Προημιτελικός: Λιθουανία - Ελλάδα (09/09, 21:00)

[slok]

Δεν έχει σχέση αυτό που είπα με το σεβασμό. Δεν είπα ότι δε πρόσφερε ούτε ότι δεν έδωσε τα πάντα. Ο προβληματισμός ήταν πως δε ταιριάζει το παιχνίδι του με τον Γιάννη (από τη στιμγη που όλα γυρνάνε γύρω από το Γιάννη στην εθνική τα τελευταία 10 χρόνια). Το ίδιο πιστεύω και για τον Γουοκαπ .

Πέρσι πήγαμε οκτάδα Ολυμπιακών με δίδυμο γκαρντ Καλάθη Γουοκαπ

Αν έστηνε GM ομάδα με αυτούς γκαρντ δίπλα στον Γιάννη θα μάζευε γιαούρτι και μπανανοφλουδα αβερτα.

Αλλά τους διαχειρίστηκε ο Σπαν και πήγαμε ΟΑ.

Αν είχα δει το ποστ σου μετά την διόρθωση σου ολοκληρωμένο δεν θα έλεγα τίποτα για σεβασμό κλπ

Όλα καλά συζήτηση κάνουμε...να πω εδώ πήγαμε στους 8 από 12αδα ..οκ

[Giannis83]

Φαίνεται πάντως σε τέτοια τουρνουά πόσο μεγάλο ρόλο παίζει να έχεις τον σωστό άνθρωπο στο σωστό πόστο. Ο Σπανούλης προπονητικά μπορεί να μην έχει φτάσει τον Ιτούδη (ακόμα), όμως είναι μια προσωπικότητα που ξέρει να εμπνέει τους παίκτες, να αξιοποιεί τον καθένα στο έπακρο και να φτιάχνει μια ομάδα από 12 παίκτες για να κάνει το παιχνίδι που θέλει για 7-8 ματς ουσιαστικά. Δεν είμαι σίγουρος ότι σε συλλογικό επίπεδο θα κατάφερνε κάτι αντίστοιχο όπου εκεί η σεζόν διαρκεί 8 μήνες και μιλάμε για ένα ελάχιστο 50-60 παιχνιδιών, όμως εδώ έχει κάνει εξαιρετική δουλειά.

Το έχει ήδη αποδείξει ο Παναγιώτης Γιαννάκης με την Εθνική ότι ισχύει στο έπακρο αυτό που γράφεις.
Ο Σπανούλης απλώς το επιβεβαιώνει, έχοντας αντιγράψει και αρκετά από τη νοοτροπία του μεγάλου Γιαννάκη.

Όσο για τον Καλάθη, νομίζω και τον Γιάννη να ρωτήσει κανείς θα του πει ότι point guard με τον οποίο να είχε τη χημεία που είχε με το Νικ, δεν είχε ποτέ με άλλον. Μην πάτε μακριά... Δείτε τι έκανε πέρυσι ο Νικ μαζί του, ειδικά στο προλυμπιακο τουρνουά.
Κι αν το δίδυμο Νικ - Γουόκαπ δεν κολλούσε πολύ, το δίδυμο Νικ - Σλούκα φέτος θα έκανε παπάδες μαζί με τον Γιάννη.
Μόνο ο Νικ δεν ήταν το πρόβλημα τα προηγούμενα χρόνια κατά τη γνώμη μου.

[Spiroth]

Ανάλογα τι παίζεις.
Ο Καλάθης είναι ο κορυφαίος Ευρωπαίος γκαρντ που έχω δει στην ζωή μου στο transition, και ίσως ο κορυφαίος passer, ειδικά στα alley hoop.

Ο Γιάννης είναι ο κορυφαίος transition player ,στην ιστορία του αθλήματος.

Επομένως αν είχες σωστή διαχείριση, τότε θα πεταγαμε.

Εγώ επίσης διαφωνώ ότι δεν είχαμε καλές εθνικές, απλά κάποιες φορές δεν έκατσε.

Επίσης, ο Καλάθης έχει πάρει Μετάλλιο.

Παίζεις τρανσιτιον στους ομίλους όσο μπορείς και είσαι εντυπωσιακή σαν εθνική. Μετά όταν σφίγγουν τα γάλατα στα νοκ-άουτ αουτ παίζεις σετ ...γιατί έτσι είναι το ευρωπαϊκό μπάσκετ. Και εκεί κλείνουν όλοι μέσα στο Γιάννη.. και με καλάθη - γουοκαπ ..παπαλα....έχει γίνει στις τελευταίες 5 διοργανώσεις αυτό.

Πέρυσι κάναμε υπέρβαση, απλά δεν έπρεπε να είναι ο Γουοκαπ και έπρεπε να είναι ο Ντόρσευ, κατά την γνώμη μου.

Το 2023 και το 2021 δεν ήταν ο Γιαννης, και το 2020 δεν είχαμε διοργάνωση, άρα δεν υπολογίζεται.

Το 2019, με την άνοδο του Γιάννη, ημασταν αρκετά καλοί.

Το 2022, για εμένα, ήταν μια κορυφαία Εθνική. Απίστευτη. Πολύ καλύτερη από την φετινή. Απλά η Γερμανία ήταν επίσης καταπληκτική.

Και φέτος, με καλή Εθνική, αλλά κατώτερου επιπέδου, βλέπουμε πόσο καλοί είμαστε.

Ουσιαστικά Καλάθης + Γιάννης είχαν 2 με 3 διοργανώσεις μαζί σε παράλληλο κορυφαίο επίπεδο. Θα ήθελα κι άλλο. Ο Καλάθης φέτος θα ήταν φοβερός για 2nd unit, ειδικά αντί του Κατσιβελη.

[slok]

Παίζεις τρανσιτιον στους ομίλους όσο μπορείς και είσαι εντυπωσιακή σαν εθνική. Μετά όταν σφίγγουν τα γάλατα στα νοκ-άουτ αουτ παίζεις σετ ...γιατί έτσι είναι το ευρωπαϊκό μπάσκετ. Και εκεί κλείνουν όλοι μέσα στο Γιάννη.. και με καλάθη - γουοκαπ ..παπαλα....έχει γίνει στις τελευταίες 5 διοργανώσεις αυτό.

Πέρυσι κάναμε υπέρβαση, απλά δεν έπρεπε να είναι ο Γουοκαπ και έπρεπε να είναι ο Ντόρσευ, κατά την γνώμη μου.

Το 2023 και το 2021 δεν ήταν ο Γιαννης, και το 2020 δεν είχαμε διοργάνωση, άρα δεν υπολογίζεται.

Το 2019, με την άνοδο του Γιάννη, ημασταν αρκετά καλοί.

Το 2022, για εμένα, ήταν μια κορυφαία Εθνική. Απίστευτη. Πολύ καλύτερη από την φετινή. Απλά η Γερμανία ήταν επίσης καταπληκτική.

Και φέτος, με καλή Εθνική, αλλά κατώτερου επιπέδου, βλέπουμε πόσο καλοί είμαστε.

Ουσιαστικά Καλάθης + Γιάννης είχαν 2 με 3 διοργανώσεις μαζί σε παράλληλο κορυφαίο επίπεδο. Θα ήθελα κι άλλο. Ο Καλάθης φέτος θα ήταν φοβερός για 2nd unit, ειδικά αντί του Κατσιβελη.

Α κάτσε ..εδώ ναι. Μου λες προτιμάς ντορσει από γουοκαπ ...και καλάθι από Κατσιβέλη . Συμφωνώ απόλυτα , το ίδιο λέμε . Για πρωταγωνιστικό βασικό ρόλο ήταν η ένσταση μου , από Κατσιβέλη χαίρω πολύ.

[Spiroth]

Πέρυσι κάναμε υπέρβαση, απλά δεν έπρεπε να είναι ο Γουοκαπ και έπρεπε να είναι ο Ντόρσευ, κατά την γνώμη μου.

Το 2023 και το 2021 δεν ήταν ο Γιαννης, και το 2020 δεν είχαμε διοργάνωση, άρα δεν υπολογίζεται.

Το 2019, με την άνοδο του Γιάννη, ημασταν αρκετά καλοί.

Το 2022, για εμένα, ήταν μια κορυφαία Εθνική. Απίστευτη. Πολύ καλύτερη από την φετινή. Απλά η Γερμανία ήταν επίσης καταπληκτική.

Και φέτος, με καλή Εθνική, αλλά κατώτερου επιπέδου, βλέπουμε πόσο καλοί είμαστε.

Ουσιαστικά Καλάθης + Γιάννης είχαν 2 με 3 διοργανώσεις μαζί σε παράλληλο κορυφαίο επίπεδο. Θα ήθελα κι άλλο. Ο Καλάθης φέτος θα ήταν φοβερός για 2nd unit, ειδικά αντί του Κατσιβελη.

Α κάτσε ..εδώ ναι. Μου λες προτιμάς ντορσει από γουοκαπ ...και καλάθι από Κατσιβέλη . Συμφωνώ απόλυτα , το ίδιο λέμε . Για πρωταγωνιστικό βασικό ρόλο ήταν η ένσταση μου , από Κατσιβέλη χαίρω πολύ.

Ε, εντάξει, ο Καλάθης καλώς ή κακώς πλέον δεν μπορεί να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο, αλλά αν με ρωτάς, ο Καλάθης του 2014-2021, με τον Γιάννη του 2019-2025+, θα ήταν κάτι μαγικό.

Φέτος, σκέψου 8-10 λεπτακια Καλάθη σε Άμυνα και δημιουργία, αντί Κατσιβελη. Μόνο net positive.

Και κάτι άλλο, ακούγεται τραγικό σε πρώτη φάση, αλλά είναι και super clutch.

[coach blue]

Ο καλαθης ειναι τοπ , λειπει αλλα κατι κερδιζεις κατι χανεις .

Φετος υπαρχει αναγκαστικα σε τετοιο ρολο ο τολιοπουλος ο οποιος δεν ειναι δημιουργος αλλα μπορει να σκοραρει μετα απο ντριπλα σε καταστασεις πικ εν ρολ . Αποψε χτυπησε πολυ τον βαλαντσιουνας εκει .

[slok]

Ο Γιάννης είναι τόσο υπερπαιχτης που το μόνο που χρειάζεται δίπλα του είναι σουτέρ και έναν χειριστή με καλό σουτ πάλι (Σλούκας). Για αυτό τολιοπουλος, Ντορσευ, Μητογλου, Σαμοντουροφ ενώ είναι μέτριοι παίχτες φαίνονται τόσο πολύ. Τους βγάζει σε θέση πεναλντι συνέχεια η ομάδα με τη παρουσία του Γιάννη. (τώρα είτε φαίνονται θετικά αν τα βάζουν είτε αρνητικά αν τα χάνουν)

[change_therim333]

Η βασική διαφορά με τις ομάδες του 19, 22 είναι ότι ο Γιάννης φέτος παίζει 5, μόνο έτσι παίρνεις από το Γιάννη το 100% σε fiba μπάσκετ. Δηλ. και ο Παπαγιάννης να κατέβαινε φέτος θα πρεπε να ναι αλλαγή του Γιάννη, προκειμένου να ξεκουράζεται για λίγα λεπτά, ίσως αυτό να ξερε και δε κατέβηκε καθόλου.. τι να κάνουμε ας πρόσεχε
Η περσινή επιλογή του Γουόκαπ ως νατουραλιζε μαζί με Καλάθη και χωρίς Σλούκα, ήταν εντελώς λάθος. Πολύ απλά δε βάζεις 2 άσουτα γκάρτν μαζί δίπλα στο Γιάννη.. φέτος φαίνεται ο Σπανούλης το κατάλαβε.
Ουσιαστικά η επιτυχία φέτος οφείλεται λόγω Γιάννη στο 5 και Σλούκας, Ντόρσει μαζί με αλλαγή τον Τολιόπουλο, ο οποίος σήμερα έκανε ματσάρα

[coach blue]

Η βασική διαφορά με τις ομάδες του 19, 22 είναι ότι ο Γιάννης φέτος παίζει 5, μόνο έτσι παίρνεις από το Γιάννη το 100% σε fiba μπάσκετ. Δηλ. και ο Παπαγιάννης να κατέβαινε φέτος θα πρεπε να ναι αλλαγή του Γιάννη, προκειμένου να ξεκουράζεται για λίγα λεπτά, ίσως αυτό να ξερε και δε κατέβηκε καθόλου.. τι να κάνουμε ας πρόσεχε
Η περσινή επιλογή του Γουόκαπ ως νατουραλιζε μαζί με Καλάθη και χωρίς Σλούκα, ήταν εντελώς λάθος. Πολύ απλά δε βάζει 2 άσουτα γκάρτν μαζί δίπλα στο Γιάννη.. φέτος φαίνεται ο Σπανούλης το κατάλαβε.
Ουσιαστικά η επιτυχία φέτος οφείλεται λόγω Γιάννη στο 5 και Σλούκας, Ντόρσει μαζί με αλλαγή τον Τολιόπουλο, ο οποίος σήμερα έκανε ματσάρα

Πεντε επαιζε και στους ολυμπιακους ο γιαννης στην επιθεση και στην αμυνα κανανε σουιτς για να μην χρεωνεται με φαουλ και χαλαει ενεργεια με τα βαρια κορμια . Οτι γινεται και φετος δηλαδη .

Αλλα περυσι η εθνικη δεν ειχε σουτ να ανοιξει το γηπεδο ,δεν ειχε το επιθετικο παιχνιδι του σλουκα , δεν ειχε αθλητικοτητα που δινουν αντεκωστας και σαμοντουροφ και ειχε και καποιους παικτες που στα δυσκολα τους εχανες .

Ενας απο αυτους ηταν ο παπαγιαννης . Αλλος ειναι ο μητογλου που και φετος εκλεισε τρια συνεχομενα κακα παιχνιδια ( ισπανια , ισραηλ , λιθουανια ) .

Ελπιζουμε στο επομενο ματς να ματσαρει καλυτερα .

[change_therim333]

Η βασική διαφορά με τις ομάδες του 19, 22 είναι ότι ο Γιάννης φέτος παίζει 5, μόνο έτσι παίρνεις από το Γιάννη το 100% σε fiba μπάσκετ. Δηλ. και ο Παπαγιάννης να κατέβαινε φέτος θα πρεπε να ναι αλλαγή του Γιάννη, προκειμένου να ξεκουράζεται για λίγα λεπτά, ίσως αυτό να ξερε και δε κατέβηκε καθόλου.. τι να κάνουμε ας πρόσεχε
Η περσινή επιλογή του Γουόκαπ ως νατουραλιζε μαζί με Καλάθη και χωρίς Σλούκα, ήταν εντελώς λάθος. Πολύ απλά δε βάζει 2 άσουτα γκάρτν μαζί δίπλα στο Γιάννη.. φέτος φαίνεται ο Σπανούλης το κατάλαβε.
Ουσιαστικά η επιτυχία φέτος οφείλεται λόγω Γιάννη στο 5 και Σλούκας, Ντόρσει μαζί με αλλαγή τον Τολιόπουλο, ο οποίος σήμερα έκανε ματσάρα

Πεντε επαιζε και στους ολυμπιακους ο γιαννης στην επιθεση και στην αμυνα κανανε σουιτς για να μην χρεωνεται με φαουλ και χαλαει ενεργεια με τα βαρια κορμια . Οτι γινεται και φετος δηλαδη .

Αλλα περυσι η εθνικη δεν ειχε σουτ να ανοιξει το γηπεδο ,δεν ειχε το επιθετικο παιχνιδι του σλουκα , δεν ειχε αθλητικοτητα που δινουν αντεκωστας και σαμοντουροφ και ειχε και καποιους παικτες που στα δυσκολα τους εχανες .

Ενας απο αυτους ηταν ο παπαγιαννης . Αλλος ειναι ο μητογλου που και φετος εκλεισε τρια συνεχομενα κακα παιχνιδια ( ισπανια , ισραηλ , λιθουανια ) .

Ελπιζουμε στο επομενο ματς να ματσαρει καλυτερα .

ναι μάλλον έχεις δίκιο, δε θυμάμαι καλά τα περσινά παιχνίδια, το πα επειδη ξεκινούσε και ο Παπαγιαννης, αλλά ο Παπαγιάννης έβγαινε έξω και έκανε σουτάκια. Σωστό και για την προσθήκη αθλητικότητας που δεν ειχαμε πέρσι, συν το Καλαϊτζάκη που πέρσι έπαιζε ελάχιστα.. Θυμάμαι ακόμα την τελευταία φάση με το Καναδα που ο Λαρετζάκης βρέθηκε ένα μετρό πίσω από αυτόν που φύλαγε ...

[tanasen01]

Επιτέλους τετράδα μετά από 16 χρόνια... Συγκινητικοί οι Παπανικολάου, Σλούκας. Το καλύτερό τους παιχνίδι στο τουρνουά οι Τολιόπουλος και Κ.Αντετοκούνμπο και όπως πάντα ηγετικός ο Γιάννης.
Όπως έχουν έρθει έτσι τα πράγματα στόχος είναι τουλάχιστον το χάλκινο μετάλλιο. Πρέπει να πάρουμε περισσότερα και από τους Ντόρσεϋ, Μήτογλου για να κοντράρουμε τους Τούρκους και γενικά πρέπει να ανεβάσουμε τα ποσοστά στα ελεύθερα σουτ. Πάμε Ελλαδάρα

[RedEmperor]

Γερμανία δύσκολα την χτυπάμε. Την θεωρώ το ακλόνητο φαβορί. Έχουν πολύ δυνατή χημεία η συγκεκριμένη φουρνιά και ταλέντο.

Αλλά την Τουρκία μπορούμε να την κερδίσουμε και να πάμε τελικό.

[yorgos]

Σχετικά άνετη νίκη απέναντι σε μια ομάδα λιγότερο ικανή από το Ισραήλ (το έλεγα και πριν το ματς) και σίγουρα υποδεέστερη της Τουρκίας.

Για μένα η ομάδα μας είναι σαφώς υποδεέστερη της προηγούμενης Εθνικής με Ιτούδη που αποκλείστηκε από τη διαστημική Γερμανία, αλλά και ο ανταγωνισμός σε αυτό το τουρνουά είναι πιο κάτω. Πρακτικά μόνο με τη Γερμανία λες ότι θες υπέρβαση για να κερδίσεις. Η Τουρκία είναι πάνω κάτω στα κυβικά μας (φαντάζομαι και οι στοιχηματικές αύριο ένα 55% θα της δίνουν, άσχετο αλλά το ότι η Γερμανία δίνει 1.85 αυτή τη στιγμή για το χρυσό είναι σκάνδαλο ), εκεί θα είναι το πρώτο πραγματικό τεστ. Μέχρι στιγμής, με όλους τους ποιοτικούς περιορισμούς της, η ομάδα έχει σταθεί στο ύψος της, με τα καλά και τα κακά της. Ξεχάστηκαν και όλες οι ανοησίες που ακούγαμε για την απλήρωτη ασφάλεια του Γιάννη κλπ κλπ.

Τώρα έχουμε 50% απέναντι στους Τούρκους κι ακόμη κι αν χάσουμε, άλλο ένα 60-65% απέναντι σε οποιονδήποτε στο μικρό τελικό. Απέναντι στη Γερμανία στον τελικό μας δίνω ένα 20% που είναι σοβαρές πιθανότητες και θα πάμε για να τις υπερασπιστούμε. Ο υπερ πάντων αγών είναι κατά των Τούρκων προφανώς.

Να με συμπαθάτε αλλά εγώ τη διαιτησία μια χαρά την είδα, μη σας πω σε όλο το τουρνουά. Δε λέω ότι είναι καλοί (κάποιοι είναι εξώφθαλμα μέτριοι) αλλά δόλο ή φαβοριτισμό δεν έχω δει πουθενά και διαφωνώ ότι μας παίζουν με άλλα κριτήρια.

Συμφωνώ με το Σπανούλη: με αυτούς τους αντιπάλους ως τώρα θα ήταν αποτυχια να μην πάμε στην τετράδα. Απέναντι στην Τουρκία έχουμε την ευκαιρία να εξασφαλίσουμε μετάλλιο, αλλά κι αν δεν το κάνουμε δεν είναι αποτυχία να χάνεις από ισάξιο αντίπαλο, η εικόνα τους αυτή είναι. Θα έχει ενδιαφέρον η αντιμετώπιση των σούπερ σταρ εκατέρωθεν.

Χαίρομαι πολύ που βλέπω παλιές μορφές να επιστρέφουν με αφορμή το Ευρωμπάσκετ. Το λες και κέρδος για το φόρουμ!

Η τελευταία κουβέντα είναι για τον Παπανικολάου: φαντάζομαι θα ανακοινώσει αποχώρηση μετά από το τουρνουά, εκ των προτέρων ένα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τις αναμνήσεις σε ένα παιδί-διαμάντι πέραν του αγωνιστικού. Δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος για το μέλλον, έχουμε μια γενιά ψιλοκαλή από πίσω από διάφορους Αβδάλες, θα δούμε πόσο θα δουλέψουν και πόσο θα αγαπάνε την Εθνική. Το πρώτο είναι δικό τους θέμα, το δεύτερο είναι παρακαταθήκη και τύπων σαν τον Παπανικολάου, όπως κι αυτός έμαθε από τους προηγούμενους.

[shaq7]

Καλα αν κερδισουμε την τουρκια εχουμε τρυπησει το ταβανι μας και τελικο παμε χωρις κανενα αγχος..οποτε ενα ματς ειναι και εκει ολα γινονται..εγω και με γερμανια 60-40 θα μας εδινα αν παμε τελικο.Το θεμα ειναι να παρουμε μεταλλιο,τωρα τι πρωτοι τι δευτεροι τι τριτοι..

παντως αποσες ομαδες εχουμε αντιμετωπισει μεχρι στιγμης η τουρκια ειναι 1-2 επιπεδα πανω..θα ναι αιμα και αμμος το ματς.

[tokalytero3d]

Μπράβο σε όλα τα παιδιά και ειδικά στους ρολιστες, τολιοπουλος εκπληκτικός μπροστά, κωστακουνμπο Καλαϊτζάκης αμυναρες, Παπ Σλούκας 200 κιλά εμπειρία.
Ενα τεράστιο μπράβο στον μεγαλύτερο ίσως Έλληνα μπασκετμπολίστα όλων των εποχών τον Γιάνναρο.

ΤΕΡΑΣΤΙΕ Βασίλη Σπανούλη!

Δεν τελείωσε τίποτα, πάμε τελικό