με την ελπίδα να αποθεραπευτούν και να γίνουν καλύτεροι από ότι ήταν πριν (Evans), ανανεώνοντας παίκτες τους οποίους ο προπονητής δεν τους θέλει, και άλλα πολλά.

Από το καλοκαίρι του 2023, όταν δηλαδή κάναμε double και παίξαμε στον τελικό της Euroleague, μέχρι και σήμερα, η ομάδα έχει κάνει 21(!) συνολικά μεταγραφές. Μετράω και τις επιστροφές των Vezenkov-Dorsey, όπως και τους παίκτες που αποκτήθηκαν και μετά πήγαν δανεικοί (Τανούλης, Καραγιαννίδης). Ούτε ποδοσφαιρική ομάδα να ήμασταν.

Ο Χαινς ηταν απο μια μονο καλη σεζον στη Μπαμπεργκ με περιεργο υψος για ψηλο. Δεν ηταν καμια σουπερ μεταγραφη τοτε θεωρητικα και θυμαμαι το κραξιμο που επεφτε τοτε απο τη μεταγραφη του Χαινς κ οχι μονο. Επισης τα οικονομικα μεγεθη 15 χρονια πριν ηταν εντελως διαφορετικα. Σημερα ο Σπανουλης θα χτυπουσε 3+ εκατομμυρια αλλα τοτε ηταν απο τους πιο ακριβοπληρωμενους παικτες. Επομενως η συγκριση για underpaid και overpaid παικτες πρεπει να γινει με τα δεδομενα της καθε εποχης κ οχι συγκριτικα μεταξυ τους. Βαριεμαι τωρα να κατσω να ψαξω να δω ποσο underpaid ηταν το τοτε ροστερ αλλα το σημερινο δεν το λες και overpaid βλεποντας τα ποσα που παιζουν τριγυρω. 1.5 μυριο χτυπησε ο Γκος, 1.7 μυρια ο τομπσον, 2.5 αν δεν κανω λαθος ο σορτς με μια καλη σεζον στην παρι. 4+ ο Μισιτς.
Κατα τα λοιπα η αποψη μου ειναι οτι χρειαζεσαι διαφορετικα κ περισσοτερα απο 10 φουρνιε ή 10 βεζενκοφ για να σηκωσεις ευρωλιγκα μαζι με δοση τυχης (βασικοτατο για 2 μονα παιχνιδια). Οτιδηποτε ροστερ κι αν εχεις σε ενα φαιναλ φορ ουτε το απολυτο φαβορι γινεσαι και ουτε το απολυτο φαβορι το σηκωνει.

[big_lebowski]

Eνδιαφερουσα η συνέντευξη Ντορσει

Τολμώ να πω πως εξίσου ενδιαφέρον θα είναι και το επόμενο καλοκαίρι που ληγει(νομιζω) το συμβόλαιο του

[GK_23]

Ο Χαινς ηταν απο μια μονο καλη σεζον στη Μπαμπεργκ με περιεργο υψος για ψηλο. Δεν ηταν καμια σουπερ μεταγραφη τοτε θεωρητικα και θυμαμαι το κραξιμο που επεφτε τοτε απο τη μεταγραφη του Χαινς κ οχι μονο. Επισης τα οικονομικα μεγεθη 15 χρονια πριν ηταν εντελως διαφορετικα. Σημερα ο Σπανουλης θα χτυπουσε 3+ εκατομμυρια αλλα τοτε ηταν απο τους πιο ακριβοπληρωμενους παικτες. Επομενως η συγκριση για underpaid και overpaid παικτες πρεπει να γινει με τα δεδομενα της καθε εποχης κ οχι συγκριτικα μεταξυ τους. Βαριεμαι τωρα να κατσω να ψαξω να δω ποσο underpaid ηταν το τοτε ροστερ αλλα το σημερινο δεν το λες και overpaid βλεποντας τα ποσα που παιζουν τριγυρω. 1.5 μυριο χτυπησε ο Γκος, 1.7 μυρια ο τομπσον, 2.5 αν δεν κανω λαθος ο σορτς με μια καλη σεζον στην παρι. 4+ ο Μισιτς.
Κατα τα λοιπα η αποψη μου ειναι οτι χρειαζεσαι διαφορετικα κ περισσοτερα απο 10 φουρνιε ή 10 βεζενκοφ για να σηκωσεις ευρωλιγκα μαζι με δοση τυχης (βασικοτατο για 2 μονα παιχνιδια). Οτιδηποτε ροστερ κι αν εχεις σε ενα φαιναλ φορ ουτε το απολυτο φαβορι γινεσαι και ουτε το απολυτο φαβορι το σηκωνει.

Σε κάποια πράγματα δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, όποτε ας το αφήσουμε. Ίσως εγώ δεν γράφω τόσο καλά αυτό που πιστεύω.

Οι ενστάσεις μου για τις μεταγραφικές κινήσεις της φετινής offseason, και των δύο προηγούμενων, δεν εστιάζουν σε μεμονωμένες περιπτώσεις. Πολλοί "κράζουν" για τον Donta Hall για παράδειγμα αλλά εγώ θεωρώ μια χαρά κίνηση τη μεταγραφή του. Από το 2023 και έπειτα, η ομάδα δείχνει να μην γνωρίζει και να μην έχει αντιληφθεί τι είναι αυτά τα στοιχεία που της λείπουν για να κάνει το παραπάνω βήμα. Για αυτό και κάνει μεταγραφές επί μεταγραφών αλλά πρακτικά έχει καταφέρει να εντάξει ελάχιστους νέους παίκτες στον κορμό που προϋπήρχε του 2023. Η δικαιολογία της "τύχης" δεν θα έπρεπε να υφίσταται ούτε σαν ιδέα μετά από τέσσερα (4) αποτυχημένα F4.

Eνδιαφερουσα η συνέντευξη Ντορσει

Τολμώ να πω πως εξίσου ενδιαφέρον θα είναι και το επόμενο καλοκαίρι που ληγει(νομιζω) το συμβόλαιο του

Ενδιαφέρουσα θα είναι η σεζόν που έρχεται όσον αφορά τον Dorsey, όχι το επόμενο καλοκαίρι.

[steph.larry]

Στο φορουμ γράφουμε για να παιρναμε ευχαριστα τον χρονο μας. Οχι για να χαλαμε τη ζαχαρενια μας ειδικα εξαιτιας αγνωστων και εν μεσω διακοπων. Και επειδη εμενα ο κυριος Johnypao μου την χαλαει τη ζαχαρενια μου οταν του εχω ζητησει πολλακις με ευγενικο αλλα καο με εντονο τροπο να μην ασχολειται μαζι μου και το τιεχω γραψει οχι γιατι εγραψε κατι ασχημο για κατι μπασκετικο που εχω γραψει αλλα με εχει εξιβρισει επι προσωπικου, εχει θιξει την ιατρικη μου ιδιοτητα και τον χαρακτηρα μου για κατι που δεν εχει καμια σχεση για το μπασκετ. Αλλοι τιμωρηθηκαν με οριστικπ αποκλεισμο απο το φορουμ για πολυ λιγοτερα. Επειδη λοιπον καθε φορα που αναφερεται σε μενα χαλιεται η ζαχαρενια μου και αυτο του επιτρεπεται δεν υπαρχει και κανενας λογος να συμμετεχω στο φορουμ. Δεν υπαρχει κανενας λογος να προκληθει αγχος στους μοντς. Καλο υπολοιπο διακοπων. Καλη σας μερα

Φίλε μου θα συμφωνήσω ότι το να συμμετέχουμε σε ένα φόρουμ όπως αυτό θα έπρεπε να είναι με γνώμονα το να περάσουμε ευχάριστα και επεικοδομητικά το χρόνο μας, ό,τι και αν συνεπάγεται αυτό. Προφανώς όμως τα πράγματα δεν μπορεί να είναι ποτέ τέλεια, αλλά και πάλι είμαστε όαση μπροστά στις ενναλλακτικές των social ή των σχολίων των αθλητικών site όπου η τρολιά (μη πω τίποτα χειρότερο) πάει σύννεφο.

Με κάθε καλή πρόθεση λοιπόν έχω να σου πω πως άν κάποιο άλλο μέλος σε θίγει ή σε ενοχλεί, κάνε τον μπλοκ-ignore (νομίζω γίνεται), και τελειώνει εκεί το θέμα. Είναι κρίμα να βλέπουμε καλούς συνομιλητές σαν και εσένα να λένε πως θα σταματήσουν να γράφουν, δεν έχει κανένα νόημα κάτι τέτοιο. Ειδικά μάλιστα όταν είσαι από τους ελάχιστους που γράφουν επώνυμα και μοιράζεσαι απόψεις και πληροφορίες με όλη την καλή διάθεση, δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε ή αν βγαίνουν οι πληροφορίες κτλ. Φυσικά στο τέλος πράξε όπως θέλεις και ξέρεις εσύ καλύτερα για τον εαυτό σου, αλλά επειδή το έχω ξαναδεί το μοτίβο προόσφατα με άλλους συμφορουμίτες του στυλ με έθιξε ο χ, ο ψ κτλ, οπότε γεια και χαρά σας, απλώς θεώρησα σωστό να σου δώσω και μια άλλη οπτική.

Y.Γ. Sorry admins για το off topic, αλλά με έτρωγε να απαντήσω, ο Christofis ειδικά είναι μεταξύ των προφιλ που έχουν δώσει πολύ καύσιμο στη συζήτηση για τα μεταγραφικα

[nikolas_asteri]

Oof. Νομίζω ζητάς κάτι που δεν θέλεις πραγματικά. Καταλαβαίνω εν μέρει την πρόθεση να μείνουν οι συζητήσεις ήρεμες και αγνές από εξωτερικές εντάσεις, αλλά η ιδέα ότι πρέπει να σχολιάζουν μόνο οι φίλοι της ίδιας ομάδας σε στα τοπικς της ομάδας είναι επικίνδυνη. Αλλά εννοώ αληθινά επικίνδυνη, χωρίς υπερβολές.

"Ο διάλογος είναι το μέσο για να φτάσουμε στην αλήθεια". Όμως πώς θα γίνει διάλογος αν όλοι συμφωνούμε εξ αρχής; Αν μιλάμε μόνο με τους ομοιδεάτες μας δεν κάνουμε διάλογο, απλά κάνουμε επαναλήψεις, επιβεβαιώνουμε ο ένας τον άλλον και μπαίνουμε σε ένα echo chamber για να νιώθουμε ασφαλείς. Είχα γράψει σε ένα σεντόνι παλιότερα (μεταφέροντας σκέψεις πιο έξυπνων ανθρώπων από μένα) ότι για να καταλάβεις αν μια θεωρία στέκει, πρέπει να προσπαθήσεις να τη διαψεύσεις. Το ίδιο συμβαίνει και με τις οι απόψεις μας. Αν δεν έρχεται κάποιος να τις αμφισβητήσει, δεν δοκιμάζονται, δεν δυναμώνουν, δεν εξελίσσονται, απλά μένουν στάσιμες.

Το να σχολιάζουν άνθρωποι με διάφορα χαρακτηριστικά (ακόμα και διαφορετική ομάδα) είναι πολύ καλό. Φυσικά αυτό πρέπει να γίνεται με επιχειρήματα και χωρίς ειρωνείες, *όπως και σε όλα τα τοπικς*. Γιατί να τους πεις "φύγετε, δεν είστε από δω εσείς"; Ποιος έχασε από μια κουβέντα που έγινε σωστά; Η αντίθετη άποψη είναι ευκαιρία να βγεις λίγο πιο σοφός απ’ ό,τι μπήκες στο φόρουμ. Το να κλεινόμαστε στο καβούκι μας είναι ενάντια σε αυτά που πρεσβεύει αυτό το ρημάδι το ιντερνετικό καφενείο.