Round of 16: Ελλάδα - Ισραήλ (07/09, 21:45)

[yorgos]

Όπως το φανταζόμουν, ο Χατζηγεωργίου θα μπει στις μεταδόσεις από την επόμενη φάση. Όχι που θα γλυτώναμε...
https://www.sdna.gr/monimes-stiles/medi ... zigeorgioy

Ε ναι ρε, πριν τα νοκαουτ δεν έχει νόημα να χαραμισει τη φωνή του ο Χαιτοφρατζας της καρδιάς μας.Ειναι για τα σημαντικά οι φωνητικές του χορδές.

[Giwrgos_AEK]

Τι ζητάει ο παπαδογιαννης δηλ, να μπει ο Σπανούλης αύριο στο γήπεδο και να κάνει εξωτερικη πολιτική μέσω της εθνικής?

[Giannis83]

Είμαστε τυχεροί που παίζουμε την 2η μέρα της φάσης των 16 μετά από όσα είδαμε χθες, όπου 2 άουτσάιντερ προκρίθηκαν κι άλλα 2 το πάλεψαν ως το τελευταίο 10λεπτο.
Έγινε φανερό και στους πλέον δύσπιστους ότι είναι άλλο πρωτάθλημα η φάση των ομίλων και τελείως άλλο τα νοκ άουτ παιχνίδια.
Οι διαφορές μεταξύ των ομάδων πλέον είναι μικρές, ή έστω τέτοιες που υπερκαλύπτονται αν βρεθείς εσύ σε μέτρια μέρα και ο αντίπαλος σε καλή.
Τα ρόστερ δεν είναι το παν, καθώς νομίζω αυτό που μετράει κυρίως σε ένα νοκ άουτ τουρνουά 7 ημερών είναι ποια ομάδα θα δέσει ως σύνολο και θα βρεθεί σε φόρμα την κατάλληλη στιγμή.
Επίσης, καταλάβαμε χθες από τα παραδείγματα αρκετών παιχτών που κέρδισαν ματς μόνοι τους, ότι το Ευρωπαϊκό μπάσκετ δεν είναι μόνο Ευρωλίγκα και ΝΒΑ, αλλά είναι επίσης Eurocup, Champions League, ακόμη και 19χρονοι από κολλέγια...

Με αυτά στο μυαλό και αρκετή σοβαρότητα, νομίζω θα περάσουμε άνετα.
Με λογική αγώνα με Βοσνία (χαλαρότητα, μαλθακότητα και 40 λεπτά νευράκια με τη διαιτησία), θα αποκλειστούμε.

[fotis vlachopoulos]

Το Ισραήλ είναι στην ουσία 4+1 παίκτες. Avdijia, Sorkin, Ginat, Madar που παίζουν σε κάθε παιχνίδι 30+ (μόνο με την Γαλλία ξεκουράστηκαν λίγο αυτή η τετράδα), ακόμα και με την Ισλανδία χρειάστηκε να παίξουν πάνω κάτω τόσο. Είναι ο Carrington που συμπληρώνει την πεντάδα και μετά το ...χάος. O NBAer Avdijia κυρίως και ο Sorkin ξεχωρίζουν.
Δεν σουτάρουν πολλά τρίποντα όπως η Ισπανία και δεν το κάνουν με ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό, ενώ δεν έχουν και ψηλά κορμιά να περιορίσουν τον Γιάννη στην ρακέτα ο οποίος πιστεύω θα κάνει πάρτι στο παιχνίδι.
Αν βοηθήσει η τριάδα Ντόρσεϊ με τα σουτ του τώρα που βρίσκει αυτοπεποίθηση, ο Σλούκας παίρνοντας την μπάλα όταν καίει και βάζοντας κρίσιμα καλάθια και συνεχίσει την εξαιρετική και βάλε δουλειά στην άμυνα ο Παπανικολάου (πάνω στον Avdajia; ) δεν τους υποτιμώ τους ισραηλινούς αλλά δεν χάνουμε.

Δεν υπαρχει παικτης του Ισραηλ να μπορει να ματσαρει το Γιαννη οποτε λογικα θα παμε μεσα , τροφοδοτωντας τον , και αν η διαιτησια δεν αφησιε αν παιχτει κατς η μιση πενταδα των ισραηλινων θα παιζει με 3 φαουλ απο το ημιχρονο . Βεβαια πρεπει και οι αλλοι αν παιξουν και κυριως να μπουν τα μακρυνα σουτ για να ανοιξει η ρακετα . τεσπα Κυριακη κοντη γιορτη το βραδυ θα δουμε.

[kein]

Οι ισραηλινοί θα επιστρατεύουν σίγουρα την άμυνα ζώνης. Δεν γίνεται να μας αντιμετωπίσουν αλλιώς. Εμείς πρέπει να βάλουμε τα σουτ, και να έχουμε υπομονή στο παιχνίδι μας, γιατί μόνο ο Σλούκας έχει την έχει την δυνατότητα να σπάσει την άμυνα ζώνης με πάσα. Θα χρειαστεί σουτ από την περιφέρεια, κυρίως ο Ντόρσει και αν είναι σε καλη μέρο ο Τολιό ίσως δώσει 1-2 πολύτιμα τρίποντα ή κανένας Λαρεντζάκης από το πουθενά να εμφανιστεί και να κάνει τίποτα 3/3.

[GK_23]

Επίσης, καταλάβαμε χθες από τα παραδείγματα αρκετών παιχτών που κέρδισαν ματς μόνοι τους, ότι το Ευρωπαϊκό μπάσκετ δεν είναι μόνο Ευρωλίγκα και ΝΒΑ, αλλά είναι επίσης Eurocup, Champions League, ακόμη και 19χρονοι από κολλέγια...

Με αυτά στο μυαλό και αρκετή σοβαρότητα, νομίζω θα περάσουμε άνετα.
Με λογική αγώνα με Βοσνία (χαλαρότητα, μαλθακότητα και 40 λεπτά νευράκια με τη διαιτησία), θα αποκλειστούμε.

Συμφωνώ 100%. Γενικότερα, η αξία ενός παίκτη δεν μπορεί να κρίνεται με βάση την ομάδα στην οποία αγωνίζεται.

Όπως επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό πως το μπάσκετ που παίζεται στις διεθνείς διοργανώσεις της FIBA, δεν έχει σχέση με το μπάσκετ που παίζεται σε διασυλλογικό επίπεδο. Και πως ένα θερινό τουρνουά εθνικών ομάδων, που διαρκεί δύο εβδομάδες, δεν είναι ασφαλές κριτήριο για την πραγματική αξία των παικτών. Δεν έγινε ξαφνικά παικταράς ο Valtonen επειδή κέρδισε χθες η Φινλανδία και παλαίμαχος ο Micic επειδή έχασε η Σερβία και ο ίδιος είχε κακή εικόνα στο τουρνουά.

Και εγώ πιστεύω ότι δεν θα δυσκολευτούμε να κερδίσουμε απόψε.

[change_therim333]

Oι διαφορές έχουν μικρύνει και αυτό είναι και απάντηση σε όσους βρίσκουν υπερβολικές τις 24 ομάδες στο euro.
Tα προπονητικά σταφ των ομάδων πρέπει να παρακολουθούν τις εξελίξεις και στις υπόλοιπες μικρομεσαίες ομάδες. Δε γίνεται το 2025 να κατεβαίνεις με λογική 2022. Έχουν περάσει 3 χρόνια...
Αυτό έχει πληρώσει και η Σερβία και η Ισπανία... και μου κάνει εντύπωση γιατί είναι οι δύο χώρες που πίσω από τη Γαλλία έχουν τη καλύτερη παραγωγική διαδικασία με διαφορά στην Ευρώπη. Σε κάθε σχεδόν φουρνιά τους, έχουν ένα αντίστοιχο Αβδάλα ή Σάμο. Δηλ. η διαφορά τους σε σχέση με μας (της Σερβίας, Ισπανίας) σε ποιότητα κ ποσότητα στις ηλικίες από 25 και κάτω είναι μεγάλη.
Η λογική δηλαδή στήνω την ομάδα γύρω από ένα σταρ και έχω και δυο έμπειρους 30+ να τον στηρίζουν φαίνεται να μην παίζει ιδιαίτερα πιά... από τη στιγμή που το μπασκετ παει όλο και περισσότερο στην αθλητικότητα και στο περιφερειακό σούτ.
Εδώ χτες είχε προβλήματα η Γερμανία απέναντι στη Πορτογαλία και δεν ξέρουμε ι θα βλέπαμε στο τέλος αν δεν αποφάσιζαν να παρκάρουν στο πάγκο το Σρέντερ στο τελευταίο δεκάλεπτο.
Εμεις είμαστε η εξαίρεση στο κανόνα γιατί έχουμε το Γιάννη που μπορεί να κάνει πολλά πράγματα (καλά και αυτό μένει να αποδειχθεί στα νοκ ααύτ) και να σκεπάζει τις όποιες ελλείψεις, σε Σερβία, Ισπανία δε λειτούργησε. Και ίσως σε επόμενο euro αν κατέβει να μην είναι ούτε ο Γιάννης από μονος του αρκετός.
Γενικά εκτός από Ολυμπιάδες που τα παιχνίδια είναι λίγα και οι καλές ομάδες πάνε στοχευμένα να πάρουν τα παιχνίδια που θεωρούν ότι μπορούν, σε Παγκόσμια, Ευρωπαϊκά χρειάζονται πλέον και φρέσκα πόδια.. συν αξιοπρεπή ομάδα και σχεδιασμός για να περάσεις από τα παράθυρα.
ps Σουηδία και Φιλανδία έχουν ανέβει πολύ τα τελευταία χρόνια στις μικρές ηλικίες, πέρσι στο u18 με θεωρητικά μια από τις καλύτερες φουρνιές μας με Αβδάλα, Λιοτόπουλο είχαμε χάσει από τους Σουηδούς στα τελευταία λεπτά.. και αποκλειστήκαμε από την οκτάδα, καλά βεβαια εκεί ήταν άθλιο και το κοουτσάρισμα.. αλλά και πάλι ..

[Giannis83]

Άλλο τρανό παράδειγμα υποτίμησης παίχτη, ήταν χθες ο Βελιτσκα της Λιθουανίας.
Τελείωσε το ματς με 21 πόντους, 11 ασσίστ, 5 ριμπάουντ, παίζοντας ουσιαστικά όλο το ματς μόνος του στον άσσο.
Από το πρώτο 5λεπτο είχαμε τον Χατζηγεωργίου να μας λέει πως "δεν μπορεί, ένας παίχτης της Νεπτούνας είναι που θα πέσει σιγά σιγά στα στάνταρ του".
Ο Ιωάννου μας διάβασε στο ημίχρονο μήνυμα που πήρε από Έλληνα προπονητή και του έγραφε ότι ο Βελίτσκα δεν κάνει ούτε για τα Μέγαρα.

Κι όμως συνέχισε ως το τέλος και καθάρισε τους Λετονούς.

Ελπίζω το βράδυ να μην έχουμε το παραμικρό κατάλοιπο της νοοτροπίας των εθνικών μας σχολιαστών και του Έλληνα κόουτς με το αετίσιο κάτι.

[change_therim333]

Άλλο τρανό παράδειγμα υποτίμησης παίχτη, ήταν χθες ο Βελιτσκα της Λιθουανίας.
Τελείωσε το ματς με 21 πόντους, 11 ασσίστ, 5 ριμπάουντ, παίζοντας ουσιαστικά όλο το ματς μόνος του στον άσσο.
Από το πρώτο 5λεπτο είχαμε τον Χατζηγεωργίου να μας λέει πως "δεν μπορεί, ένας παίχτης της Νεπτούνας είναι που θα πέσει σιγά σιγά στα στάνταρ του".
Ο Ιωάννου μας διάβασε στο ημίχρονο μήνυμα που πήρε από Έλληνα προπονητή και του έγραφε ότι ο Βελίτσκα δεν κάνει ούτε για τα Μέγαρα.

Κι όμως συνέχισε ως το τέλος και καθάρισε τους Λετονούς.

Ελπίζω το βράδυ να μην έχουμε το παραμικρό κατάλοιπο της νοοτροπίας των εθνικών μας σχολιαστών και του Έλληνα κόουτς με το αετίσιο κάτι.

ήταν παίκτης επιπέδου για τη δωδεκάδα της Λιθουανίας, εμείς δεν το ξέραμε, άλλοι που τον ξέρανε τον επέλεξαν για κάποιους λόγους. Πρέπει και εδώ στις δικές μας επιλογές να σταματήσει αυτό το καφενιακό επίπεδο συζήτησης ή euroleague ή το χάος..

[tarp7]

Άλλο τρανό παράδειγμα υποτίμησης παίχτη, ήταν χθες ο Βελιτσκα της Λιθουανίας.
Τελείωσε το ματς με 21 πόντους, 11 ασσίστ, 5 ριμπάουντ, παίζοντας ουσιαστικά όλο το ματς μόνος του στον άσσο.
Από το πρώτο 5λεπτο είχαμε τον Χατζηγεωργίου να μας λέει πως "δεν μπορεί, ένας παίχτης της Νεπτούνας είναι που θα πέσει σιγά σιγά στα στάνταρ του".
Ο Ιωάννου μας διάβασε στο ημίχρονο μήνυμα που πήρε από Έλληνα προπονητή και του έγραφε ότι ο Βελίτσκα δεν κάνει ούτε για τα Μέγαρα.

Κι όμως συνέχισε ως το τέλος και καθάρισε τους Λετονούς.

Ελπίζω το βράδυ να μην έχουμε το παραμικρό κατάλοιπο της νοοτροπίας των εθνικών μας σχολιαστών και του Έλληνα κόουτς με το αετίσιο κάτι.

ήταν παίκτης επιπέδου για τη δωδεκάδα της Λιθουανίας, εμείς δεν το ξέραμε, άλλοι που τον ξέρανε τον επέλεξαν για κάποιους λόγους. Πρέπει και εδώ στις δικές μας επιλογές να σταματήσει αυτό το καφενιακό επίπεδο συζήτησης ή euroleague ή το χάος..

Συμφωνώ κι εγώ με τη λογική Ευρωλίγκα η το χάος, εχουν μικρύνειοι αποστάσεις. Αλλά όμως άλλο το συλλογικό μπάσκετ κι άλλο εθνικές ομάδες, ο πονιτκα με την εθνική Πολωνίας είναι σταρ σε συλλογικό επίπεδο ειναι ενας μετριως σχετικά παίκτης. Και στα παγκόσμια και Ο.Α . οι ομάδες που φτάνουν ψηλά
είναι αυτές που έχουν τους περισσότερους ΝΒΑερς η ευρωλιγκατους. Οι εθνικές ομάδες πια αποτελούνται περισσοτερο από παίκτες του eurocup και bcl.
Οι Σέρβοι κατέβηκαν φέτος σε κακή κατάσταση στο Ευρωμπάσκετ δεν ξέρωγια ποιο λογω, πέρυσι βγήκαν τρίτοι στους Ο.Α. και πρόπερσι 2οι στο κόσμο δεν μπορει να ξέχασαν το μπάσκετ σ ένα χρόνο

[pan24]

Άλλο τρανό παράδειγμα υποτίμησης παίχτη, ήταν χθες ο Βελιτσκα της Λιθουανίας.
Τελείωσε το ματς με 21 πόντους, 11 ασσίστ, 5 ριμπάουντ, παίζοντας ουσιαστικά όλο το ματς μόνος του στον άσσο.
Από το πρώτο 5λεπτο είχαμε τον Χατζηγεωργίου να μας λέει πως "δεν μπορεί, ένας παίχτης της Νεπτούνας είναι που θα πέσει σιγά σιγά στα στάνταρ του".
Ο Ιωάννου μας διάβασε στο ημίχρονο μήνυμα που πήρε από Έλληνα προπονητή και του έγραφε ότι ο Βελίτσκα δεν κάνει ούτε για τα Μέγαρα.

Κι όμως συνέχισε ως το τέλος και καθάρισε τους Λετονούς.

Ελπίζω το βράδυ να μην έχουμε το παραμικρό κατάλοιπο της νοοτροπίας των εθνικών μας σχολιαστών και του Έλληνα κόουτς με το αετίσιο κάτι.

ήταν παίκτης επιπέδου για τη δωδεκάδα της Λιθουανίας, εμείς δεν το ξέραμε, άλλοι που τον ξέρανε τον επέλεξαν για κάποιους λόγους. Πρέπει και εδώ στις δικές μας επιλογές να σταματήσει αυτό το καφενιακό επίπεδο συζήτησης ή euroleague ή το χάος..

Εμείς βέβαια έχουμε τόσο μικρή παραγωγή παικτών που δεν έχουμε παίκτες που να ξεχωρίζουν έστω σε επίπεδο Α1, ούτε καν BCL/Eurocup, που να μην καλούνται στην Εθνική.

Ο Τολιόπουλος για παράδειγμα και πέρσι ήταν Εθνική και ας μην ήταν σε ρόστερ Ευρωλίγκας.

Και φέτος έχουμε τον Κατσίβελη που έκανε καλή χρονιά με τον ΠΑΟΚ αντί για τον Μωραϊτη που λόγω Ευρωλίγκας θα ήταν η safe επιλογή, κανείς δεν θα έλεγε κάτι αν τον έπαιρνε, αλλά έχει ξεχάσει και ο ίδιος από πότε έχει να πάρει σημαντικό χρόνο σε επίσημο παιχνίδι.

Θέλω να πω είναι δύσκολο να έχουμε περιπτώσεις Βελίτσκα που έρχονται από μικρότερο επίπεδο και κάνουν την διαφορά γιατί με τέτοια έλλειψη γηγενών οι αιώνιοι τσιμπάνε οποιονδήποτε ξεχωρίζει λίγο στο χαμηλότερο επίπεδο. Όπως και η Εθνική, οποιονδήποτε Έλληνα ξεχωρίσει λίγο στην Α1 τον καλεί σχεδόν αυτόματα γιατί δεν υπάρχουν και πολλοί.

[manhac]

Άλλο τρανό παράδειγμα υποτίμησης παίχτη, ήταν χθες ο Βελιτσκα της Λιθουανίας.
Τελείωσε το ματς με 21 πόντους, 11 ασσίστ, 5 ριμπάουντ, παίζοντας ουσιαστικά όλο το ματς μόνος του στον άσσο.
Από το πρώτο 5λεπτο είχαμε τον Χατζηγεωργίου να μας λέει πως "δεν μπορεί, ένας παίχτης της Νεπτούνας είναι που θα πέσει σιγά σιγά στα στάνταρ του".
Ο Ιωάννου μας διάβασε στο ημίχρονο μήνυμα που πήρε από Έλληνα προπονητή και του έγραφε ότι ο Βελίτσκα δεν κάνει ούτε για τα Μέγαρα.

Κι όμως συνέχισε ως το τέλος και καθάρισε τους Λετονούς.

Ελπίζω το βράδυ να μην έχουμε το παραμικρό κατάλοιπο της νοοτροπίας των εθνικών μας σχολιαστών και του Έλληνα κόουτς με το αετίσιο κάτι.

O Βελίτσκα ήταν από τα καλύτερα πρόσπεκτ στα παιδικοεφηβικά του. Το να υποτιμάει έναν παίχτη που δεν τον έχειςπαρακολουθήσει ποτέ με εκφράσεις τύπου επανήλθε στα επίπεδα Braunschweig (όπου έκανε καλή χρονιά φέτος) δείχνει ότι εκτός από κακός δημοσιογράφος είναι και άσχετος με το άθλημα. Ο ίδιος εντωμεταξύ αποθεώνει με κάθε ευκαιρία παίχτες της εθνικής και κυρίως του Παναθηναικού, στη καλύτερη μέτριους και από τον Βελιτσκα επίπεδα κάτω (πχ Μωραίτη Καλαιτζάκη, αναφέρω αυτούς που είναι της ίδιας γενιάς).

[change_therim333]

ήταν παίκτης επιπέδου για τη δωδεκάδα της Λιθουανίας, εμείς δεν το ξέραμε, άλλοι που τον ξέρανε τον επέλεξαν για κάποιους λόγους. Πρέπει και εδώ στις δικές μας επιλογές να σταματήσει αυτό το καφενιακό επίπεδο συζήτησης ή euroleague ή το χάος..

Οι Σέρβοι κατέβηκαν φέτος σε κακή κατάσταση στο Ευρωμπάσκετ δεν ξέρωγια ποιο λογω, πέρυσι βγήκαν τρίτοι στους Ο.Α. και πρόπερσι 2οι στο κόσμο δεν μπορει να ξέχασαν το μπάσκετ σ ένα χρόνο

Οι Σέρβοι θεωρώ ότι έχασαν λόγω μεγάλου Μ.Ο ηλικίας και γιατί κατέβηκαν με νοοτροπία ότι θα φτάσουμε τελικό μόνο με τη φανέλα.

[change_therim333]

ήταν παίκτης επιπέδου για τη δωδεκάδα της Λιθουανίας, εμείς δεν το ξέραμε, άλλοι που τον ξέρανε τον επέλεξαν για κάποιους λόγους. Πρέπει και εδώ στις δικές μας επιλογές να σταματήσει αυτό το καφενιακό επίπεδο συζήτησης ή euroleague ή το χάος..

Εμείς βέβαια έχουμε τόσο μικρή παραγωγή παικτών που δεν έχουμε παίκτες που να ξεχωρίζουν έστω σε επίπεδο Α1, ούτε καν BCL/Eurocup, που να μην καλούνται στην Εθνική.

Ο Τολιόπουλος για παράδειγμα και πέρσι ήταν Εθνική και ας μην ήταν σε ρόστερ Ευρωλίγκας.

Και φέτος έχουμε τον Κατσίβελη που έκανε καλή χρονιά με τον ΠΑΟΚ αντί για τον Μωραϊτη που λόγω Ευρωλίγκας θα ήταν η safe επιλογή, κανείς δεν θα έλεγε κάτι αν τον έπαιρνε, αλλά έχει ξεχάσει και ο ίδιος από πότε έχει να πάρει σημαντικό χρόνο σε επίσημο παιχνίδι.

Θέλω να πω είναι δύσκολο να έχουμε περιπτώσεις Βελίτσκα που έρχονται από μικρότερο επίπεδο και κάνουν την διαφορά γιατί με τέτοια έλλειψη γηγενών οι αιώνιοι τσιμπάνε οποιονδήποτε ξεχωρίζει λίγο στο χαμηλότερο επίπεδο. Όπως και η Εθνική, οποιονδήποτε Έλληνα ξεχωρίσει λίγο στην Α1 τον καλεί σχεδόν αυτόματα γιατί δεν υπάρχουν και πολλοί.

ισχύουν αυτά που λες αλλά φέτος ειδικά είχαμε και την περίπτωση των Λούντζη, Χουγκάζ που τους έκοψε χωρίς προφανή λόγο

[Reaper]

Μας σφυριζει ο Ιαπωνας διαιτητης που ηταν στο Σερβια-Φινλανδια, οπως και ο Ισπανος που ηταν 3ος στο ιδιο ματς.

Ο 1ος διαιτητης ειναι Γαλλος (αυτο ελειπε να εμπαινε παλι ο Πορτορικανος).