Προημιτελικός: Λιθουανία - Ελλάδα (09/09, 21:00)

[Giannis83]

Υ.Γ. Όπως βλέπω πια την ομάδα να ρολάρει παιχνίδι με το παιχνίδι αν πραγματικά της λείπει κάτι, είναι ο Καλάθης αντί του Κατσίβελη, ως μπακ απ του Σλούκα, παίζοντας και άνετα το πικ εν ρολ με Γιάννη και Κώστα. Θεωρώ ότι θα ήταν τέλεια προσθήκη. Από την άλλη, θα μπορούσε να κάνει αυτά που κάνει ο Τολιόπουλος; Δεν ξερω πραγματικά....

Ίσα ίσα που με τον Καλάθη στο ρόστερ θα μπορούσε να απελευθερωθεί ο Τολιόπουλος από το βάρος της δημιουργίας στο "1", να παίξει στο "2" (όπως έπαιζε πέρυσι) ως back-up του Ντόρσεϊ και να ασχολείται επιθετικά μόνο με το σκοράρισμα. Θα ήταν διπλό το όφελος για την ομάδα. Ξεκούραστος Σλούκας και πλήρης αξιοποίηση Τολιόπουλου.
Θα ξεκινούσες με Σλούκα-Ντόρσεϊ για να έχεις 2 σουτέρ στα γκαρντ μαζί με Γιάννη, θα έφερνες από τον πάγκο Νικ-Τολιόπουλο και στα κρίσιμα τελευταία 5 λεπτά θα έβαζες Νικ-Σλούκα για την διαχείριση.

Κι αν ο Νικ θα ήταν η ιδανική προσθήκη αλλά οι φετινοί τραυματισμοί τον κράτησαν εκτός, νομίζω μέρος της δουλειάς μπορούσε να την κάνει πολύ καλύτερα από τον Κατσίβελη κι ο Αβδάλας.

Δεν το συζητώ αν στη θέση των άλλων 2 -πέρα του Κατσίβελη- "DNP" παιχτών μας χθες (Λαρεντζάκη-Θανάση) είχαμε και Ρογκαβόπουλο-Παπαγιάννη αντίστοιχα. Δε θα μας έλειπε τίποτα.
Αλλά ο καθένας πορεύεται με τις επιλογές του και η ομάδα με τους διαθέσιμους παίχτες της.

[abovetherim]

Υ.Γ. Όπως βλέπω πια την ομάδα να ρολάρει παιχνίδι με το παιχνίδι αν πραγματικά της λείπει κάτι, είναι ο Καλάθης αντί του Κατσίβελη, ως μπακ απ του Σλούκα, παίζοντας και άνετα το πικ εν ρολ με Γιάννη και Κώστα. Θεωρώ ότι θα ήταν τέλεια προσθήκη. Από την άλλη, θα μπορούσε να κάνει αυτά που κάνει ο Τολιόπουλος; Δεν ξερω πραγματικά....

Ίσα ίσα που με τον Καλάθη στο ρόστερ θα μπορούσε να απελευθερωθεί ο Τολιόπουλος από το βάρος της δημιουργίας στο "1", να παίξει στο "2" (όπως έπαιζε πέρυσι) ως back-up του Ντόρσεϊ και να ασχολείται επιθετικά μόνο με το σκοράρισμα. Θα ήταν διπλό το όφελος για την ομάδα. Ξεκούραστος Σλούκας και πλήρης αξιοποίηση Τολιόπουλου.
Θα ξεκινούσες με Σλούκα-Ντόρσεϊ για να έχεις 2 σουτέρ στα γκαρντ μαζί με Γιάννη, θα έφερνες από τον πάγκο Νικ-Τολιόπουλο και στα κρίσιμα τελευταία 5 λεπτά θα έβαζες Νικ-Σλούκα για την διαχείριση.

Κι αν ο Νικ θα ήταν η ιδανική προσθήκη αλλά οι φετινοί τραυματισμοί τον κράτησαν εκτός, νομίζω μέρος της δουλειάς μπορούσε να την κάνει πολύ καλύτερα από τον Κατσίβελη κι ο Αβδάλας.

Δεν το συζητώ αν στη θέση των άλλων 2 -πέρα του Κατσίβελη- "DNP" παιχτών μας χθες (Λαρεντζάκη-Θανάση) είχαμε και Ρογκαβόπουλο-Παπαγιάννη αντίστοιχα. Δε θα μας έλειπε τίποτα.
Αλλά ο καθένας πορεύεται με τις επιλογές του και η ομάδα με τους διαθέσιμους παίχτες της.

Το σκέφτηκα αυτό που λες, εννοείται, αλλά δεν το έγραψα γιατί κάποιος ίσως θα μου έλεγε "κοντός για δυάρι ο Τολιό σε αυτό το επίπεδο". Και ίσως θα είχε κάπου δίκιο.

[Giannis83]

Το σκέφτηκα αυτό που λες, εννοείται, αλλά δεν το έγραψα γιατί κάποιος ίσως θα μου έλεγε "κοντός για δυάρι ο Τολιό σε αυτό το επίπεδο". Και ίσως θα είχε κάπου δίκιο.

Θα ήταν ο Νικ (ή ο Αβδάλας) που θα παίζανε δίπλα του ψηλοί για άσσοι, οπότε θα το μπαλώναμε το πράγμα. Δε νομίζω άλλωστε ότι το Σλούκας-Ντόρσεϊ υπερτερεί πολύ αθλητικά από το Νικ-Τολιόπουλος.
Τέλος πάντων. Ξέφυγε η συζήτηση σε τελείως θεωρητικό επίπεδο κι έχουμε ματς 15ετίας μεθαύριο

[redcard]

Μερικές σκέψεις στα γρήγορα:

- Σεβασμός σε όλους αλλα, μη γελιόμαστε, τίποτα δε θα ήταν εφικτό χωρίς τον Γιάννη, ο οποίος είναι το cheat του αιώνα. Δε πρόκειται Έλληνας παιχτης να φτασει ποτε να θεωρείται ο κορυφαίος στον πλανήτη (ισως το 2100 παλι) - οι οποιεσδηποτε συγκρίσεις με τον Γκάλη ή τον Γιαννάκη στον τίτλο του κορυφαίου Έλληνα παίχτη αντέχουν μόνο για συναισθηματικούς ή ιστορικούς λόγους (συγκρίνοντας το πλαίσιο της εποχής, τι υπήρχε πριν κλπ.) οι οποιοι είναι για εσωτερική καύση. Για όλους τους εξωτερικούς παρατηρητές, δεν υπάρχει καν συζήτηση.

- Τίποτα, επίσης, δεν θα ήταν εφικτό χωρίς αυτόν τον τύπο στον πάγκο που το μάτι του γυαλίζει όσο τον παιχτών του - ή και περισσότερο. Ουδείς άλλος προπονητής θα μπορούσε να τα βάλει στα ίσια με τη δηλητηριώδη τοξικότητα του ελληνικού πρωταθλήματος, να επιβληθεί με τη προσωπικότητα του και να ποτίσει αυτό το ρόστερ με ομαδικότητα. Οποιοσδήποτε άλλος θα χανόταν, ο Σπανούλης όχι γιατί ο τύπος ειναι psycho.

- Η τοξικότητα στο σώμα του μπάσκετ δε θα φύγει φυσικά με ένα τουρνουά ακόμα κι αν πάρουμε το χρυσό. Φαίνεται ακόμα και τώρα από τα άρθρα των δημοσιογράφων που ο καθένας εκθειάζει μόνο τους παίχτες της ομάδας του και η αναφορά στους "άλλους" έχει σημαντικά μικρότερη έκταση, πιο πολύ για ξεκάρφωμα. Θλιβεροί.

- Έχει "πλάκα" το να βλέπεις πως η νεότερη γενιά υποδέχεται την επιτυχία της Εθνικής στα διάφορα social, μάλλον αμήχανη και με οπαδικούς αυτοματισμούς αδυνατώντας εμφανώς να ενωθεί (ακόμα) υπο την oμπρέλα της Εθνίκης, κατάλοιπο των 16 χρόνων χωρίς επιτυχία. Για τους νεότερους του forum, στα 90s αυτό θεωρούταν δεδομένο και δεν είναι οτι αγαπίομασταν και τρελά οι Ολυμπιακοπαναθηναικοί τότε. Κρίμα δε που τα σοφά λόγια του αρχηγού κατα 99.9% θα πέσουν στο κενό.

- Επειδή όμως η παλιότερη γενιά πρέπει να δίνουμε το καλό παράδειγμα: Σλούκα όρμα τους, γ@μα την εικόνα τους...

[Reaper]

Δεν θα με πειραξει παντως αν κανεις καποιος αλλος την βρωμικη δουλεια να πεταξει εξω την γερμανια και εμεις σαν αλλη ισπανια εκμεταλλευτουμε την κατασταση και το παρουμε .

Πόσους πρέπει να βάλει ο Μαρκανεν στον ημιτελικό για να γίνει αυτό, 50;

[Conan1982]

Δεν θα με πειραξει παντως αν κανεις καποιος αλλος την βρωμικη δουλεια να πεταξει εξω την γερμανια και εμεις σαν αλλη ισπανια εκμεταλλευτουμε την κατασταση και το παρουμε .

Πόσους πρέπει να βάλει ο Μαρκανεν στον ημιτελικό για να γίνει αυτό, 50;

Μια 60άρα του Ντόνσιτς και τους καθαρίσανε.

[coach blue]

Δεν θα με πειραξει παντως αν κανεις καποιος αλλος την βρωμικη δουλεια να πεταξει εξω την γερμανια και εμεις σαν αλλη ισπανια εκμεταλλευτουμε την κατασταση και το παρουμε .

Πόσους πρέπει να βάλει ο Μαρκανεν στον ημιτελικό για να γίνει αυτό, 50;

Ας τους ξαναβαλει ο ξαναβαλτονεν . Δεν μας πειραζει

[ssoulliss]

Δύο-τρεις παρατηρήσεις από τα σχόλια που έχετε γράψει μαζί με δικές μου σκέψεις.

Ο Καλάθης αν ήταν υγιής και διαθέσιμος, δε θα ήταν ως αντι-Κατσίβελης. Θα είχε περισσότερο ρόλο και ταυτοχρόνως όλοι οι υπόλοιποι γκαρντ θα είχαν λιγότερο, θα υπήρχαν άλλα ζευγάρια στην περιφέρεια και ίσως θα πω εγώ τώρα, να μην βλέπαμε ποτέ το κρεσέντο του Dorsey με την Ισπανία. Ο Νικ είναι παιχτάρα και μακράν ο παίκτης με τη μεγαλύτερη διάθεση να παίζει για την εθνική - παρόλο που δε μιλάει γρι ελληνικά όπως σωστά αναφέρθηκε πιο πάνω - όμως τη δεδομένη στιγμή η τετράδα των κοντών είναι αυτή που είναι και αν άλλαζε σε πρόσωπα ή σε ρόλους κάτι μπορεί να είχαμε διαφορετικά αποτελέσματα.

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τους Ρογκαβόπουλο και Παπαγιάννη. Αν ήταν αυτοι, αναγκαστικά θα άλλαζε το πλάνο για τους Καλαϊτζάκη και Σαμοντούροφ-Κώστα (θα ήταν μόνο ένας στη δωδεκάδα). Αν θυμάμαι σωστά το 2003 ο Χαρίσης μπήκε την τελευταία στιγμή στη δωδεκάδα, νομίζω κόπηκε ο Γιώργος ο Διαμαντόπουλος που ήταν σούπερ σκορερ, χαρίζοντας μας το buzzer beater καλάθι στην πρεμιέρα κόντρα στην Κροατία. Στο τέλος του τουρνουά μπορεί να μην έπαιξε κανέναν ρόλο αυτό το καλάθι ωστόσο ως επιλογή τότε ήταν συμβατή.

Το δεύτερο που θέλω να πω, είναι πως σε ένα τέτοιο τουρνουά θες και τύχη. Έχουμε χάσει αρκετούς προημιτελικούς, από τη Γαλλία, την Ισπανία, την Ιταλία και τη Ρωσία σε EuroBasket όλα τα προηγούμενα χρόνια (βάλτε και την Αργεντινή από 2 φορές σε Ολυμπιακούς Αγώνες). Πιθανότατα δεν ήμασταν καλύτερη ομάδα σχεδόν σε καμμία από αυτές τις περιπτώσεις, ίσως να ήμασταν και λίγο άτυχοι αφού πέσαμε σε ομάδες που ήταν φορμαρισμένες ή είχαν έναν παίκτη που δεν είχαμε υπολογίσει και τελικά το ανάθεμα που έπεσε σε αυτές τις ομάδες ίσως να ήταν λίγο άδικο. Εχθές βρήκαμε μια ομάδα στα μέτρα μας, σαφώς υποδεέστερη σε σχέση με τις ομάδες που ανέφερα παραπάνω και τους κερδίσαμε πειστικά.

[abovetherim]

Πολύ ευχάριστο ότι ποσταρουν στο θρεντ της εθνικής παιδια που δεν έχουν ενεργή συμμετοχή μέσα στη σεζόν. Είναι νεα μέλη; Είναι μέλη που συμμετείχαν, αλλά σταμάτησαν να γράφουν για κάποιο λόγο; Είναι μελη που παρακολουθούσαν το σάιτ και απλα δεν έγραφαν;

Το αχρείαστο ποστ της ημέρας έκανες. Φιλικά.

[agnwstos_nikos]

Προσωπικά δεν μου λείπει κανένας παίχτης από την εθνική.
Προτιμώ χίλιες φορές να παίρνει παραστάσεις ο άγουρος και άπειρος αλλά μπασκετικά θρασύς Σαμοντούροφ παρά ο δοκιμασμένος soft και άνευρος Παπαγιάννης.
Για τον ίδιο λόγο θα προτιμούσα τον Αβδάλα (δεν τον έχω δει ποτέ να αγωνίζεται) αντί του ..34χρονου DNP Κατσίβελη.
Στο σουτ τα έχουμε πάει γενικά καλά, δεν ξέρω αν ο Ρόγκα θα πρόσθετε κάτι επιπλέον, ίσως μία επιπλέον λύση, δεν είμαι σίγουρος.

Τώρα για τον Καλάθη, ναι στα χαρτιά μπορεί να βοηθούσε, αλλά θα έπρεπε και αυτός λόγω ηλικίας να υπερέβαλε λίγον ευατόν, όπως συμβαίνει με τους Σλούκα-Παπανικολάου.
Μόνο για μια κλήση ήμουν αντίθετος, για λόγους που ανέφερα στο παρελθόν, άσχετα αν αγωνιστικά βοήθησε.

[whoever81]

Μπράβο ρε παιχταράδες!
Το αξίζατε από την αρχή ως το τέλος.
Ματς για 20άρα μέσα σε αντίπαλη έδρα.

Υπόκλιση στον Κώστα και τον Τολιόπουλο για όσα κάνανε σήμερα.

Έχουμε τον καλύτερο παίχτη στον κόσμο, τον καλύτερο προπονητή του τουρνουά, ένα καταπληκτικό ρόστερ, ένα σύνολο που έχει βρει ρόλους και προσαρμόζεται στα πάντα, και μια παρέα που φαίνεται να το θέλει και να το γουστάρει απίστευτα.
Ε, δε μας σταματάει τίποτα.

2 ακόμα!

You lost me at καταπληκτικό ροστερ... αλλά κατά τα άλλα ωραίος.

[nikolas_asteri]

Ο Νικ είναι παιχτάρα και μακράν ο παίκτης με τη μεγαλύτερη διάθεση να παίζει για την εθνική - παρόλο που δε μιλάει γρι ελληνικά

Το "σκάσε ρε βλάκα" στον Τσουκαλά ισχυρίζεται το αντίθετο

[tokalytero3d]

Για μένα η εθνική στο σημερινό ρόστερ έπρεπε να έχει αβδαλα και ρογκαβοπουλο (που για τους δικούς τους ανεξήγητους λόγους ειδικά για τον δεύτερο δεν είναι εδώ) στην θέση του κατσιβελη και του Θανάση ώστε να πάρουν εμπειρίες και να ξεψαρωσουν όπως ο Σάμο για του χρόνου που θα σταματήσουν Σλούκας Παπ.

Σλούκας Αβδαλας
Ντόρσεϊ τολιοπουλος
Παπανικολάου Ρογκαβοπουλος
Γιάννης Σαμαντουροφ
Μητογλου Κώστας
Καλαϊτζάκης
Λαρεντζάκης

Ωραίο ρόστερ που ετοιμάζει και το αύριο.

Ο Ντόρσεϊ είναι άδικο να παίζει ως ξένος.
Αν λυθεί αυτό μπορεί να κατεβαίνει και ο Γουοκαπ η ας δώσουμε διαβατήριο στον ναν καλύτερα.

[shaq7]

ναι νταξει και να παιζει ο βεζε μαζι μας θα ταν ωραιο αλλα δεν γινεται..τα δοκιμασανε και τα 2 και φαγανε πορτα..ο ντορσι για μια χρονια καθυστερησης πιανει νατουραλιζε..Εκτος και αλλαξουν τους κανονισμους για να γινει πιο θεαματικη η διοργανωση..γιατι οσο παει θα βλεπουμε και λιγοτερο ταλεντο.

ο σλουκας στανταρ θα σταματησει φετος..και ο παπ ετσι δειχνει,οπως λογικα και ο καλαθης.

[Reaper]

ναι νταξει και να παιζει ο βεζε μαζι μας θα ταν ωραιο αλλα δεν γινεται..τα δοκιμασανε και τα 2 και φαγανε πορτα..ο ντορσι για μια χρονια καθυστερησης πιανει νατουραλιζε..Εκτος και αλλαξουν τους κανονισμους για να γινει πιο θεαματικη η διοργανωση..γιατι οσο παει θα βλεπουμε και λιγοτερο ταλεντο.

ο σλουκας στανταρ θα σταματησει φετος..και ο παπ ετσι δειχνει,οπως λογικα και ο καλαθης.

Προφανως δε το κανουν υπο την πιεση καποιων μεγαλων ευρωπαϊκων ομοσπονδιων που φοβουνται οτι θα τους γ@@@@@ επι τοπου οσες χωρες εχουν διασπορα στις ΗΠΑ αν αλλαξει ο κανονισμος.

Απο Ελλαδα και Ιταλια εως Πολωνια και Ουκρανια, υπαρχουν παρα πολλοι 2ης και 3ης γενια στις ΗΠΑ (και τον Καναδα και την Αυστραλια) που θα μπορουσαν να φτιαξουν εως και 12αδες...τυπου ομαδας Καραϊβικης (σε εξτριμ περιπτωση).