Ολυμπιακός Off Topic

[modernam]

Το ότι ένας κοουτς έχει κερδίσει το δικαίωμα να του ανατίθενται μεγάλα μπάτζετ (ενώ άλλοι οχι) μάλλον επιχείρημα υπέρ της ικανότητας του είναι πάρα το αντίθετο

μα δεν το κέρδισε βάση πορείας.

ο ιτουδης υπέγραψε διετες με ΤΣΚΑ μετά από 1 και μόνο καλή χρονιά ως βασικός προπονητής σε μια μέτρια τουρκική ομάδα.

η τσκα εφτιαξε τους αριθμούς του ιτούδη ... ενώ αντίστοιχα ο μπατζώκας έφτιαξε τους αριθμούς του ολυμπιακού ... αυτή είνια η διαφορά ....

[big_lebowski]

Εντάξει η Μπαρτσελονα έχει παράδοση στο να διαλέγει λάθος προπονητές να διαχειρίζονται τα ροστερ της,υπάρχει κι άλλο παράδειγμα

Τίποτα δεν είχαν πετύχει για αυτό και ήταν αποτυχημένες επιλογές που δε κράτησαν (ο Ματεο όχι τόσο κατ εμε)

[Jeight]

Το ότι ένας κοουτς έχει κερδίσει το δικαίωμα να του ανατίθενται μεγάλα μπάτζετ (ενώ άλλοι οχι) μάλλον επιχείρημα υπέρ της ικανότητας του είναι πάρα το αντίθετο

μα δεν το κέρδισε βάση πορείας.

ο ιτουδης υπέγραψε διετες με ΤΣΚΑ μετά από 1 και μόνο καλή χρονιά ως βασικός προπονητής σε μια μέτρια τουρκική ομάδα.

η τσκα εφτιαξε τους αριθμούς του ιτούδη ... ενώ αντίστοιχα ο μπατζώκας έφτιαξε τους αριθμούς του ολυμπιακού ... αυτή είνια η διαφορά ....

Ακριβως. Ο Ιτουδης ειχε μια καλη χρονια στην Μπανβιτ και τιποτα αλλο. Σιγουρα δεν συνιστα εχεγγυο για να με το καλημερα μπατζετ 30 μυρια.

[Jeight]

Εντάξει η Μπαρτσελονα έχει παράδοση στο να διαλέγει λάθος προπονητές να διαχειρίζονται τα ροστερ τους ,υπάρχει κι άλλο παράδειγμα

Τίποτα δεν είχαν πετύχει για αυτό και ήταν αποτυχημένες επιλογές που δε κράτησαν (ο Ματεο όχι τόσο κατ εμε)

Σπανουλης στην Μονακο. Και ειμαι και Ολυμπιακος και μπορω να σου βρω και παρα πολλα αλλα αν παω πισω...

[big_lebowski]

Τι εννοείς Σπανουλης στη Μονακό.Πετυχε ο VSpan

Αν δε πετύχαινε θα έφευγε

Αυτό λέω πως ο Ιτουδης το κέρδισε να διαχειρίζεται αυτό το μπάτζετ για αυτό εμεινε

Οι πεναρογια γκριμαου κλπ οχι για αυτό έφυγαν

Υγ αυτομπαναρομαι 2 ωρες λόγω off topic στο off topic

[JohnnyPao]

Φίλε, Kein, αυτό που λες είναι γενικά σωστό και βασίζεται σε αντικειμενικά μετρήσιμα μεγέθη.
Απλώς θα ήθελα να σημειώσω ότι, στο χώρο της Φόρμουλα 1 που μου έρχεται τώρα στο μυαλό, υπάρχουν κορυφαίοι οδηγοί, θρύλοι του αθλήματος, που ποτέ δεν πήραν παγκόσμιο τίτλο, αλλά που ποτέ κανείς δεν έχει αμφισβητήσει την αξία τους. Για παράδειγμα, ο Ζυλ Βιλνέβ και παλιότερα ο Στέρλινγκ Μος, ποτέ δεν κατάφεραν να πάρουν τίτλο, αλλά ακόμα μέχρι σήμερα οι γνωρίζοντες το άθλημα αναφέρονται σε αυτούς με απείρως μεγαλύτερο σεβασμό και θαυμασμό από ό,τι σε άλλους οδηγούς που έτυχε να πάρουν παγκόσμιο τίτλο.
Το κάθε άθλημα έχει τον δικό του μικρόκοσμο, και μέσα στον μικρόκοσμο του μπάσκετ αυτοί που ξέρουν έχουν κατατάξει ήδη τον Μπαρτζώκα σε θέση πολύ παραπάνω από αυτήν που θα του αναλογούσε με βάση την μία κούπα που έχει πάρει.

Δεν έχεις άδικο γενικά γιατί δεν είναι μόνο οι τίτλοι (οι οποίοι όμως παραμένουν η σημαντικότερη μετρική όταν μετά από χρόνια κοιτάς να συγκρίνεις τι κατάφερε ο καθένας) αλλά η σύγκριση με Φόρμουλα δεν είναι ακριβώς σωστή γιατί εκεί παίζει μεγάλο (ίσως τον μεγαλύτερο) ρόλο το αυτοκίνητο η κατασκευή και η σχεδίαση του οποίου είναι κυρίως ευθύνη των μηχανικών, αεροδυναμιστών κλπ.

Στα ομαδικά αθλήματα ο προπονητής είναι αυτός που σχεδιάζει το αυτοκίνητο και διαλέγει τους οδηγούς.

Ο Ιτουδης δεν ειχε απλα μεγαλο μπατζετ, ειχε το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΠΑΤΖΕΤ στην Ευρωπη. Ε ενα πλεονεκτημα οσο να πεις το ειχε. Ελιτ προπονητης ειναι σιγουρα αλλα 30 μυρια ειχε καθε χρονο αγωνιστικο....

Αυτή είναι η προαιώνια συζήτηση για το μπάτζετ, από εποχής Ομπράντοβιτς ακόμα, και έχει πάντα τις ίδιες 2-3 απαντήσεις...

Η μια απάντηση είναι ότι και άλλοι (και στην ΤΣΣΚΑ και αλλού) είχαν το μεγαλύτερο μπάτζετ στην Ευρώπη και δεν πέτυχαν τα αντίστοιχα.
Η δεύτερη είναι ότι κάτι έκανε καλά τόσο για να τον πάρει προπονητή ομάδα με τεράστιο μπάτζετ όσο και μετά για να τον κρατήσουν να διαχειρίζεται τέτοιο μπάτζετ.
Η τρίτη ότι και οι βασικοί ανταγωνιστές αντίστοιχα τεράστια μπάτζετ είχαν, το αν είναι λίγο μεγαλύτερο ή λίγο μικρότερο δεν προσφέρει κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα/μειονέκτημα ειδικά λαμβάνοντας υπόψιν ότι λόγω ειδικών συνθηκών (στην συγκεκριμένη περίπτωση λόγω Ρωσίας) οι παίκτες πρέπει να πληρωθούν περισσότερα για να πάνε.

Οπως ένας προπονητής/παίχτης στο μπάσκετ αν είναι καλός στο τέλος θα τον πάρει μια καλή ομάδα με μεγάλο μπατζετ αν το αξίζει και εκεί θα δίνει τι ψάρια πιάνει. Στη Φ1 δεν ισχύει αυτό? Πχ αν ένας οδηγός είναι σούπερ αλλά με οχι πολύ καλό αμάξι να τον πάρει ένας ανταγωνιστής και να του δώσει το μέσο για να διακριθεί από άποψη τίτλων?

[pan24]

Το ότι ένας κοουτς έχει κερδίσει το δικαίωμα να του ανατίθενται μεγάλα μπάτζετ (ενώ άλλοι οχι) μάλλον επιχείρημα υπέρ της ικανότητας του είναι πάρα το αντίθετο

Ο Ματεο, ο Πεναρογια και ο Γκριμαου και τοσοι αλλοι τι ειχαν πετυχει οταν τους δοθηκαν τοσο μεγαλα μπατζετ?

Ο Πεναρόγια έχει γράψει αρκετά χιλιόμετρα στην Ισπανία, έκανε καλή δουλειά στην Βαλένθια, μετά έκανε καλή πορεία με την Μπασκόνια στην Ευρωλίγκα(στο τσακ έχασε 8αδα) οπότε πήρε την ευκαιρία στην Μπαρτσελόνα. Είναι παρόμοια πορεία με Σφαιρόπουλο, Μπαρτζώκα, Πεδουλάκη όταν από ομάδα Α1 πήγαν σε ομάδα Ευρωλίγκας.

Ο Ματέο ήταν 8 χρόνια βοηθός του Λάσο και παλαιότερα πρώτος προπονητής σε μικρότερες ομάδες. Οπότε όταν ο Λάσο λόγω του προβλήματος υγείας έφυγε ήταν η φυσιολογική επιλογή να τον διαδεχθεί ειδικά αφού δεν υπήρχε κάτι άλλο διαθέσιμο τότε.

Ο Γκριμάου ήταν μια επιλογή από το πουθενά επειδή ήταν πρώην παίκτης τους λογικά, δεν έπιασε και έφυγε γρήγορα.

Ακόμα και ο Ιτούδης δεν πήγε ΤΣΣΚΑ λόγω της μιας χρονιάς στην Μπάνβιτ(η οποία βέβαια θα λειτουργούσε αποτρεπτικά αν τα έκανε θάλασσα), πήγε επειδή ήταν πρώτος βοηθός για 12 χρόνια στον καλύτερο προπονητή της Ευρωλίγκας οπότε έκριναν ότι μπορούσαν να πάρουν το ρίσκο μαζί του.

Όλοι κάποια στιγμή παίρνουν την ευκαιρία τους, δηλαδή σε αυτή την λογική ο Μπαρτζώκας τι είχε δείξει για να τον κάνεις το 2012 προπονητή της ομάδας που πήρε την Ευρωλίγκα λίγο πριν. Μόνο αν το αξίζουν παραμένουν αλλιώς εξαφανίζονται.

Δεν έχεις άδικο γενικά γιατί δεν είναι μόνο οι τίτλοι (οι οποίοι όμως παραμένουν η σημαντικότερη μετρική όταν μετά από χρόνια κοιτάς να συγκρίνεις τι κατάφερε ο καθένας) αλλά η σύγκριση με Φόρμουλα δεν είναι ακριβώς σωστή γιατί εκεί παίζει μεγάλο (ίσως τον μεγαλύτερο) ρόλο το αυτοκίνητο η κατασκευή και η σχεδίαση του οποίου είναι κυρίως ευθύνη των μηχανικών, αεροδυναμιστών κλπ.

Στα ομαδικά αθλήματα ο προπονητής είναι αυτός που σχεδιάζει το αυτοκίνητο και διαλέγει τους οδηγούς.


Αυτή είναι η προαιώνια συζήτηση για το μπάτζετ, από εποχής Ομπράντοβιτς ακόμα, και έχει πάντα τις ίδιες 2-3 απαντήσεις...

Η μια απάντηση είναι ότι και άλλοι (και στην ΤΣΣΚΑ και αλλού) είχαν το μεγαλύτερο μπάτζετ στην Ευρώπη και δεν πέτυχαν τα αντίστοιχα.
Η δεύτερη είναι ότι κάτι έκανε καλά τόσο για να τον πάρει προπονητή ομάδα με τεράστιο μπάτζετ όσο και μετά για να τον κρατήσουν να διαχειρίζεται τέτοιο μπάτζετ.
Η τρίτη ότι και οι βασικοί ανταγωνιστές αντίστοιχα τεράστια μπάτζετ είχαν, το αν είναι λίγο μεγαλύτερο ή λίγο μικρότερο δεν προσφέρει κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα/μειονέκτημα ειδικά λαμβάνοντας υπόψιν ότι λόγω ειδικών συνθηκών (στην συγκεκριμένη περίπτωση λόγω Ρωσίας) οι παίκτες πρέπει να πληρωθούν περισσότερα για να πάνε.

Οπως ένας προπονητής/παίχτης στο μπάσκετ αν είναι καλός στο τέλος θα τον πάρει μια καλή ομάδα με μεγάλο μπατζετ αν το αξίζει και εκεί θα δίνει τι ψάρια πιάνει. Στη Φ1 δεν ισχύει αυτό? Πχ αν ένας οδηγός είναι σούπερ αλλά με οχι πολύ καλό αμάξι να τον πάρει ένας ανταγωνιστής και να του δώσει το μέσο για να διακριθεί από άποψη τίτλων?

Εκεί είναι διαφορετικό γιατί κάθε ομάδα έχει μόνο 2 οδηγούς και συνήθως αν έχουν έναν τοπ οδηγό δύσκολα θα πάνε για δεύτερο τοπ οδηγό γιατί θα έχουν θέματα με τις ισορροπίες μετά μέσα στην ομάδα. Και υπάρχουν μόνο 10 ομάδες εκ των οποίων μαξ 2-3 κάθε χρονιά έχουν αυτοκίνητο που χτυπάει τίτλο οπότε μπορεί κάποιος τοπ οδηγός να βρεθεί χωρίς πρωτάθλημα.

[modernam]

Ακόμα και ο Ιτούδης δεν πήγε ΤΣΣΚΑ λόγω της μιας χρονιάς στην Μπάνβιτ(η οποία βέβαια θα λειτουργούσε αποτρεπτικά αν τα έκανε θάλασσα), πήγε επειδή ήταν πρώτος βοηθός για 12 χρόνια στον καλύτερο προπονητή της Ευρωλίγκας οπότε έκριναν ότι μπορούσαν να πάρουν το ρίσκο μαζί του.

αυτή είνια μια ανάγνωση - η οποία δεν έχει και πολύ λογική -

υπάρχει όμως και άλλη ανάγνωση στο γιατί μια ομάδα με τεραστιο μπατζετ δίνει τα κλειδιά σε ένα άπειρο προπονητή (που δεν έχει δείξει κάτι μέχρι τότε) ....

.... και αυτή η ανάγνωση ταιριάζει και φέτος με την Χαποελ ...

[basilis_.kts]

επισης θα ηθελα να θεσω αλλη μια παραμετρο ως προς τις μεταγραφες και τον λογο που θα επρεπε να κανουμε all in κι αυτη ειναι η ενδεχομενη εδρα του φαιναλ φορ να ειναι στο οακα...φανταζομαι πως θα κατανοειτε πως μια πιθανη αποτυχια σε συνδυασμο με κατακτηση του παναθηναικου θα ειναι ακρως δυσκολα διαχειρισιμη εκ οπαδων,προπονητη και διοικησης...αλλά αυτα ειναι μακρινα

[SteveNashidis]

επισης θα ηθελα να θεσω αλλη μια παραμετρο ως προς τις μεταγραφες και τον λογο που θα επρεπε να κανουμε all in κι αυτη ειναι η ενδεχομενη εδρα του φαιναλ φορ να ειναι στο οακα...φανταζομαι πως θα κατανοειτε πως μια πιθανη αποτυχια σε συνδυασμο με κατακτηση του παναθηναικου θα ειναι ακρως δυσκολα διαχειρισιμη εκ οπαδων,προπονητη και διοικησης...αλλά αυτα ειναι μακρινα

Πολύ άκομψα στοχευμένο το επιχείρημα.
Η αποτυχία στο ΟΑΚΑ ακούστηκε ως επιχείρημα της πράσινης πλευράς στην διαμάχη της Euroleague για την επόμενη έδρα του final 4. Απορώ πως το υιοθετείς .

Δεν ασχολούνται με αυτά οι προπονητές.
Σε ένα τοπικό είχα ακούσει για μεταγραφή μεγάλου τριποντερ που ήξερε τις σκληρες μπασκέτες του αντιπάλου με τον πράσινο τάπητα, χωρίς παρκέ

[basilis_.kts]

επισης θα ηθελα να θεσω αλλη μια παραμετρο ως προς τις μεταγραφες και τον λογο που θα επρεπε να κανουμε all in κι αυτη ειναι η ενδεχομενη εδρα του φαιναλ φορ να ειναι στο οακα...φανταζομαι πως θα κατανοειτε πως μια πιθανη αποτυχια σε συνδυασμο με κατακτηση του παναθηναικου θα ειναι ακρως δυσκολα διαχειρισιμη εκ οπαδων,προπονητη και διοικησης...αλλά αυτα ειναι μακρινα

Πολύ άκομψα στοχευμένο το επιχείρημα.
Η αποτυχία στο ΟΑΚΑ ακούστηκε ως επιχείρημα της πράσινης πλευράς στην διαμάχη της Euroleague για την επόμενη έδρα του final 4. Απορώ πως το υιοθετείς .

Δεν ασχολούνται με αυτά οι προπονητές.
Σε ένα τοπικό είχα ακούσει για μεταγραφή μεγάλου τριποντερ που ήξερε τις σκληρες μπασκέτες του αντιπάλου με τον πράσινο τάπητα, χωρίς παρκέ

η διαμαχη των 2 συλλογων ειναι πολυεπιπεδη και μια ενδεχομενη αποτυχια επι ελληνικου εδαφους θα ειναι μεγαλο πληγμα στην ομαδα,ειδικα αν συνδυαστει με επιτυχια του αντιπαλου.πολλα πραγματα πρεπει να λαμβανονται υποψην και ενα απο αυτα ειναι και το επικοινωνιακο.ηταν για παραδειγμα τεραστιο πληγμα στο γοητρου του παναθηναικου το οτι διακοπηκε βιαιως ο 4ος τελικος το 23 για να μην γινει ρεκορ διαφορας ποντων,γιατι για εκει πηγαινε το πραγμα[αντιστοιχα μεγαλο πληγμα στο ποδοσφαιρο πχ ηταν το τροπαιο του κονφερενς εντος της εδρας της αεκ].το γνωριζεις πολυ καλα πως στο φιλαθλο κοσμο αυτα παιζουν πολυ μεγαλο ρολο και θα πρεπει ολοι οι παραγοντες να λαμβανονται ρολο πριν παρθουν αποφασεις.μετα απο 4 συνεχομενα χαμενα φαιναλ φορ μπορεις απο μονος σου να καταλαβεις πως αποτυχια και σε 5ο εντος ελλαδος και στο οακα θα φερει μεγαλη εσωστρεφεια και πολλοι φιλαθλοι θα στραφουν εναντια σε ολους και σε ολα.εξυπνος εισαι και καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω.θα παρει η μπαλα πολυ κοσμο και η επομενη μερα του συλλογου θα ειναι εξαιρετικη δυσκολη
Υ.γ το περιβοητο parking για παραδειγμα δεν ηρθε επειδη χαθηκε ενας αγωνας απο τον παναθηναικο.ηρθε επειδη η ειδικη συνθηκη του αγωνα αυτου ηταν πως απεναντι μας ειχαμε τον μποχωριδη,τον μπατιστα και γενικως ενα πολυ χαμηλου επιπεδου ροστερ απο πλευρας παναθηναικου.γι αυτο υπηρξε ολη αυτη η εκρηξη και οι εκφρασεις που ακουστηκαν στο παρκινγκ ηταν σχετιζομενες με αυτο

[SteveNashidis]

Πολύ άκομψα στοχευμένο το επιχείρημα.
Η αποτυχία στο ΟΑΚΑ ακούστηκε ως επιχείρημα της πράσινης πλευράς στην διαμάχη της Euroleague για την επόμενη έδρα του final 4. Απορώ πως το υιοθετείς .

Δεν ασχολούνται με αυτά οι προπονητές.
Σε ένα τοπικό είχα ακούσει για μεταγραφή μεγάλου τριποντερ που ήξερε τις σκληρες μπασκέτες του αντιπάλου με τον πράσινο τάπητα, χωρίς παρκέ

η διαμαχη των 2 συλλογων ειναι πολυεπιπεδη και μια ενδεχομενη αποτυχια επι ελληνικου εδαφους θα ειναι μεγαλο πληγμα στην ομαδα,ειδικα αν συνδυαστει με επιτυχια του αντιπαλου.πολλα πραγματα πρεπει να λαμβανονται υποψην και ενα απο αυτα ειναι και το επικοινωνιακο.ηταν για παραδειγμα τεραστιο πληγμα στο γοητρου του παναθηναικου το οτι διακοπηκε βιαιως ο 4ος τελικος το 23 για να μην γινει ρεκορ διαφορας ποντων,γιατι για εκει πηγαινε το πραγμα[αντιστοιχα μεγαλο πληγμα στο ποδοσφαιρο πχ ηταν το τροπαιο του κονφερενς εντος της εδρας της αεκ].το γνωριζεις πολυ καλα πως στο φιλαθλο κοσμο αυτα παιζουν πολυ μεγαλο ρολο και θα πρεπει ολοι οι παραγοντες να λαμβανονται ρολο πριν παρθουν αποφασεις.μετα απο 4 συνεχομενα χαμενα φαιναλ φορ μπορεις απο μονος σου να καταλαβεις πως αποτυχια και σε 5ο εντος ελλαδος και στο οακα θα φερει μεγαλη εσωστρεφεια και πολλοι φιλαθλοι θα στραφουν εναντια σε ολους και σε ολα.εξυπνος εισαι και καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω.θα παρει η μπαλα πολυ κοσμο και η επομενη μερα του συλλογου θα ειναι εξαιρετικη δυσκολη
Υ.γ το περιβοητο parking για παραδειγμα δεν ηρθε επειδη χαθηκε ενας αγωνας απο τον παναθηναικο.ηρθε επειδη η ειδικη συνθηκη του αγωνα αυτου ηταν πως απεναντι μας ειχαμε τον μποχωριδη,τον μπατιστα και γενικως ενα πολυ χαμηλου επιπεδου ροστερ απο πλευρας παναθηναικου.γι αυτο υπηρξε ολη αυτη η εκρηξη και οι εκφρασεις που ακουστηκαν στο παρκινγκ ηταν σχετιζομενες με αυτο

Φέτος ο πήχης είναι χαμηλά. Κανείς δεν θα μιλάει για κατάκτηση τροπαίου όπως πέρσι.
Τα σενάρια εσωστρέφειας που περιγράφεις είναι ευσεβείς πόθοι. Η ομάδα άντεξε στην Α2 .
Μόνο αγωνιστικά λάθη θα κρίνουν την συνέχεια του προπονητή και κυρίως από την εικόνα στους τελικούς του Ιουνίου. Όχι στις ζαριές των φιναλ 4.
Η πίεση πηγαίνει στον γηπεδούχο στα φιναλ 4 όχι στον "εκτός έδρας". Βλέπεις κανείς να κατηγορεί τον Σφαιρό που του έτυχαν εκτός έδρας τελικοί;
Αρχικά δεν ξέρεις και αν ο γηπεδούχος περάσει στο φιναλ 4. Ο ΠΑΟ θα έχει μεγαλύτερη πίεση για αποτέλεσμα αν και με τα ρόστερ που φτιάχτηκαν και οι 2 θα είναι στο φιναλ 4 και έχουν μάθει να ζουν με την αντίστοιχη πίεση για το αν θα περάσουν ή όχι.

Για αυτό και οι μεταγραφές δεν κολλάνε πουθενά σε ότι περιγράφουμε. Η αγωνιστική ενίσχυση πρέπει να γίνει όποια και αν είναι η έδρα του τελικού.

Στο ΥΓ σου επιβεβαιώνεις δυστυχώς μια άκομψη επιχειρηματολογία που προκαλεί ερωτηματικά για το ΠΩΣ συνδέονται όλα αυτά που γράφεις
ή απλά θέλεις να τα γράψεις.

[basilis_.kts]

η διαμαχη των 2 συλλογων ειναι πολυεπιπεδη και μια ενδεχομενη αποτυχια επι ελληνικου εδαφους θα ειναι μεγαλο πληγμα στην ομαδα,ειδικα αν συνδυαστει με επιτυχια του αντιπαλου.πολλα πραγματα πρεπει να λαμβανονται υποψην και ενα απο αυτα ειναι και το επικοινωνιακο.ηταν για παραδειγμα τεραστιο πληγμα στο γοητρου του παναθηναικου το οτι διακοπηκε βιαιως ο 4ος τελικος το 23 για να μην γινει ρεκορ διαφορας ποντων,γιατι για εκει πηγαινε το πραγμα[αντιστοιχα μεγαλο πληγμα στο ποδοσφαιρο πχ ηταν το τροπαιο του κονφερενς εντος της εδρας της αεκ].το γνωριζεις πολυ καλα πως στο φιλαθλο κοσμο αυτα παιζουν πολυ μεγαλο ρολο και θα πρεπει ολοι οι παραγοντες να λαμβανονται ρολο πριν παρθουν αποφασεις.μετα απο 4 συνεχομενα χαμενα φαιναλ φορ μπορεις απο μονος σου να καταλαβεις πως αποτυχια και σε 5ο εντος ελλαδος και στο οακα θα φερει μεγαλη εσωστρεφεια και πολλοι φιλαθλοι θα στραφουν εναντια σε ολους και σε ολα.εξυπνος εισαι και καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω.θα παρει η μπαλα πολυ κοσμο και η επομενη μερα του συλλογου θα ειναι εξαιρετικη δυσκολη
Υ.γ το περιβοητο parking για παραδειγμα δεν ηρθε επειδη χαθηκε ενας αγωνας απο τον παναθηναικο.ηρθε επειδη η ειδικη συνθηκη του αγωνα αυτου ηταν πως απεναντι μας ειχαμε τον μποχωριδη,τον μπατιστα και γενικως ενα πολυ χαμηλου επιπεδου ροστερ απο πλευρας παναθηναικου.γι αυτο υπηρξε ολη αυτη η εκρηξη και οι εκφρασεις που ακουστηκαν στο παρκινγκ ηταν σχετιζομενες με αυτο

Φέτος ο πήχης είναι χαμηλά. Κανείς δεν θα μιλάει για κατάκτηση τροπαίου όπως πέρσι.
Τα σενάρια εσωστρέφειας που περιγράφεις είναι ευσεβείς πόθοι. Η ομάδα άντεξε στην Α2 .
Μόνο αγωνιστικά λάθη θα κρίνουν την συνέχεια του προπονητή και κυρίως από την εικόνα στους τελικούς του Ιουνίου. Όχι στις ζαριές των φιναλ 4.
Η πίεση πηγαίνει στον γηπεδούχο στα φιναλ 4 όχι στον "εκτός έδρας". Βλέπεις κανείς να κατηγορεί τον Σφαιρό που του έτυχαν εκτός έδρας τελικοί;
Αρχικά δεν ξέρεις και αν ο γηπεδούχος περάσει στο φιναλ 4. Ο ΠΑΟ θα έχει μεγαλύτερη πίεση για αποτέλεσμα αν και με τα ρόστερ που φτιάχτηκαν και οι 2 θα είναι στο φιναλ 4 και έχουν μάθει να ζουν με την αντίστοιχη πίεση για το αν θα περάσουν ή όχι.

Για αυτό και οι μεταγραφές δεν κολλάνε πουθενά σε ότι περιγράφουμε. Η αγωνιστική ενίσχυση πρέπει να γίνει όποια και αν είναι η έδρα του τελικού.

Στο ΥΓ σου επιβεβαιώνεις δυστυχώς μια άκομψη επιχειρηματολογία που προκαλεί ερωτηματικά για το ΠΩΣ συνδέονται όλα αυτά που γράφεις
ή απλά θέλεις να τα γράψεις.

Προσωπικα για εσενα ο πηχης μπορει να ειναι χαμηλα αλλά αυτο δεν το οριζεις εσυ ευτυχως ή δυστυχως.το οριζει το ροστερ,η αξια των παικτων και τα λεφτα που δαπανονται.οταν το ροστερ σου θα ειναι εντος των 4 μεγαλυτερων απο αποψη χρηματος οπως πχ θα ειναι και φετος ο πηχης οριζεται αυτοματως στην κατακτηση της ευρωλιγκας.
Η Α2 ηταν αποφαση της ομαδας και φυσικα το κανονικο ροστερ επαιζε μονο στην γιουρολιγκ οποτε η ομαδα δεν επεσε κατηγορια λογω αποδοσης και αρα οι φιλαθλοι δεν ειχαν σε κατι να διαμαρτυρηθουν.η αποφαση ηταν στρατηγικη
Ειτε η ομαδα επαιζε στο σεφ ειτε η ομαδα παιζει στο οακα το εδαφος ειναι ελληνικο και ειναι σαν να παιζεις εντος εδρας
με την πιεση να ειναι ιδια και στο παναθηναικο και στον ολυμπιακο.Απλα στο ολυμπιακο εχουν χαθει και 4 συνεχομενα φαιναλ φορ ενω ο παναθηναικος εχει μια κατακτηση.φυσικα σε ενδεχομενη αποτυχια οι τριγμοι θα ειναι και στο στρατοπεδο του παναθηναικου τεραστιοι
Η Εσωστρεφεια οπως εχω ξαναπει δημιουργειται απο τις εκαστοτε συνθηκες.το υστερογραφο το εβαλα για να γινει κατανοητο πως μια ειδικη συνθηκη μπορει να επιβαρυνει μια ηδη υπαρχουσα κατασταση.
Η ηττα και το παρκινγκ ηρθαν λογω του πολυ χαμηλου μπατζετ του παναθηναικου.Ομοιως μια πιθανη απωλεια ευρωλιγκας θα επιβαρυνθει αν αυτη γινει σε ελληνικο εδαφος[ειτε λεγεται σεφ ειτε λεγεται οακα ειτε λεγεται οπως θελεις το γηπεδο]
Αντιθετα μια ενδεχομενη επιτυχια θα αναθερμανει πολυ τους φιλαθλους και θα εξυψωθει το ηθικο ειδικα αν γινει εντος της εδρας του αιωνιου αντιπαλου
Για να καταλαβεις ακομα καλυτερα τι σημαινει ειδικη συνθηκη μετα την ολοκληρωση του φαιναλ φορ αν σε ρωταγαν ποιος ειναι ο πρωτος ξενος που βλεπεις πως θα αποχωρησει απο τον ολυμπιακο?
Η πρωτη απαντηση ειναι σακιλ μακισικ
Ο τυπος λοιπον εκανε το παιχνιδι της ζωης του στον καθοριστικο 4ο τελικο,βοηθησε στην κατακτηση του πρωταθληματος και αυτο το 1 παιχνιδι του εδωσε νεο συμβολαιο στην ομαδα.ειτε μας αρεσει ειτε οχι δεν ειναι ολα τα παιχνιδια τα ιδια και δεν ειναι ολες οι συνθηκες παιχνιδιου οι ιδιες.αλλο να παιζεις εναν τελικο ευρωλιγκας στο οακα κι αλλο σε οποιοδηποτε αλλο γηπεδο.
Αμα καποιος αυτο δεν μπορει να το κατανοησει δεν ευθυνομαι εγω συγγνωμη

[basilis_.kts]

η διαμαχη των 2 συλλογων ειναι πολυεπιπεδη και μια ενδεχομενη αποτυχια επι ελληνικου εδαφους θα ειναι μεγαλο πληγμα στην ομαδα,ειδικα αν συνδυαστει με επιτυχια του αντιπαλου.πολλα πραγματα πρεπει να λαμβανονται υποψην και ενα απο αυτα ειναι και το επικοινωνιακο.ηταν για παραδειγμα τεραστιο πληγμα στο γοητρου του παναθηναικου το οτι διακοπηκε βιαιως ο 4ος τελικος το 23 για να μην γινει ρεκορ διαφορας ποντων,γιατι για εκει πηγαινε το πραγμα[αντιστοιχα μεγαλο πληγμα στο ποδοσφαιρο πχ ηταν το τροπαιο του κονφερενς εντος της εδρας της αεκ].το γνωριζεις πολυ καλα πως στο φιλαθλο κοσμο αυτα παιζουν πολυ μεγαλο ρολο και θα πρεπει ολοι οι παραγοντες να λαμβανονται ρολο πριν παρθουν αποφασεις.μετα απο 4 συνεχομενα χαμενα φαιναλ φορ μπορεις απο μονος σου να καταλαβεις πως αποτυχια και σε 5ο εντος ελλαδος και στο οακα θα φερει μεγαλη εσωστρεφεια και πολλοι φιλαθλοι θα στραφουν εναντια σε ολους και σε ολα.εξυπνος εισαι και καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω.θα παρει η μπαλα πολυ κοσμο και η επομενη μερα του συλλογου θα ειναι εξαιρετικη δυσκολη
Υ.γ το περιβοητο parking για παραδειγμα δεν ηρθε επειδη χαθηκε ενας αγωνας απο τον παναθηναικο.ηρθε επειδη η ειδικη συνθηκη του αγωνα αυτου ηταν πως απεναντι μας ειχαμε τον μποχωριδη,τον μπατιστα και γενικως ενα πολυ χαμηλου επιπεδου ροστερ απο πλευρας παναθηναικου.γι αυτο υπηρξε ολη αυτη η εκρηξη και οι εκφρασεις που ακουστηκαν στο παρκινγκ ηταν σχετιζομενες με αυτο

Φέτος ο πήχης είναι χαμηλά. Κανείς δεν θα μιλάει για κατάκτηση τροπαίου όπως πέρσι.
Τα σενάρια εσωστρέφειας που περιγράφεις είναι ευσεβείς πόθοι. Η ομάδα άντεξε στην Α2 .
Μόνο αγωνιστικά λάθη θα κρίνουν την συνέχεια του προπονητή και κυρίως από την εικόνα στους τελικούς του Ιουνίου. Όχι στις ζαριές των φιναλ 4.
Η πίεση πηγαίνει στον γηπεδούχο στα φιναλ 4 όχι στον "εκτός έδρας". Βλέπεις κανείς να κατηγορεί τον Σφαιρό που του έτυχαν εκτός έδρας τελικοί;
Αρχικά δεν ξέρεις και αν ο γηπεδούχος περάσει στο φιναλ 4. Ο ΠΑΟ θα έχει μεγαλύτερη πίεση για αποτέλεσμα αν και με τα ρόστερ που φτιάχτηκαν και οι 2 θα είναι στο φιναλ 4 και έχουν μάθει να ζουν με την αντίστοιχη πίεση για το αν θα περάσουν ή όχι.

Για αυτό και οι μεταγραφές δεν κολλάνε πουθενά σε ότι περιγράφουμε. Η αγωνιστική ενίσχυση πρέπει να γίνει όποια και αν είναι η έδρα του τελικού.

Στο ΥΓ σου επιβεβαιώνεις δυστυχώς μια άκομψη επιχειρηματολογία που προκαλεί ερωτηματικά για το ΠΩΣ συνδέονται όλα αυτά που γράφεις
ή απλά θέλεις να τα γράψεις.

Συμπληρωματικα θα ηθελα να πω πως οταν αποκαλεις τα παιχνιδια του φαιναλ φορ ζαριες δειχνεις πως αντιλαμβανεσαι πως προκειται καθαρα περι τυχης και οτι κατσει εκεινη την μερα.Λυπαμαι αλλά αν πας με μια τετοια προσεγγιση σε φαιναλ φορ το μονο σιγουρο ειναι πως δεν θα το παρεις.θελει πνευματικη προετοιμασια,πλανο για το τι κανουμε σε καθε περιπτωση αν ο αντιπαλος κανει το ταδε ή κανει το ταδε,φυσικα μεγαλες προσωπικοτητες οι οποιες σε συνθηκες κολληματος θα αναλαμβανουν ατομικες ευθυνες να οδηγησουν.γι αυτο αλλωστε δινεται και ενα παραθυρο 15 ημερων ωστε οι ομαδες να προετοιμαστουν πιο στοχευμενα ξεροντας καθε πιθανο αντιπαλο και δουλευοντας στις αδυναμιες του.κατι που εμεις επι 4 χρονια δεν εχουμε κανει ποτε.εχουμε ενα πλανο και αν δεν βγει πελαγωνουμε σε ολο ματς χωρις εναλλακτικο σχεδιο[πχ μια απλη ζωνη μας επαιξαν το 2023 και μας τελειωσαν ή φετος εκαναν ενα απλο double team στο βεζενκοφ οι ντιαλο και μπλοσομγκειμ και το ματς ειχε τελειωσει].δεν ειναι παιχνιδια κανονικης περιοδου και αν ο προπονητης πει παμε παιδια να παιξουμε και να κανουμε οτι καναμε στην κανονικη περιοδο συνηθως το αποτελεσμα θα ειναι αρνητικο.η προσεγγιση σου πανω στην δυναμικη ενος παιχνιδιου φαιναλ φορ ειναι το λιγοτερο επιπολαιη και δεν φαινεται να κατανοεις τις διαφορες που υπαρχουν.

[SteveNashidis]

[η προσεγγιση σου πανω στην δυναμικη ενος παιχνιδιου φαιναλ φορ ειναι το λιγοτερο επιπολαιη και δεν φαινεται να κατανοεις τις διαφορες που υπαρχουν.

Όλοι έχουν καταλάβει τι γίνεται σε ένα φιναλ 4 ή γενικά .

Θα αγνοήσω τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και όσα φυσικά δεν απάντησες.

Τα γραφόμενα μένουν και η αλληλουχία στην επιχειρηματολογία μεταγραφές-φιναλ 4- πίεση - λαθη Μπαρτζώκα - ΟΑΚΑ - Μπατίστα - parking ήταν και μια καλή ακτινογραφία.

Πολλοί επιχείρησαν να κάνουν το ίδιο αλλά στο φόρουμ στο τέλος επικρατεί η μπασκετικη αγάπη για την οποιαδήποτε ομάδα.

Από την έναρξη της αγωνιστικής χρονιάς τα σπουδαιότερα.