Ημιτελικός: Τουρκία - Ελλάδα (12/09 - 21:00)

[Spiroth]

O Γκάλης έχασε από Κούβα, Κίνα, Ισραήλ, Βραζιλία (δεν βγάζω Ισπανία και Σοβιετική, αν και η Ισπανία δεν ήταν τόσο καλή τότε), και δεν κατάφερε να προκριθεί στο Παγκόσμιο και στους Ολυμπιακούς!!! Από την ΚΟΥΒΑ!
Αμάν πια με το romanticization της εποχής!!!

Και ξαναλέω, πως ο μη έφηβος Γιάννης δεν έχει παίξει με κανέναν prime Μπουρούση και Πρίντεζη. Και ακόμα και τότε, τον πάρκαραν στην γωνία για να παίζει iso o γεροΜπουρούσης!!!

Φαντάσου το 1985 να παρκάρουν τον Γκάλη στην γωνία για να παίζει ISO ο Καμπούρης!!!

Επίσης, η τωρινή Φινλανδία (όπως και όλες οι ομάδες) έχουν παίκτες με πραγματικό ρόλο στο NBA!!!

τώρα τι συγκρίσεις είναι αυτές? το 86 ήταν η πρώτη χρόνια που πήρε τα πάνω του το ελληνικό μπάσκετ....... βρεθήκαμε κοντά και το 84 στη πρόκριση στην Ολυμπιάδα του Λ.Αντζελες ...Η ομάσδα του 87 ουσιαστικά στήθηκε μέσα σε 2 χρόνια και η Βραζιλία ήταν δύναμη στα 80'σ με τετράδες σε παγκόσμια, συμμετοχή σε Ολυμπιάδες, το ίδιο και η Ισπανία φιναλιστ το 1984 στην Ολυμπιάδα

Η Κίνα, η Κούβα, το Ισραήλ? Γιατί ο Γκάλης δεν πήγε μετά το 1986? Έπαιζε από το 1980!!!

[change_therim333]

τώρα τι συγκρίσεις είναι αυτές? το 86 ήταν η πρώτη χρόνια που πήρε τα πάνω του το ελληνικό μπάσκετ....... βρεθήκαμε κοντά και το 84 στη πρόκριση στην Ολυμπιάδα του Λ.Αντζελες ...Η ομάσδα του 87 ουσιαστικά στήθηκε μέσα σε 2 χρόνια και η Βραζιλία ήταν δύναμη στα 80'σ με τετράδες σε παγκόσμια, συμμετοχή σε Ολυμπιάδες, το ίδιο και η Ισπανία φιναλιστ το 1984 στην Ολυμπιάδα

Η Κίνα, η Κούβα, το Ισραήλ? Γιατί ο Γκάλης δεν πήγε μετά το 1986? Έπαιζε από το 1980!!!

ναι δεν ήταν έκπληξη ότι χάσαμε από Κούβα και Ισραήλ, ήμασταν κοντά σε δυναμικότητα. Να φανταστείς ότι φροντλάιν είχαμε Φιλίππου και Καμπούρη το 86, δεν είχε παίξει ο Φασουλας , είχε πάει να δοκιμάσει στις ΗΠΑ

[Atenejin]

Για να επιστρέψουμε στο σήμερα (γιατί κι εγώ πιστεύω πως είναι άκυρο να συγκρίνουμε την Εθνική του 2025 με εκείνη του 1987 – όπως δεν μπορείς να συγκρίνεις τη σημερινή Βραζιλία στο ποδόσφαιρο με εκείνη του 1958). Το άθλημα έχει αλλάξει δραματικά και τέτοιες συγκρίσεις είναι άδικες τόσο για τους παίκτες του τότε όσο και για τους σημερινούς.

Για το Ελλάδα–Τουρκία που μόλις είδαμε όμως… Είμαι πραγματικά απογοητευμένος, όχι τόσο για την ήττα (την περίμενα λίγο-πολύ, παρά τη ξαφνική αισιοδοξία μετά το ματς με τη Λιθουανία), αλλά για τον τρόπο που ήρθε. Όχι η διαφορά στο σκορ, αλλά η εικόνα της ομάδας: αυτή κατέρριψε ό,τι θετικό είχα σχηματίσει για τον προπονητή, το δέσιμο και το πείσμα των παικτών. Συγκρίνετε το με το πώς έχασε η Φινλανδία από τη Γερμανία. Η διαφορά δυναμικότητας ήταν προφανής, αλλά οι Φινλανδοί πάλεψαν μέχρι τέλους, δοκίμασαν αλλαγές, έδειξαν χαρακτήρα. Εμείς; Από το πρώτο λεπτό έμοιαζε λες και προπονητής και παίκτες είχαν ξεχάσει πώς παίζεται μπάσκετ. Δεν επιτρέπεται σε αυτό το επίπεδο να σου φεύγει επανειλημμένα η μπάλα από τα χέρια, να γλιστράς μόνος σου, να πατάς πλάγια γραμμή (νομίζω το έκαναν 3-4 φορές). Αυτό που είδαμε ήταν εικόνα ομάδας επιπέδου… Πρωτέα Βούλας.

Ας ελπίσουμε τουλάχιστον να βρουν το σθένος να ανασυνταχθούν μέχρι τον μικρό τελικό. Γιατί αν παρουσιαστούν όπως χθες, φοβάμαι ότι η Φινλανδία –που θα τα δώσει όλα για το χάλκινο– θα μας διασύρει χειρότερα.

Ο Σπανούλης με απογοήτευσε επίσης ιδιαίτερα σήμερα. Οκέι, δεν είναι μάγος, αλλά υπήρχε μια τεράστια διαφορά σε σχέση με τα προηγούμενα παιχνίδια: τότε στα τάιμ άουτ έβγαζε φωνή, νεύρο, έδειχνε δίπλα στους παίκτες, να τους καθοδηγεί σε κάθε φάση. Σήμερα τίποτα απ’ αυτά. Για κάποιο λόγο έμοιαζε λες και είχε σηκώσει λευκή πετσέτα. Ακόμη και σε σημεία που «φώναζαν» για τάιμ άουτ δεν αντέδρασε, ενώ πολλές αλλαγές του ήταν χωρίς λογική. Συνολικά, πολύ κακό κοουτσάρισμα – ίσως το χειρότερό του με την Εθνική μέχρι τώρα.

[τουλουμπα]

Για να επιστρέψουμε στο σήμερα (γιατί κι εγώ πιστεύω πως είναι άκυρο να συγκρίνουμε την Εθνική του 2025 με εκείνη του 1987 – όπως δεν μπορείς να συγκρίνεις τη σημερινή Βραζιλία στο ποδόσφαιρο με εκείνη του 1958). Το άθλημα έχει αλλάξει δραματικά και τέτοιες συγκρίσεις είναι άδικες τόσο για τους παίκτες του τότε όσο και για τους σημερινούς.

στο τροπο παιχνιδιου η και σε παιχτες ισως να μην μπορεις να συγκρινεις γιατι ειναι πολυ διαφορετικο το μπασκετ τωρα αποτι τοτε
σε διακρισεις γιατι να μην μπορεις να συγκρινεις?


σαν να λεει καποιος οτι ο παο στο ποδοσφαιρο του 70-80 δεν μπορει να συγκριθει με τον παο του τωρα

η πρωτη ομαδα σαρωνε και η δευτερη ειναι στην φαπα καμια 10ετια
ε και πως να το κανουμε ο σαραβακος ηταν καλυτερος ενα κλικ(που λεει ο λογος) απτον ιωαννιδη


συγκριση ειναι δυσκολο να κανεις στην εθνικη του 87-89 με αυτη του 05-06
που ηταν και οι 2 επιτυχημενες

[assistant]

για μενα ειναι αθλος που πηγαμε στους τεσσερις του ευρωμπασκετ......δε θα πονταρα ουτε ενα ευρω πριν ξεκινησει η διοργανωση......

με 1,5 καλο παιχτη και με τους υπολοιπους απο τιμιους ρολιστες (Μητο-Παπ κτλ) εως αμπαλους (δε θα πω ονοματα γιατι τους τιμω και τους σεβομαι ολους) δεν μπορεις να κοιταξεις στα ματια τοσο καλες ομαδες......ο Γιουρτσεβεν και ο Σανλι θα ηταν καραβασικουρες σε μας τι να λεμε......

ακομα κι η Φιλανδια εχει περισσοτερο ταλεντο,αλλα θεωρω οτι ειμαστε πιο ΄΄παιγμενοι΄΄ κι εχουμε μια καλη ευκαιρια για μεταλλιο.....που θα ειναι τεραστια επιτυχια και μακαρι να ερθει....

ΥΓ οι συγκρισεις του Γιαννη με αλλους υπερπαιχτες του παρελθοντος ειναι ακαιρη,ανουσια και ανεδαφικη.......

[Ραβέρσα]

Για μένα το μάτς είχε κριθεί εξ' αρχής. Δυστυχώς η Εθνική έχει την ίδια αδυναμία που έχει και η Μονακό στην Ευρωλίγκα (ίσως και ο Ολυμπιακός;). Δεν αντέχει την πίεση στο χειριστή της μπάλας. Αν δεν τους αφήσεις να στηθούν και ασκήσεις full court pressure στο χειριστή, γίνονται λάθη, και ο Αταμάν το γνώριζε αυτο (Και ο Σάρας έκανε το ίδιο στον τελικό Ευρωλίγκας). Άποψη μου είναι οτι αυτό το αντιμετωπίζεις ρίχνοντας 3 guard στον αγώνα, πράγμα που δεν έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε. Επίσης, ένα πολύ καλό διάβασμα του Αταμάν, είναι οτι ήξερε οτι είμαστε οι καλύτεροι στους πόντους απο transition και το δέχτηκε. Ότι πόντους βάλαμε τέλος πάντων απο turnovers, αν παρατηρήσατε γυρνούσε ένας μόνο παίκτης τους για επαναφορά, και έκανε σκί πάσα απένταντι και ξαναδεχόμασταν εμείς πόντο. Αφού δε μπορούσε να μας σταματήσει, έκανε το ίδιο. Γενικά πιστεύω οτι ο Άταμαν με ίδιου επιπέδου ρόστερ μας κυριάρχησε, και η άποψη οτι παίζει star ball ίσως σήμερα να απεδείχθει οτι δεν ισχύει. Τέλος είχαμε για κάποιο λόγο πολύ υποτονική ψυχολογία, δε μπήκαμε με το μαχαίρι στα δόντια. Κακά spacing, soft άμυνες σε παιχνίδι που υποθέταμε και έγινε οτι θα αφήσουν τις επαφές. Πάντως, μπράβο τους για το επίπεδο που φτάσανε, και μακάρι να πάρουν το μετάλλιο και να μη φύγουν πικραμένοι.

[tarp7]

Για να επιστρέψουμε στο σήμερα (γιατί κι εγώ πιστεύω πως είναι άκυρο να συγκρίνουμε την Εθνική του 2025 με εκείνη του 1987 – όπως δεν μπορείς να συγκρίνεις τη σημερινή Βραζιλία στο ποδόσφαιρο με εκείνη του 1958). Το άθλημα έχει αλλάξει δραματικά και τέτοιες συγκρίσεις είναι άδικες τόσο για τους παίκτες του τότε όσο και για τους σημερινούς.

στο τροπο παιχνιδιου η και σε παιχτες ισως να μην μπορεις να συγκρινεις γιατι ειναι πολυ διαφορετικο το μπασκετ τωρα αποτι τοτε
σε διακρισεις γιατι να μην μπορεις να συγκρινεις?


σαν να λεει καποιος οτι ο παο στο ποδοσφαιρο του 70-80 δεν μπορει να συγκριθει με τον παο του τωρα

η πρωτη ομαδα σαρωνε και η δευτερη ειναι στην φαπα καμια 10ετια
ε και πως να το κανουμε ο σαραβακος ηταν καλυτερος ενα κλικ(που λεει ο λογος) απτον ιωαννιδη


συγκριση ειναι δυσκολο να κανεις στην εθνικη του 87-89 με αυτη του 05-06
που ηταν και οι 2 επιτυχημενες

Δεν συγκρίνονται γιατί το 80 στην Ευρώπη 4 χώρες έπαιζαν μπάσκετ τότε. Τώρα παίζουν 14 σε υψηλό επίπεδο

[slok]

Πω τώρα ξύπνησα με καθαρό μυαλό και συνειδητοποίησα :

Tι φάπα φάγαμε χτες ρε????

[Erether]

Χθες είδαμε 4 θηρία που τρέχουν, σουτάρουν, πηδάνε εναντίον 2 σαμιαμιθιών στην περιφέρεια, του βαρύ Μήτογλου και του εμφανώς καταβεβλημένου Παπ. Πολλά με λίγα.

Για να είμαι ειλικρινής δεν είχα δει τον Σενγκουν προηγουμένως. Έχει απίστευτη αντίληψη και πάσα. Επιπέδου Γιοκιτς. Έπαθα πλάκα. Τα τελειώματα του δεν είναι τοπ κλας, αλλά είναι πολύ dominant στη ρακέτα και γρήγορος για το ύψος του.

[pan24]

με ίδιου επιπέδου ρόστερ

Κάνω παράθεση αυτό αλλά είναι γενικότερα για το κλίμα που λίγο πολύ μας είχε παρασύρει τους περισσότερους, ίσως και την ομάδα, πριν το παιχνίδι.

Πως είναι ίδιου επιπέδου τα ρόστερ; Ή καλύτερα πως είναι ίδιου επιπέδου εκεί που μετράει.

Να πούμε ότι έχουμε καλύτερο πάγκο; Συζητήσιμο αλλά έστω. Όταν φτάσεις πλέον στους 8 και μετά αυτό δεν έχει σημασία λες 3 παιχνίδια ως το χρυσό οι καλύτεροι παίζουν όσο μπορούν. Όσο το παιχνίδι παιζόταν η Τουρκία χρησιμοποίησε 8 παίκτες. Συνολικά μόνο 7 πέρασαν τα 10 λεπτά συμμετοχής, 4 εκ των οποίων πέρασαν τα 30 σε παιχνίδι που είχε κριθεί από το τρίτο δεκάλεπτο.

Από εκεί και πέρα. Ο σταρ μας είναι καλύτερος από τον δικό τους; Είναι αλλά και ο Σενγκούν δεν είναι κανένας άμπαλος. Nba all star φέτος, 19 πόντους 10 ριμπάουντ 5 ασσίστ είχε στην κανονική διάρκεια και λίγο καλύτερα στα playoffs.

Από εκεί και μετά, είχαμε Οσμάν και Λάρκιν; Ο Οσμάν είναι από τα καλύτερα 3αρια του τουρνουά και μάλλον ο καλύτερος από όσους τον χειμώνα θα παίζουν στην Ευρώπη. Ο Λάρκιν αν και σε ένα μήνα κλείνει τα 33 παραμένει...ο Λάρκιν. Εμείς είχαμε τον Σλούκα και τον Παπανικολάου που έκαναν τεράστια προσπάθεια όλο το τουρνουά αλλά πηγαίνουν προς τα 36 και αυτό δεν γίνεται να μην φανεί.

Οπότε έχουν έναν σταρ πλαισιωμένο από 2 ελιτ παίκτες. Πάμε μετά. Όταν ο σταρ σου είναι ψηλός και δεν έχει σουτ (γιατί ούτε ο Σενγκούν έχει, στην καριέρα του σουτάρει με 27% τρίποντο όπως ο Γιάννης με 28%) τι πρέπει να κάνει ο παρτενέρ του στους ψηλούς; Να μπορεί να βάζει τα σουτ για να του ανοίγει χώρους κυρίως και δευτερευόντως να μπορεί να παίξει άμυνα στον καλό αντίπαλο ψηλό για να μην κουράζεται και φορτώνεται φάουλ ο σταρ χωρίς να γίνεται η άμυνα σουρωτήρι.

Εδώ βλέπε Οσμανί. Τι κάνει αυτός; Ρίχνει ξύλο στην άμυνα ενω στην επίθεση βάζει τα ελεύθερα. Έχει στο τουρνούα 12,5 πόντους με 56% τρίποντο ακριβώς επειδή λόγω Σενγκούν ρίχνει σχεδόν σουτ προπόνησης. Ο δικός μας αντίστοιχος έκανε 2 καλά επιθετικά παιχνίδια με Γεωργία και Κύπρο, 2 μέτρια με Ιταλία και Βοσνία και από εκεί και πέρα όταν ξεκίνησαν τα σημαντικά/δύσκολα παιχνίδια είναι εξαφανισμένος σε άμυνα και επίθεση.

Μετά να πούμε ότι ο Ντόρσει είναι καλύτερος από τον Χαζέρ; Είναι, θα μπορούσαμε ίσως να πούμε ότι και ο Τολιόπουλος είναι. Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά...Ο Χαζέρ (όπως και ο Σιπάχι) είναι για να κυνηγάει και να ρίχνει ξύλο στον καλό αντίπαλο κοντό προστατεύοντας ουσιαστικά τον Λάρκιν. Επίσης έχει καλό ball handling οπότε πέραν του ότι ξεκουράζει τον Λάρκιν στο κατέβασμα δεν είναι εύκολο να τους πιέσεις όπως σε πιέζουν αυτοί. Ταυτόχρονα δεν είναι κάτι ιδιαίτερο στην επίθεση αλλά δεν είναι και κώνος.
Σε εμάς ούτε ο Τολιόπουλος ούτε βέβαια ο Λαρεντζάκης ή ο Ντόρσει μπορούν αξιόπιστα να κατεβάσουν την μπάλα ή να παίξουν άμυνα σε καλό αντίπαλο κοντό. Εμάς οι καλύτεροι περιφερειακοί αμυντικοί μας είναι ο Καλαιτζάκης και ο Κατσίβελης που αν τους βάλεις μπροστά παίζεις με 4.

Επειδή είναι Εθνικές δεν μπορείς να κάνεις προσθήκς πέρα από έναν νατουραλιζέ, είναι ότι έχεις. Για τους Τούρκους έτυχε τα χαρακτηριστικά των υπόλοιπων καλών παίκτών που έχουν τώρα να κουμπώνουν ιδανικά με τον σταρ τους για αυτό βλέπουμε αυτό που βλέπουμε ενω τα προηγούμενα χρόνια πήγαιναν άπατοι. Αν ο Οσμανί σούταρε ελεύθερος και πετύχαινε μπεκάτσες, ο Χαζέρ έπιανε τη μπάλα σαν χειροβομβίδα και ο Λάρκιν ήταν 2-3 χρόνια μεγαλύτερος κανένας Αταμάν δεν θα μπορούσε να το αλλάξει αυτό.

[kwstantinos13]

Ήταν πράγματι το απόλυτο ξεβρακωμα του Σπανούλη
Μόνο ένα θα πώ: Πριν το παιχνίδι ολος ο μπασκετικός πλανήτης συζητούσε ότι η Τουρκία φέτος έχει αυτόν τον Οσμάνι που σουτάρει σταθερά 50% απ'το τρίποντο, κυριολεκτικά ο πιό εύστοχος παίχτης στο τουρνουά. Ό,τι πόντκαστ και να άκουγες συζητάγανε όλοι (μεταξύ άλλων) και πώς θα σταματήσει η Ελλάδα τον Οσμάνι. Και τι κάνει η Ελλάδα; αφήνει τον Οσμάνι όλο τον αγώνα απολύτως ανοιχτό
28 πόντους ο Oσμάνι με 6/8 τρίποντα που δεν έχει ξαναβάλει ποτέ στη ζωή του τόσα.

Αφού παίζεις χωρίς σέντερ ρε Σπανουλη, εννοείται ότι ο Γιάννης θα προστατεύει τη ρακέτα και δε θα τρέχει γύρω γύρω στο τρίποντο να κυνηγάει τους σουτέρ, τι πας και βάζεις τον Γιάννη πάνω στον Οσμάνι; Βάλε τον Παπανικολάου ξέρω γω, τον Καλαϊτζάκη, κάποιον άλλον.

[berry]

Ο Σενγκουν έγραψε κάτι περίεργα

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... egkoyn-kai

[kwstantinos13]

H Τουρκια ειναι ιδια με την ομαδα του 22 που πατωσε συν τον Σεγκουν.Εχουμε θεοποιησει μια καλη ομαδα και δεν ειναι οι Bulls του 90

[fotis vlachopoulos]

χτες πηγε στραβα ο,τι μπορουσε να παει στραβα , φαγαμε μια ηχηρη φαπα τα καναμε σκ@τα σε επιθεση και αμυνα και γενικα δειξαμε σημαδια αποσυνθεσης . Οι τουρκοι μπηκαν πιο ετοιμοι και νικησαν δικαια . μενει ομως ενας αγωνας με τη φινλανδια μην ξεχνιομαστε . αυριο παιζεται ενα μεταλλιο και δνε πρεπει να αφησουμε το χτεσινο καζο να μας επηρρεασει .

[change_therim333]

Έστω και οι νίκες απέναντι στη χειρότερη Ισπανία της τελευταίας 25 ετιάς ή απέναντι στη Λιθουανία χωρίς γκάρντ είναι υπερβαση. Μη ξεχνάμε ότι πήγαμε με 2 σκασμένους 35 άριδες, πρέπει να χαμε την ομάδα με το μεγαλύτερο μ,ο, ηλικίας στο τουρνουά. Αυτό ειδικά σε τουρνούα με πολλά παιχνίδια, όπως είναι το ευρωπαϊκο, κάποια στιγμή θα βγει.
Αν θέλαμε κάτι καλύτερο με την Τουρκία χθες, θα πρεπε να χε κατέβει ο Ρογκαβόπουλος και να χε πάρει και Αβδάλα, Χουγκαζ, Ζουγρη και Λούντζη, θα χαν το καθαρό μυαλό πίσω από Γιάννη, Σλούκα άντε και Ντόρσει, όταν ένα ματς στραβώνει από την αρχή να δώσουν τις μάχες ώστε να κράτηθούμε στο παιχνίδι και αν μη τι άλλο να μη ξεφτιλιστούμε.
Αντι αυτού είχαμε τις επιλογές των αφων Κούμπο (btw o Kώτσος ξεπέρασε τις προσδοκίες τουλάχιστο αμυντικά), Κατσίβελη, Λάρυ που είναι παίκτες Α2 και Μητο που είναι το άλτερ έγκο του Παπαγιάννη στα νοκ άουτ, γίνονται και οι 2 άφαντοι. Δηλ. πόσες φορές πρέπει να το δεις το έργο για να το πάρεις απόφαση?
Και παλι το ξαναλέω, το φετινό ήταν υπερβαση, ασχέτως τι θα γίνει με Φινλανδία, ο Γιάνναρος κάλυπτε με τις ματσάρες που έκανε τις αδυναμίες όλων αλλά είναι και αυτός άνθρωπος, όπως λέει και ο Σπανούλης
Θες μονίμως να το παίζεις ο Γιάννης και 2-3 ποιοτικοί ευρωλιγκάτοι? Πάρτους αλλά φρόντισε να πάρεις και παίχτες ώστε η ομάδα να ναι αξιόμαχη και πίσω από αυτούς.