Παναθηναϊκός - Προτάσεις για ρόστερ και μεταγραφές 2025-2026

[BillyPao]

Παράλογο μου φαίνεται να εστιάζουμε μόνο στο αρνητικό (άμυνα) –που δεν είναι καν βέβαιο–, και όχι στο θετικό (επίθεση). Αλλά εντάξει, ίσως απλά εγώ να το βλέπω έτσι.

Τα πάμε και τις προάλλες για την επίθεση μετά το φιλικό. Δεν χρειάζεται για να πούμε ένα αρνητικό ή έναν προβληματισμό μας, να το συνοδεύουμε και με ένα θετικό για να υπάρχει ισορροπία... κάθε φορά μπορούμε να σχολιάζουμε κάτι διαφορετικό. Θεωρείς ότι στην ομάδα κάνει καλό να λέμε τα θετικά της ή τα αρνητικά της? Δλδ να χαϊδεύουμε αυτιά και να εθελοτυφλουμε ή να τονίζουμε τις αδυναμίες μας για να τις βελτιώσουμε?

Όχι, πρέπει να λέμε και τα θετικά και τα αρνητικά. Σίγουρα πάντως δε γίνεται να επικεντρωνόμαστε μόνο στα αρνητικά.

[j-kidd13]

Πάντως δεδομένα αυτή τη στιγμή και για να μην γκρινιάζουν μόνο οι απέναντι, στα χαρτιά έχουμε τη χειρότερη άμυνα μεταξύ των 6 βασικών διεκδικητών για τη κούπα. Ή για να το πω πιο σωστά, έχουνε με διαφορά τους λιγότερους (αριθμητικά) αμυντικογενεις παίχτες συγκριτικά με τα υπόλοιπα φαβορί. Ο Ataman στο παρελθόν έχει βρει το τρόπο αυτοί οι παίχτες να παίξουν τη καλύτερη άμυνα στην Ευρωλίγκα, αλλά πέρσι ας πουμε απέτυχε σε αυτό το κομμάτι. Τα αμυντικά εργαλεία λείπουν, απτο πόσο θα σφίξει ο κόουτς την αμυντική συνοχή της ομάδας θα κριθεί η σεζόν.

Οσφπ : Γουοκαπ, Ντιλικινα, Γουορντ, Παπ, Χολ, Αντετο.
Ρεαλ : Καμπατσο, Φελιζ, Αμπαλντε, Οκεκε, Ντεκ, Ταβαρες, Γκαρουμπα
Μονακο : Ντιαλο, Ταρπεϊ, Μπλοσομ, Τάις, Χειζ
Φενερ : Χολ, Τακερ, Κολσον, Γιαντουνεν, Μπιρτς, Μελι
Παο : Γκραντ, ΠΚ, Οσμαν, Χουαντσο, Λεσσορ(?)

Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι τα πράγματα, έχουμε μια πολύ καλή επίθεση που θα αντισταθμίσει την μέτρια άμυνα. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να αναφέρεται ως δεδομένο το αρνητικό στοιχείο (άμυνα) και όχι το θετικό (επίθεση).

Γιατι χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα.Το ειδαμε προπερσυ,που με καλη αμυνα πηραμε τον τιτλο,το ειδαμε και περσυ που με χειροτερη αμυνα,αποκλειστηκαμε στον ημιτελικο.Σε ενα κακο επιθετικο βραδυ,αν εχεις καλη αμυνα,η νικη μπορει να ερθει.Αν δεν εχεις καλη αμυνα, πας ακλαφτος.Και τα βραδια που η μπαλα δεν θα μπαινει,θα ειναι παραπανω απο 1.

[BillyPao]

Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι τα πράγματα, έχουμε μια πολύ καλή επίθεση που θα αντισταθμίσει την μέτρια άμυνα. Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να αναφέρεται ως δεδομένο το αρνητικό στοιχείο (άμυνα) και όχι το θετικό (επίθεση).

Γιατι χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα.Το ειδαμε προπερσυ,που με καλη αμυνα πηραμε τον τιτλο,το ειδαμε και περσυ που με χειροτερη αμυνα,αποκλειστηκαμε στον ημιτελικο.Σε ενα κακο επιθετικο βραδυ,αν εχεις καλη αμυνα,η νικη μπορει να ερθει.Αν δεν εχεις καλη αμυνα, πας ακλαφτος.Και τα βραδια που η μπαλα δεν θα μπαινει,θα ειναι παραπανω απο 1.

Διαφωνώ, θεωρώ ότι και τα 2 μετράνε εξίσου. Γιατί αν έχεις κακή άμυνα και κακή επίθεση, θα δεχτείς 85, θα βάλεις 75 και θα χάσεις, για παράδειγμα. Ενώ αν έχεις την ίδια κακή άμυνα αλλά καλή επίθεση, θα δεχτείς 85, αλλά θα βάλεις 90 και θα κερδίσεις. Δηλαδή όσο ισχύει ότι η καλή άμυνα σε βοηθάει όταν η επίθεση σου δεν είναι καλή, άλλο τόσο ισχύει και το αντίθετο.

[JohnnyPao]

Γιατι χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα.Το ειδαμε προπερσυ,που με καλη αμυνα πηραμε τον τιτλο,το ειδαμε και περσυ που με χειροτερη αμυνα,αποκλειστηκαμε στον ημιτελικο.Σε ενα κακο επιθετικο βραδυ,αν εχεις καλη αμυνα,η νικη μπορει να ερθει.Αν δεν εχεις καλη αμυνα, πας ακλαφτος.Και τα βραδια που η μπαλα δεν θα μπαινει,θα ειναι παραπανω απο 1.

Διαφωνώ, θεωρώ ότι και τα 2 μετράνε εξίσου. Γιατί αν έχεις κακή άμυνα και κακή επίθεση, θα δεχτείς 85, θα βάλεις 75 και θα χάσεις, για παράδειγμα. Ενώ αν έχεις την ίδια κακή άμυνα αλλά καλή επίθεση, θα δεχτείς 85, αλλά θα βάλεις 90 και θα κερδίσεις. Δηλαδή όσο ισχύει ότι η καλή άμυνα σε βοηθάει όταν η επίθεση σου δεν είναι καλή, άλλο τόσο ισχύει και το αντίθετο.

Τοτε γιατι χασαμε απο τη Φενερ περσι αφου αντικειμενικα ειχαμε καλυτερη επιθεση? Γιατι εφτασαν οι Πεισερς τελικους ΝΒΑ και οχι καποια αλλη ομαδα της Ανατολης? Γιατι πηραν το τιτλο οι Θαντερ και οχι καποιος αλλος? Γιατι το σηκωσαμε προπερσι που ειχαμε τη καλυτερη αμυνα στη λιγκα και οχι περσι που ειχαμε την 9η αμυνα?

Παντως αν πρεπει για καποιο λογο να διαλεξεις αν θα αναφερεις μονο τα αρνητικα ή μονο τα θετικα, μαλλον πιο σημαντικο ειναι να βελτιωνεις τις αδυναμιες σου παρα να λες μπραβο για αυτα που ηδη κανεις καλα, κανείς δεν πηγε μπροστα ετσι. Επισης εσυ που θες ισορροπια γιατι μιλας μονο για τα θετικα και ποτε για τα αρνητικα μας?

[big_lebowski]

1ον παίζουνε και οι άλλοι (δλδ παίζει ρόλο και η άμυνα του αντιπάλου)
2ον όντως ισορροπία θέλει για αυτό είπα πρέπει να τα βάζεις, αλλά εδώ μιλάμε για εμάς.Ε εμείς την έχουμε την επίθεση 88 πόντους μ.ο βάζαμε πέρσι,δλδ τι πρεπει να κανουμε φετος ..να βαζουμε 90+?.Τι πρέπει να βελτιώσουμε από πέρσι λέμε
Ε χωρίς άμυνα el δε παιρνεις,δε λέμε να είσαι Λιμοζ
Να έχεις αμυντικό φίλτρο λεμε

[JohnnyPao]

1ον παίζουνε και οι άλλοι (δλδ παίζει ρόλο και η άμυνα του αντιπάλου)
2ον όντως ισορροπία θέλει για αυτό είπα πρέπει να τα βάζεις, αλλά εδώ μιλάμε για εμάς.Ε εμείς την έχουμε την επίθεση 88 πόντους μ.ο βάζαμε πέρσι,δλδ τι πρεπει να κανουμε φετος ..να βαζουμε 90+?.Τι πρέπει να βελτιώσουμε από πέρσι λέμε
Ε χωρίς άμυνα el δε παιρνεις,δε λέμε να είσαι Λιμοζ
Να έχεις αμυντικό φίλτρο λεμε

Το ερωτημα ειναι αν το συγκεκριμενο συνολο μπορει να παιξει την αμυνα που περιγραφεις και να αποκτησει two way χαρακτηρα. Αν ναι, ειμαστε πολυ καλα! Δες ομως τι αμυντικους εχουν οι αλλοι...

[BillyPao]

Διαφωνώ, θεωρώ ότι και τα 2 μετράνε εξίσου. Γιατί αν έχεις κακή άμυνα και κακή επίθεση, θα δεχτείς 85, θα βάλεις 75 και θα χάσεις, για παράδειγμα. Ενώ αν έχεις την ίδια κακή άμυνα αλλά καλή επίθεση, θα δεχτείς 85, αλλά θα βάλεις 90 και θα κερδίσεις. Δηλαδή όσο ισχύει ότι η καλή άμυνα σε βοηθάει όταν η επίθεση σου δεν είναι καλή, άλλο τόσο ισχύει και το αντίθετο.

Τοτε γιατι χασαμε απο τη Φενερ περσι αφου αντικειμενικα ειχαμε καλυτερη επιθεση? Γιατι εφτασαν οι Πεισερς τελικους ΝΒΑ και οχι καποια αλλη ομαδα της Ανατολης? Γιατι πηραν το τιτλο οι Θαντερ και οχι καποιος αλλος? Γιατι το σηκωσαμε προπερσι που ειχαμε τη καλυτερη αμυνα στη λιγκα και οχι περσι που ειχαμε την 9η αμυνα?

Παντως αν πρεπει για καποιο λογο να διαλεξεις αν θα αναφερεις μονο τα αρνητικα ή μονο τα θετικα, μαλλον πιο σημαντικο ειναι να βελτιωνεις τις αδυναμιες σου παρα να λες μπραβο για αυτα που ηδη κανεις καλα, κανείς δεν πηγε μπροστα ετσι. Επισης εσυ που θες ισορροπια γιατι μιλας μονο για τα θετικα και ποτε για τα αρνητικα μας?

Άμα το πάμε έτσι, μπορώ να σου φέρω και εγώ παραδείγματα που οι ομάδες που είχαν την καλύτερη επίθεση ή από τις καλύτερες επιθέσεις κέρδισαν τον τίτλο. Η Εφές το 2021 και 2022, η ΤΣΣΚΑ το 2019 κλπ. Για το 2ο έχω ήδη απαντήσει, αν κάποιος θεωρεί ότι βλέπω μόνο τα θετικά προφανώς βλέπει μόνο ό,τι τον συμφέρει.

[j-kidd13]

Γιατι χωρις καλη αμυνα δεν πας πουθενα.Το ειδαμε προπερσυ,που με καλη αμυνα πηραμε τον τιτλο,το ειδαμε και περσυ που με χειροτερη αμυνα,αποκλειστηκαμε στον ημιτελικο.Σε ενα κακο επιθετικο βραδυ,αν εχεις καλη αμυνα,η νικη μπορει να ερθει.Αν δεν εχεις καλη αμυνα, πας ακλαφτος.Και τα βραδια που η μπαλα δεν θα μπαινει,θα ειναι παραπανω απο 1.

Διαφωνώ, θεωρώ ότι και τα 2 μετράνε εξίσου. Γιατί αν έχεις κακή άμυνα και κακή επίθεση, θα δεχτείς 85, θα βάλεις 75 και θα χάσεις, για παράδειγμα. Ενώ αν έχεις την ίδια κακή άμυνα αλλά καλή επίθεση, θα δεχτείς 85, αλλά θα βάλεις 90 και θα κερδίσεις. Δηλαδή όσο ισχύει ότι η καλή άμυνα σε βοηθάει όταν η επίθεση σου δεν είναι καλή, άλλο τόσο ισχύει και το αντίθετο.

Παμε παλι, μπορει να εχεις γενικα καλη επιθεση,αλλα στα πλευοφ,πχ, η στον ημιτελικο του φ4, να μην μπαινουν τα σουτ,οι παικτες να μην ειναι φρεσκοι,να να να,τι θα κανεις?Επισης,αν ο αντιπαλος εχει αμυνα ταλιμπαν και σε μπλοκαρει,τι θα κανεις?
Αν εχεις καλη αμυνα, θα την αντιπαραβαλεις στο παρκε,και θα εισαι στο παιχνιδι,αλλα αν δεν εχεις?
Θα απαντησω εγω,οπως λεει και ο Κοντογιαννιδης στο Φτασαμε του Τσιωλη...Θα πας σπιτι σου.

[big_lebowski]

Kαλα το ότι η Εφες ήταν απλά μια καλή επιθετικη ομάδα ήταν μύθος (η άγνοια).Η Εφες ήταν εξαιρετική αμυντικα
Το 21 είχε τη 3η καλύτερη άμυνα και το 22 αν και η regular season της ήταν μέτρια και επιθετικα και αμυντικα (νομίζω δεν ειχε πλεονέκτημα) στο φ4 κράτησε τον ολυμπιακο που έβαζε 80μ.ο στους 74 και τη Ρεαλ στους...57!

Ξαναλέω για να ξέρουμε τι διαβάζουμε. Ουδείς είπε πως η επίθεση πρέπει να ασθμαίνει. Αλλά χωρίς αμυντικό φίλτρο δεν παίρνεις EL.

[j-kidd13]

Τοτε γιατι χασαμε απο τη Φενερ περσι αφου αντικειμενικα ειχαμε καλυτερη επιθεση? Γιατι εφτασαν οι Πεισερς τελικους ΝΒΑ και οχι καποια αλλη ομαδα της Ανατολης? Γιατι πηραν το τιτλο οι Θαντερ και οχι καποιος αλλος? Γιατι το σηκωσαμε προπερσι που ειχαμε τη καλυτερη αμυνα στη λιγκα και οχι περσι που ειχαμε την 9η αμυνα?

Παντως αν πρεπει για καποιο λογο να διαλεξεις αν θα αναφερεις μονο τα αρνητικα ή μονο τα θετικα, μαλλον πιο σημαντικο ειναι να βελτιωνεις τις αδυναμιες σου παρα να λες μπραβο για αυτα που ηδη κανεις καλα, κανείς δεν πηγε μπροστα ετσι. Επισης εσυ που θες ισορροπια γιατι μιλας μονο για τα θετικα και ποτε για τα αρνητικα μας?

Άμα το πάμε έτσι, μπορώ να σου φέρω και εγώ παραδείγματα που οι ομάδες που είχαν την καλύτερη επίθεση ή από τις καλύτερες επιθέσεις κέρδισαν τον τίτλο. Η Εφές το 2021 και 2022, η ΤΣΣΚΑ το 2019 κλπ. Για το 2ο έχω ήδη απαντήσει, αν κάποιος θεωρεί ότι βλέπω μόνο τα θετικά προφανώς βλέπει μόνο ό,τι τον συμφέρει.

H Εφες,οπως και η ΤΣΣΚΑ, ειχαν και καλες αμυνες τις χρονιες που λες,ειδικα οταν χρειαστηκε να παιξουν αμυνα.Η εφες κρατησε σε 2 σερι ματς την Ρεαλ κατω απο τους 70 ποντους την μια χρονια,και δες την σειρα με την Αρμανι την επομενη να δεις τους ποντους που δεχτηκε.Ομοιως και η ΤΣΣΚΑ, που ειχε πολυ καλους αμυντικους στο ροστερ της.

[BillyPao]

Ξαναλέω για να ξέρουμε τι διαβάζουμε. Ουδείς είπε πως η επίθεση πρέπει να ασθμαίνει. Αλλά χωρίς αμυντικό φίλτρο δεν παίρνεις EL.

Μπα, από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα καταλαβαίνω ότι κάποιοι νομίζουν πως μόνο η καλή άμυνα αρκεί. Κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

[big_lebowski]

Δεν έχω αντιληφθεί κάποιο τέτοιο

Για κάποιο μεμονωμένο κακό επιθετικό βράδυ(η καλό αμυντικα του αντιπάλου)σου λένε όχι για εν γένει κακή επιθετικη ομαδα

[j-kidd13]

Ξαναλέω για να ξέρουμε τι διαβάζουμε. Ουδείς είπε πως η επίθεση πρέπει να ασθμαίνει. Αλλά χωρίς αμυντικό φίλτρο δεν παίρνεις EL.

Μπα, από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα καταλαβαίνω ότι κάποιοι νομίζουν πως μόνο η καλή άμυνα αρκεί. Κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Κανεις δεν εγραψε κατι τετοιο.Γραφτηκε οτι μονο με καλη επιθεση,δεν εξασφαλιζεις κατι,αντιθετως αν εχεις παραλληλα και καλη αμυνα,αυξανεις πολυ τις πιθανοτητες σου,γιατι η αμυνα θα ειναι παντα εκει.

[BillyPao]

Η Ρεάλ το 2023 πήρε τον τίτλο με την 3η καλύτερη επίθεση και την 6η καλύτερη άμυνα, η Εφές το 2022 πήρε τον τίτλο με την 4η καλύτερη επίθεση και την 10η καλύτερη άμυνα και το 2021 με την καλύτερη επίθεση και την 6η καλύτερη άμυνα. Δηλαδή και στις 3 αυτές περιπτώσεις, η ομάδα που πήρε τον τίτλο είχε καλύτερη επίθεση από άμυνα, για να μην πω ότι το 2022 η Εφές είχε μάλλον κακή άμυνα. Άρα, όχι, δεν μετράει περισσότερο η άμυνα από την επίθεση, και τα 2 είναι εξίσου σημαντικά.

[BillyPao]

Μπα, από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα καταλαβαίνω ότι κάποιοι νομίζουν πως μόνο η καλή άμυνα αρκεί. Κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Κανεις δεν εγραψε κατι τετοιο.Γραφτηκε οτι μονο με καλη επιθεση,δεν εξασφαλιζεις κατι,αντιθετως αν εχεις παραλληλα και καλη αμυνα,αυξανεις πολυ τις πιθανοτητες σου,γιατι η αμυνα θα ειναι παντα εκει.

Ούτε μόνο με καλή άμυνα εξασφαλίζεις κάτι, αν στην επίθεση "χτίζεις".