Το πιο ενδιαφέρον χαρακτηριστικό του Κρις Τζόουνς είναι ότι ξεκίνησε την Overseas καρριέρα από την Μονγγολία. Άκου Μονγγολία... Νόμιζα ότι σ αυτή τη χώρα το μόνο άθλημα που υπάρχει είναι να κυνηγάνε αετούς καβάλα στ άλογα.RedEmperor έγραψε: ↑Τρί Σεπ 30, 2025 7:33 pmΚρις Τζόουνς το έχουνε αναφέρει ξανά. Πολύ κοντρολαρισμενος και εγκεφαλικός παίχτης. Τον θεωρώ ανώτερο από Γκος. Καλή δημιουργία, πολύ καλό ball handling και σωστές αποφάσεις σε κρίσιμα σημεία. Δεν ξέρω γιατί δεν τον πήραμε και ψάχνουμε μάγους τώρα
Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2025-2026
Συντονιστής: Captains
- golitog7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3253
- Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
- Τοποθεσία: Munich
- Αγαπημένη θέση: Bench
- Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
- papp7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1541
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: A.I
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Mιας και μιλησαμε για το πως κοβεται η motion, παμε σε κατι λιγο πιο ενδιαφερον , παιζει ο Ολυμπιακος καθαρη 100% motion ; Θα ειναι λιγο μεγαλο και θα χρειαστουμε λιγη αναλυση 2 ομαδων που ηταν motion heavy , τους Warriors και τους Spurs. Θεωρω οτι δεν θα ειναι χρησιμο να μιλησουμε για κολεγιακο πχ το Duke , ουτε να μπουμε σε μια διαφορετικη φιλοσοφια της motion οπως το Dribble Drive Motion (DDM) (Duke, DDM , καλα για μπασκετ μιλας ή για τα μοντελα της KTM
), ναι μπορεις να παιξεις motion και με ντριμπλα... Οσοι βαριουνται ας προσπερασουν τα παρακατω και ας πανε στην παραγραφο του Ολυμπιακου. Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.
Aρχικα δεν υπαρχει ομαδα που να παιζει 100% motion (ναι ουτε εμεις) , συνηθως ειναι motion με κατι αλλο.
Golden State. Η βαση ηταν η motion με την εκδοχη 5 out , o Draymond γινοταν playmaker ψηλος με hands off και high posts reads, αυτο (οτι ο ψηλος πηγαινε στην περιμετρο ) σε συνδυασμο το Lineup of Death (Curry-Thompson-Iggy-Barnes-Dray) και εκμεταλλευομενοι την απουσια weak side αμυνας στο NbA εδινε τρελο spacing και ρακετα αεροδιαδρομο.Η motion παντρευτηκε με το read and react συνδυαστικα με λιγο pick n roll , λιγο iso και πολυ transition offence. H motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα και δημιουργικοτητα , οχι στο κομματι της ''δημιουργιας'' ως assist αλλα στο κομματι της φαντασιας.Πως ομως η ομαδα που φαινοταν ασταματητη το 2016 με ρεκορ 73-9 εχασε το πρωταθλημα ; 1. Φοβερη εξαρτηση απο το τριποντο,2. Ελλειψη plan b ,3. μικρο rotation,4. οι Cavs επαιξαν switch-heavy αμυνα με πολυ δυνατα close outs και σκληρη επαφη.(Δεν θα μπουμε στα μονοποτια τυπου τιμωρια Green, τραυματισμος Bogut καθως ειναι πραγματα που α) συυμβαινουν , β) δεν τα προβλεπεις)
Τι αλλαξε το 2017 ; ο Κerr αποφασισε να βαλει τον Durant ετσι ωστε να υπαρχει plan b , η κατασταση να γινει pick your poison γιατι η τριαδα Curry-Thompson-Durant ΔΕΝ κοβεται, προσθηκη mid range , προσθηκη post ups. Συνεπως κρατησε τη motion, κανοντας την πιο γρηγορη ,μειωσε την χρηση της σε σχεση με τις προηγουμενες χρονιες γιατι αυξηθηκε το iso και το pick και τελος εκανε καλυτερη διαχειριση ενεργειας ετσι ναι μεν το ρεκορ πηγε στο 67-15, αλλα στα play off η ομαδα ανεβηκε κατακορυφα εκανε 16-1 και μοιραζε τρομο.
Σημειωση η αμυνα δεν αλλαξε ιδιαιτερα φιλοσοφια, απλα εγινε πιο εντονη.(εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δεν θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Spurs. Η βαση ηταν η motion σε συνδυασμο με το pick κυριως Parker -Duncan, ginobili ως secondary creator , post ups με Duncan , transition οχι σε μεγαλη κλιμακα πηγαιναν πιο πολυ σε set half court, iso υπηρχε αλλα λιγο. Η αμυνα ηταν συνηθως drop στο pnr με τον Duncan και προσπαθουσαν να βγαινουν σκληρα στα close outs. O τιτλος χαθηκε (ναι ξερω το σουτ του ray και αλλαγη ψυχολογιας δεν ειναι μονο αυτο) γιατι η επιθεση κολλησε , κοπηκε η εξτρα πασα, δεν υπηρχε plan b και βγηκε η κουραση καθως η αμυνα δεν ειχε την ιδια ενταση στο game 7.
Αυτο εγινε το 2013 , τι αλλαξε ομως το 2014; Στη motion μπηκε το 0.5 rule, δηλαδη πασα,σουτ, drive σε 0,5 δευτερολεπτα, ο παικτης που υποδεχοταν τη μπαλα επρεπε να εχει ηδη σκεφτει τι θα κανει ΚΑΙ να το κανει σε 0,5 δευτερολεπτο και αυξηθηκε η χρηση της, το pick and roll εμεινε ΑΛΛΑ πιο μοιρασμενο οχι αποκλειστικα απο τον Parker , το post up υπηρχε , το transition αξιοποιηθηκε στο επακρο εξαιτιας του Leonard.H αμυνα εγινε switch , τα λεπτα μοιραστηκαν καλυτερα και ειδαμε αυτο το total basket.O Popovic βλεποντας τους stars του να μεγαλωνουν, εβαλε περισσοτερους παικτες στην εξισωση και ταυτοχρονα αναβθμισε τον Leonard ουσιαστικα δειχνοντας τον ως τον ηγετη της επομενης μερας, επισης εκανε καλυτερη διαχειριση με αποτελεσμα η ομαδα να εχει φρεσκαδα στο κλεισιμο της σεζον. (εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δε θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Αρα η μια ομαδα μειωσε ας πουμε το ποσοστο της motion, η αλλη το αυξησε.Αυτο ειναι κλειδι γιατι αναλογα που εχεις εντοπισει το προβλημα συν τι σου εχει δωσει η αγορα , προσαρμοζεσαι αναλογως. Δεν ειναι η motion ως motion το προβλημα.
Ο Ολυμπιακος δεν παιζει 100% motion παιζει ενα πιο hybrid συστημα που εχει pick and roll και λιγο iso.(Μιλαω για μεχρι και περσι, καθως η φετινη σεζον τωρα ξεκινησε). Ποιο ειναι το προβλημα ; Παιζει πολυ αργα, ακομη και το 2023 ναι μεν φαινοταν οτι γενικα παιζει γρηγορο μπασκετ ΑΛΛΑ ειδικα για τη motion ειναι αργο. To pick and roll του ειναι λαθος γιατι και ο κοντος ΔΕΝ ειναι pick and roll specialist και ο ψηλος ΔΕΝ τελειωνει τη φαση αλλα απο pick and roll προσπαθει να κανει δημιουργια απο μεσα προς τα εξω γυρνωντας σε motion, αυτο και αργο ειναι αρα παγωνει τη motion και τον ρυθμο και καταληγει σε σκοτωμενες επιθεσεις. Το iso ειναι λαθος γιατι φαινεται ως αναγκαστικο και οχι ως κομματι του παιχνιδιου , πως λεγαμε στο λυκειο στη φυσικη οταν ολα τα αλλα αποτυχουν κανε ΘΜΚΕ ετσι αντιμετωπιζει ο ολυμπιακος το iso μεχρι περσι , ως εσχατη λυση. Η motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα , φαντασια.Λειπει το transition, πρεπει να τρεξεις , θα πας με up tempo στη motion και οταν θες να ηρεμησεις το παιχνιδι θα το γυρισεις σε pick and roll με σκοπο να τελειωσεις τη φαση ΟΧΙ να την ξανα γυρισεις σε motion και σε iso. Η motion σου λεει παρε τον χρονο σου να βρεις την καλυτερη δυνατη επιθεση, το αν εσυ τη βρεις στα πρωτα 10 δευτερολεπτα της κατοχης ή στα τελευταια 2 ή καθολου εχει να κανει με το ταλεντο της ομαδας σου και την προσαρμογη του αντιπαλου, οχι με την motion ως motion.
Αυτο που ελλειπε απο την ομαδα οντως ηταν ο Evans γιατι και στη motion κολλαει και pick and roll heavy ειναι ειδικα με Μιλου και να τρεξει στο transition μπορει και κυριως ειναι παικτης που θα παρει την μπαλα με ασφαλεια απο την επαναφορα και θα ειναι κυριος εκφραστης της επιθεσης δεν θα την κουβαλησει απλα σαν τον Λι ή τον Σακ για να περασει το κεντρο ,το κερασακι στην τουρτα ειναι two way παικτης.Αρα ουσιαστικα ο Μπαρτζω το καλοκαιρι επρεπε να παρει μια αποφαση ή θα παρω εναν παικτη ετοιμο με τα χαρακτηριστικα του Εvans (οπως εκανε αντιστοιχα ο Kerr με την αποκτηση Durant) ή θα παρω τον επομενο Evans και θα τον φτιαξω ο ιδιος (οπως εκανε ο Popovic με τον Leonard). Ωστοσο προτιμησε να παρει ενα ακομη μεγαλυτερο ρισκο στηριζοντας τον Evans. Οκ θα κριθει στο τελος της σεζον.
Εχει απολυτο δικιο ο reignman που ειπε το καλοκαιρι του 2023 μετα την αποκτηση Σικμα-Μπραζ ''Αν θες να φτιαξεις παστιτσιο και δεν εχεις τα υλικα , θα φτιαξεις κατι αλλο. Εχει δικιο και o Johhny που ειπε οτι στην ομαδα του 2023 στο Καουνας ελειπε ο Φουρνιε , οπως τωρα το 2025 λειπει ενας Σλουκας του 2023 , θα προσθετα απλα οτι λειπει ενας" Σλουκας" με αμυνα.
Αρα ανακεφαλαιωση , motion στο 100% αποκλειστικα δεν παιζει κανεις, η motion θελει ταλεντο,ταχυτητα,φαντασια. Εμεις χρειαζομαστε παραπανω ταχυτητα , χρειαζομαστε το transition και θελουμε ο Mιλου να τελειωνει τις φασεις ως προτεραιοτητα όχι να εχει τη δημιουργια ως προτεραιοτητα γιατι αργει η επιθεση, κολλαει/χαλαει ολη η motion και η συνεχομενη ασκοπη κινηση των παικτων τους επιβαρυνει συσσωρευτικα και βγαζουν το αδειασμα στο κλεισιμο της σεζον.
Ταυτοχρονα ολη η σεζον ειναι στο αν θα ανταπεξελθει ο Εβανς και στο αν δεν ανταπεξελθει ποιος θα ερθει στη θεση του.
Σημειωση γιατι καποιοι μπερδευονται και το εχω παρατηρησει, ενα down screen , ενα screen the screener που εξυπηρετει ενα ξεμαρκαρισμα ή αναγκαζει μια αλλαγη αμυντικου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ PICK AND ROLL.
Aρχικα δεν υπαρχει ομαδα που να παιζει 100% motion (ναι ουτε εμεις) , συνηθως ειναι motion με κατι αλλο.
Golden State. Η βαση ηταν η motion με την εκδοχη 5 out , o Draymond γινοταν playmaker ψηλος με hands off και high posts reads, αυτο (οτι ο ψηλος πηγαινε στην περιμετρο ) σε συνδυασμο το Lineup of Death (Curry-Thompson-Iggy-Barnes-Dray) και εκμεταλλευομενοι την απουσια weak side αμυνας στο NbA εδινε τρελο spacing και ρακετα αεροδιαδρομο.Η motion παντρευτηκε με το read and react συνδυαστικα με λιγο pick n roll , λιγο iso και πολυ transition offence. H motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα και δημιουργικοτητα , οχι στο κομματι της ''δημιουργιας'' ως assist αλλα στο κομματι της φαντασιας.Πως ομως η ομαδα που φαινοταν ασταματητη το 2016 με ρεκορ 73-9 εχασε το πρωταθλημα ; 1. Φοβερη εξαρτηση απο το τριποντο,2. Ελλειψη plan b ,3. μικρο rotation,4. οι Cavs επαιξαν switch-heavy αμυνα με πολυ δυνατα close outs και σκληρη επαφη.(Δεν θα μπουμε στα μονοποτια τυπου τιμωρια Green, τραυματισμος Bogut καθως ειναι πραγματα που α) συυμβαινουν , β) δεν τα προβλεπεις)
Τι αλλαξε το 2017 ; ο Κerr αποφασισε να βαλει τον Durant ετσι ωστε να υπαρχει plan b , η κατασταση να γινει pick your poison γιατι η τριαδα Curry-Thompson-Durant ΔΕΝ κοβεται, προσθηκη mid range , προσθηκη post ups. Συνεπως κρατησε τη motion, κανοντας την πιο γρηγορη ,μειωσε την χρηση της σε σχεση με τις προηγουμενες χρονιες γιατι αυξηθηκε το iso και το pick και τελος εκανε καλυτερη διαχειριση ενεργειας ετσι ναι μεν το ρεκορ πηγε στο 67-15, αλλα στα play off η ομαδα ανεβηκε κατακορυφα εκανε 16-1 και μοιραζε τρομο.
Σημειωση η αμυνα δεν αλλαξε ιδιαιτερα φιλοσοφια, απλα εγινε πιο εντονη.(εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δεν θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Spurs. Η βαση ηταν η motion σε συνδυασμο με το pick κυριως Parker -Duncan, ginobili ως secondary creator , post ups με Duncan , transition οχι σε μεγαλη κλιμακα πηγαιναν πιο πολυ σε set half court, iso υπηρχε αλλα λιγο. Η αμυνα ηταν συνηθως drop στο pnr με τον Duncan και προσπαθουσαν να βγαινουν σκληρα στα close outs. O τιτλος χαθηκε (ναι ξερω το σουτ του ray και αλλαγη ψυχολογιας δεν ειναι μονο αυτο) γιατι η επιθεση κολλησε , κοπηκε η εξτρα πασα, δεν υπηρχε plan b και βγηκε η κουραση καθως η αμυνα δεν ειχε την ιδια ενταση στο game 7.
Αυτο εγινε το 2013 , τι αλλαξε ομως το 2014; Στη motion μπηκε το 0.5 rule, δηλαδη πασα,σουτ, drive σε 0,5 δευτερολεπτα, ο παικτης που υποδεχοταν τη μπαλα επρεπε να εχει ηδη σκεφτει τι θα κανει ΚΑΙ να το κανει σε 0,5 δευτερολεπτο και αυξηθηκε η χρηση της, το pick and roll εμεινε ΑΛΛΑ πιο μοιρασμενο οχι αποκλειστικα απο τον Parker , το post up υπηρχε , το transition αξιοποιηθηκε στο επακρο εξαιτιας του Leonard.H αμυνα εγινε switch , τα λεπτα μοιραστηκαν καλυτερα και ειδαμε αυτο το total basket.O Popovic βλεποντας τους stars του να μεγαλωνουν, εβαλε περισσοτερους παικτες στην εξισωση και ταυτοχρονα αναβθμισε τον Leonard ουσιαστικα δειχνοντας τον ως τον ηγετη της επομενης μερας, επισης εκανε καλυτερη διαχειριση με αποτελεσμα η ομαδα να εχει φρεσκαδα στο κλεισιμο της σεζον. (εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δε θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Αρα η μια ομαδα μειωσε ας πουμε το ποσοστο της motion, η αλλη το αυξησε.Αυτο ειναι κλειδι γιατι αναλογα που εχεις εντοπισει το προβλημα συν τι σου εχει δωσει η αγορα , προσαρμοζεσαι αναλογως. Δεν ειναι η motion ως motion το προβλημα.
Ο Ολυμπιακος δεν παιζει 100% motion παιζει ενα πιο hybrid συστημα που εχει pick and roll και λιγο iso.(Μιλαω για μεχρι και περσι, καθως η φετινη σεζον τωρα ξεκινησε). Ποιο ειναι το προβλημα ; Παιζει πολυ αργα, ακομη και το 2023 ναι μεν φαινοταν οτι γενικα παιζει γρηγορο μπασκετ ΑΛΛΑ ειδικα για τη motion ειναι αργο. To pick and roll του ειναι λαθος γιατι και ο κοντος ΔΕΝ ειναι pick and roll specialist και ο ψηλος ΔΕΝ τελειωνει τη φαση αλλα απο pick and roll προσπαθει να κανει δημιουργια απο μεσα προς τα εξω γυρνωντας σε motion, αυτο και αργο ειναι αρα παγωνει τη motion και τον ρυθμο και καταληγει σε σκοτωμενες επιθεσεις. Το iso ειναι λαθος γιατι φαινεται ως αναγκαστικο και οχι ως κομματι του παιχνιδιου , πως λεγαμε στο λυκειο στη φυσικη οταν ολα τα αλλα αποτυχουν κανε ΘΜΚΕ ετσι αντιμετωπιζει ο ολυμπιακος το iso μεχρι περσι , ως εσχατη λυση. Η motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα , φαντασια.Λειπει το transition, πρεπει να τρεξεις , θα πας με up tempo στη motion και οταν θες να ηρεμησεις το παιχνιδι θα το γυρισεις σε pick and roll με σκοπο να τελειωσεις τη φαση ΟΧΙ να την ξανα γυρισεις σε motion και σε iso. Η motion σου λεει παρε τον χρονο σου να βρεις την καλυτερη δυνατη επιθεση, το αν εσυ τη βρεις στα πρωτα 10 δευτερολεπτα της κατοχης ή στα τελευταια 2 ή καθολου εχει να κανει με το ταλεντο της ομαδας σου και την προσαρμογη του αντιπαλου, οχι με την motion ως motion.
Αυτο που ελλειπε απο την ομαδα οντως ηταν ο Evans γιατι και στη motion κολλαει και pick and roll heavy ειναι ειδικα με Μιλου και να τρεξει στο transition μπορει και κυριως ειναι παικτης που θα παρει την μπαλα με ασφαλεια απο την επαναφορα και θα ειναι κυριος εκφραστης της επιθεσης δεν θα την κουβαλησει απλα σαν τον Λι ή τον Σακ για να περασει το κεντρο ,το κερασακι στην τουρτα ειναι two way παικτης.Αρα ουσιαστικα ο Μπαρτζω το καλοκαιρι επρεπε να παρει μια αποφαση ή θα παρω εναν παικτη ετοιμο με τα χαρακτηριστικα του Εvans (οπως εκανε αντιστοιχα ο Kerr με την αποκτηση Durant) ή θα παρω τον επομενο Evans και θα τον φτιαξω ο ιδιος (οπως εκανε ο Popovic με τον Leonard). Ωστοσο προτιμησε να παρει ενα ακομη μεγαλυτερο ρισκο στηριζοντας τον Evans. Οκ θα κριθει στο τελος της σεζον.
Εχει απολυτο δικιο ο reignman που ειπε το καλοκαιρι του 2023 μετα την αποκτηση Σικμα-Μπραζ ''Αν θες να φτιαξεις παστιτσιο και δεν εχεις τα υλικα , θα φτιαξεις κατι αλλο. Εχει δικιο και o Johhny που ειπε οτι στην ομαδα του 2023 στο Καουνας ελειπε ο Φουρνιε , οπως τωρα το 2025 λειπει ενας Σλουκας του 2023 , θα προσθετα απλα οτι λειπει ενας" Σλουκας" με αμυνα.
Αρα ανακεφαλαιωση , motion στο 100% αποκλειστικα δεν παιζει κανεις, η motion θελει ταλεντο,ταχυτητα,φαντασια. Εμεις χρειαζομαστε παραπανω ταχυτητα , χρειαζομαστε το transition και θελουμε ο Mιλου να τελειωνει τις φασεις ως προτεραιοτητα όχι να εχει τη δημιουργια ως προτεραιοτητα γιατι αργει η επιθεση, κολλαει/χαλαει ολη η motion και η συνεχομενη ασκοπη κινηση των παικτων τους επιβαρυνει συσσωρευτικα και βγαζουν το αδειασμα στο κλεισιμο της σεζον.
Ταυτοχρονα ολη η σεζον ειναι στο αν θα ανταπεξελθει ο Εβανς και στο αν δεν ανταπεξελθει ποιος θα ερθει στη θεση του.
Σημειωση γιατι καποιοι μπερδευονται και το εχω παρατηρησει, ενα down screen , ενα screen the screener που εξυπηρετει ενα ξεμαρκαρισμα ή αναγκαζει μια αλλαγη αμυντικου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ PICK AND ROLL.
Μέχρι φέτος
-
tarp7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 6155
- Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Προειδοποιήσεις:
0
Μπράβο φίλε ωραία ανάλυσηpapp7 έγραψε: ↑Πέμ Οκτ 02, 2025 10:08 pmMιας και μιλησαμε για το πως κοβεται η motion, παμε σε κατι λιγο πιο ενδιαφερον , παιζει ο Ολυμπιακος καθαρη 100% motion ; Θα ειναι λιγο μεγαλο και θα χρειαστουμε λιγη αναλυση 2 ομαδων που ηταν motion heavy , τους Warriors και τους Spurs. Θεωρω οτι δεν θα ειναι χρησιμο να μιλησουμε για κολεγιακο πχ το Duke , ουτε να μπουμε σε μια διαφορετικη φιλοσοφια της motion οπως το Dribble Drive Motion (DDM) (Duke, DDM , καλα για μπασκετ μιλας ή για τα μοντελα της KTM), ναι μπορεις να παιξεις motion και με ντριμπλα... Οσοι βαριουνται ας προσπερασουν τα παρακατω και ας πανε στην παραγραφο του Ολυμπιακου. Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.
Aρχικα δεν υπαρχει ομαδα που να παιζει 100% motion (ναι ουτε εμεις) , συνηθως ειναι motion με κατι αλλο.
Golden State. Η βαση ηταν η motion με την εκδοχη 5 out , o Draymond γινοταν playmaker ψηλος με hands off και high posts reads, αυτο (οτι ο ψηλος πηγαινε στην περιμετρο ) σε συνδυασμο το Lineup of Death (Curry-Thompson-Iggy-Barnes-Dray) και εκμεταλλευομενοι την απουσια weak side αμυνας στο NbA εδινε τρελο spacing και ρακετα αεροδιαδρομο.Η motion παντρευτηκε με το read and react συνδυαστικα με λιγο pick n roll , λιγο iso και πολυ transition offence. H motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα και δημιουργικοτητα , οχι στο κομματι της ''δημιουργιας'' ως assist αλλα στο κομματι της φαντασιας.Πως ομως η ομαδα που φαινοταν ασταματητη το 2016 με ρεκορ 73-9 εχασε το πρωταθλημα ; 1. Φοβερη εξαρτηση απο το τριποντο,2. Ελλειψη plan b ,3. μικρο rotation,4. οι Cavs επαιξαν switch-heavy αμυνα με πολυ δυνατα close outs και σκληρη επαφη.(Δεν θα μπουμε στα μονοποτια τυπου τιμωρια Green, τραυματισμος Bogut καθως ειναι πραγματα που α) συυμβαινουν , β) δεν τα προβλεπεις)
Τι αλλαξε το 2017 ; ο Κerr αποφασισε να βαλει τον Durant ετσι ωστε να υπαρχει plan b , η κατασταση να γινει pick your poison γιατι η τριαδα Curry-Thompson-Durant ΔΕΝ κοβεται, προσθηκη mid range , προσθηκη post ups. Συνεπως κρατησε τη motion, κανοντας την πιο γρηγορη ,μειωσε την χρηση της σε σχεση με τις προηγουμενες χρονιες γιατι αυξηθηκε το iso και το pick και τελος εκανε καλυτερη διαχειριση ενεργειας ετσι ναι μεν το ρεκορ πηγε στο 67-15, αλλα στα play off η ομαδα ανεβηκε κατακορυφα εκανε 16-1 και μοιραζε τρομο.
Σημειωση η αμυνα δεν αλλαξε ιδιαιτερα φιλοσοφια, απλα εγινε πιο εντονη.(εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δεν θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Spurs. Η βαση ηταν η motion σε συνδυασμο με το pick κυριως Parker -Duncan, ginobili ως secondary creator , post ups με Duncan , transition οχι σε μεγαλη κλιμακα πηγαιναν πιο πολυ σε set half court, iso υπηρχε αλλα λιγο. Η αμυνα ηταν συνηθως drop στο pnr με τον Duncan και προσπαθουσαν να βγαινουν σκληρα στα close outs. O τιτλος χαθηκε (ναι ξερω το σουτ του ray και αλλαγη ψυχολογιας δεν ειναι μονο αυτο) γιατι η επιθεση κολλησε , κοπηκε η εξτρα πασα, δεν υπηρχε plan b και βγηκε η κουραση καθως η αμυνα δεν ειχε την ιδια ενταση στο game 7.
Αυτο εγινε το 2013 , τι αλλαξε ομως το 2014; Στη motion μπηκε το 0.5 rule, δηλαδη πασα,σουτ, drive σε 0,5 δευτερολεπτα, ο παικτης που υποδεχοταν τη μπαλα επρεπε να εχει ηδη σκεφτει τι θα κανει ΚΑΙ να το κανει σε 0,5 δευτερολεπτο και αυξηθηκε η χρηση της, το pick and roll εμεινε ΑΛΛΑ πιο μοιρασμενο οχι αποκλειστικα απο τον Parker , το post up υπηρχε , το transition αξιοποιηθηκε στο επακρο εξαιτιας του Leonard.H αμυνα εγινε switch , τα λεπτα μοιραστηκαν καλυτερα και ειδαμε αυτο το total basket.O Popovic βλεποντας τους stars του να μεγαλωνουν, εβαλε περισσοτερους παικτες στην εξισωση και ταυτοχρονα αναβθμισε τον Leonard ουσιαστικα δειχνοντας τον ως τον ηγετη της επομενης μερας, επισης εκανε καλυτερη διαχειριση με αποτελεσμα η ομαδα να εχει φρεσκαδα στο κλεισιμο της σεζον. (εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δε θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Αρα η μια ομαδα μειωσε ας πουμε το ποσοστο της motion, η αλλη το αυξησε.Αυτο ειναι κλειδι γιατι αναλογα που εχεις εντοπισει το προβλημα συν τι σου εχει δωσει η αγορα , προσαρμοζεσαι αναλογως. Δεν ειναι η motion ως motion το προβλημα.
Ο Ολυμπιακος δεν παιζει 100% motion παιζει ενα πιο hybrid συστημα που εχει pick and roll και λιγο iso.(Μιλαω για μεχρι και περσι, καθως η φετινη σεζον τωρα ξεκινησε). Ποιο ειναι το προβλημα ; Παιζει πολυ αργα, ακομη και το 2023 ναι μεν φαινοταν οτι γενικα παιζει γρηγορο μπασκετ ΑΛΛΑ ειδικα για τη motion ειναι αργο. To pick and roll του ειναι λαθος γιατι και ο κοντος ΔΕΝ ειναι pick and roll specialist και ο ψηλος ΔΕΝ τελειωνει τη φαση αλλα απο pick and roll προσπαθει να κανει δημιουργια απο μεσα προς τα εξω γυρνωντας σε motion, αυτο και αργο ειναι αρα παγωνει τη motion και τον ρυθμο και καταληγει σε σκοτωμενες επιθεσεις. Το iso ειναι λαθος γιατι φαινεται ως αναγκαστικο και οχι ως κομματι του παιχνιδιου , πως λεγαμε στο λυκειο στη φυσικη οταν ολα τα αλλα αποτυχουν κανε ΘΜΚΕ ετσι αντιμετωπιζει ο ολυμπιακος το iso μεχρι περσι , ως εσχατη λυση. Η motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα , φαντασια.Λειπει το transition, πρεπει να τρεξεις , θα πας με up tempo στη motion και οταν θες να ηρεμησεις το παιχνιδι θα το γυρισεις σε pick and roll με σκοπο να τελειωσεις τη φαση ΟΧΙ να την ξανα γυρισεις σε motion και σε iso. Η motion σου λεει παρε τον χρονο σου να βρεις την καλυτερη δυνατη επιθεση, το αν εσυ τη βρεις στα πρωτα 10 δευτερολεπτα της κατοχης ή στα τελευταια 2 ή καθολου εχει να κανει με το ταλεντο της ομαδας σου και την προσαρμογη του αντιπαλου, οχι με την motion ως motion.
Αυτο που ελλειπε απο την ομαδα οντως ηταν ο Evans γιατι και στη motion κολλαει και pick and roll heavy ειναι ειδικα με Μιλου και να τρεξει στο transition μπορει και κυριως ειναι παικτης που θα παρει την μπαλα με ασφαλεια απο την επαναφορα και θα ειναι κυριος εκφραστης της επιθεσης δεν θα την κουβαλησει απλα σαν τον Λι ή τον Σακ για να περασει το κεντρο ,το κερασακι στην τουρτα ειναι two way παικτης.Αρα ουσιαστικα ο Μπαρτζω το καλοκαιρι επρεπε να παρει μια αποφαση ή θα παρω εναν παικτη ετοιμο με τα χαρακτηριστικα του Εvans (οπως εκανε αντιστοιχα ο Kerr με την αποκτηση Durant) ή θα παρω τον επομενο Evans και θα τον φτιαξω ο ιδιος (οπως εκανε ο Popovic με τον Leonard). Ωστοσο προτιμησε να παρει ενα ακομη μεγαλυτερο ρισκο στηριζοντας τον Evans. Οκ θα κριθει στο τελος της σεζον.
Εχει απολυτο δικιο ο reignman που ειπε το καλοκαιρι του 2023 μετα την αποκτηση Σικμα-Μπραζ ''Αν θες να φτιαξεις παστιτσιο και δεν εχεις τα υλικα , θα φτιαξεις κατι αλλο. Εχει δικιο και o Johhny που ειπε οτι στην ομαδα του 2023 στο Καουνας ελειπε ο Φουρνιε , οπως τωρα το 2025 λειπει ενας Σλουκας του 2023 , θα προσθετα απλα οτι λειπει ενας" Σλουκας" με αμυνα.
Αρα ανακεφαλαιωση , motion στο 100% αποκλειστικα δεν παιζει κανεις, η motion θελει ταλεντο,ταχυτητα,φαντασια. Εμεις χρειαζομαστε παραπανω ταχυτητα , χρειαζομαστε το transition και θελουμε ο Mιλου να τελειωνει τις φασεις ως προτεραιοτητα όχι να εχει τη δημιουργια ως προτεραιοτητα γιατι αργει η επιθεση, κολλαει/χαλαει ολη η motion και η συνεχομενη ασκοπη κινηση των παικτων τους επιβαρυνει συσσωρευτικα και βγαζουν το αδειασμα στο κλεισιμο της σεζον.
Ταυτοχρονα ολη η σεζον ειναι στο αν θα ανταπεξελθει ο Εβανς και στο αν δεν ανταπεξελθει ποιος θα ερθει στη θεση του.
Σημειωση γιατι καποιοι μπερδευονται και το εχω παρατηρησει, ενα down screen , ενα screen the screener που εξυπηρετει ενα ξεμαρκαρισμα ή αναγκαζει μια αλλαγη αμυντικου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ PICK AND ROLL.
- Sokos

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1860
- Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
- Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Πάρα πολύ ωραίος, μπράβο στο κουράγιο σου.papp7 έγραψε: ↑Πέμ Οκτ 02, 2025 10:08 pmMιας και μιλησαμε για το πως κοβεται η motion, παμε σε κατι λιγο πιο ενδιαφερον , παιζει ο Ολυμπιακος καθαρη 100% motion ; Θα ειναι λιγο μεγαλο και θα χρειαστουμε λιγη αναλυση 2 ομαδων που ηταν motion heavy , τους Warriors και τους Spurs. Θεωρω οτι δεν θα ειναι χρησιμο να μιλησουμε για κολεγιακο πχ το Duke , ουτε να μπουμε σε μια διαφορετικη φιλοσοφια της motion οπως το Dribble Drive Motion (DDM) (Duke, DDM , καλα για μπασκετ μιλας ή για τα μοντελα της KTM), ναι μπορεις να παιξεις motion και με ντριμπλα... Οσοι βαριουνται ας προσπερασουν τα παρακατω και ας πανε στην παραγραφο του Ολυμπιακου. Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.
Aρχικα δεν υπαρχει ομαδα που να παιζει 100% motion (ναι ουτε εμεις) , συνηθως ειναι motion με κατι αλλο.
Golden State. Η βαση ηταν η motion με την εκδοχη 5 out , o Draymond γινοταν playmaker ψηλος με hands off και high posts reads, αυτο (οτι ο ψηλος πηγαινε στην περιμετρο ) σε συνδυασμο το Lineup of Death (Curry-Thompson-Iggy-Barnes-Dray) και εκμεταλλευομενοι την απουσια weak side αμυνας στο NbA εδινε τρελο spacing και ρακετα αεροδιαδρομο.Η motion παντρευτηκε με το read and react συνδυαστικα με λιγο pick n roll , λιγο iso και πολυ transition offence. H motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα και δημιουργικοτητα , οχι στο κομματι της ''δημιουργιας'' ως assist αλλα στο κομματι της φαντασιας.Πως ομως η ομαδα που φαινοταν ασταματητη το 2016 με ρεκορ 73-9 εχασε το πρωταθλημα ; 1. Φοβερη εξαρτηση απο το τριποντο,2. Ελλειψη plan b ,3. μικρο rotation,4. οι Cavs επαιξαν switch-heavy αμυνα με πολυ δυνατα close outs και σκληρη επαφη.(Δεν θα μπουμε στα μονοποτια τυπου τιμωρια Green, τραυματισμος Bogut καθως ειναι πραγματα που α) συυμβαινουν , β) δεν τα προβλεπεις)
Τι αλλαξε το 2017 ; ο Κerr αποφασισε να βαλει τον Durant ετσι ωστε να υπαρχει plan b , η κατασταση να γινει pick your poison γιατι η τριαδα Curry-Thompson-Durant ΔΕΝ κοβεται, προσθηκη mid range , προσθηκη post ups. Συνεπως κρατησε τη motion, κανοντας την πιο γρηγορη ,μειωσε την χρηση της σε σχεση με τις προηγουμενες χρονιες γιατι αυξηθηκε το iso και το pick και τελος εκανε καλυτερη διαχειριση ενεργειας ετσι ναι μεν το ρεκορ πηγε στο 67-15, αλλα στα play off η ομαδα ανεβηκε κατακορυφα εκανε 16-1 και μοιραζε τρομο.
Σημειωση η αμυνα δεν αλλαξε ιδιαιτερα φιλοσοφια, απλα εγινε πιο εντονη.(εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δεν θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Spurs. Η βαση ηταν η motion σε συνδυασμο με το pick κυριως Parker -Duncan, ginobili ως secondary creator , post ups με Duncan , transition οχι σε μεγαλη κλιμακα πηγαιναν πιο πολυ σε set half court, iso υπηρχε αλλα λιγο. Η αμυνα ηταν συνηθως drop στο pnr με τον Duncan και προσπαθουσαν να βγαινουν σκληρα στα close outs. O τιτλος χαθηκε (ναι ξερω το σουτ του ray και αλλαγη ψυχολογιας δεν ειναι μονο αυτο) γιατι η επιθεση κολλησε , κοπηκε η εξτρα πασα, δεν υπηρχε plan b και βγηκε η κουραση καθως η αμυνα δεν ειχε την ιδια ενταση στο game 7.
Αυτο εγινε το 2013 , τι αλλαξε ομως το 2014; Στη motion μπηκε το 0.5 rule, δηλαδη πασα,σουτ, drive σε 0,5 δευτερολεπτα, ο παικτης που υποδεχοταν τη μπαλα επρεπε να εχει ηδη σκεφτει τι θα κανει ΚΑΙ να το κανει σε 0,5 δευτερολεπτο και αυξηθηκε η χρηση της, το pick and roll εμεινε ΑΛΛΑ πιο μοιρασμενο οχι αποκλειστικα απο τον Parker , το post up υπηρχε , το transition αξιοποιηθηκε στο επακρο εξαιτιας του Leonard.H αμυνα εγινε switch , τα λεπτα μοιραστηκαν καλυτερα και ειδαμε αυτο το total basket.O Popovic βλεποντας τους stars του να μεγαλωνουν, εβαλε περισσοτερους παικτες στην εξισωση και ταυτοχρονα αναβθμισε τον Leonard ουσιαστικα δειχνοντας τον ως τον ηγετη της επομενης μερας, επισης εκανε καλυτερη διαχειριση με αποτελεσμα η ομαδα να εχει φρεσκαδα στο κλεισιμο της σεζον. (εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δε θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Αρα η μια ομαδα μειωσε ας πουμε το ποσοστο της motion, η αλλη το αυξησε.Αυτο ειναι κλειδι γιατι αναλογα που εχεις εντοπισει το προβλημα συν τι σου εχει δωσει η αγορα , προσαρμοζεσαι αναλογως. Δεν ειναι η motion ως motion το προβλημα.
Ο Ολυμπιακος δεν παιζει 100% motion παιζει ενα πιο hybrid συστημα που εχει pick and roll και λιγο iso.(Μιλαω για μεχρι και περσι, καθως η φετινη σεζον τωρα ξεκινησε). Ποιο ειναι το προβλημα ; Παιζει πολυ αργα, ακομη και το 2023 ναι μεν φαινοταν οτι γενικα παιζει γρηγορο μπασκετ ΑΛΛΑ ειδικα για τη motion ειναι αργο. To pick and roll του ειναι λαθος γιατι και ο κοντος ΔΕΝ ειναι pick and roll specialist και ο ψηλος ΔΕΝ τελειωνει τη φαση αλλα απο pick and roll προσπαθει να κανει δημιουργια απο μεσα προς τα εξω γυρνωντας σε motion, αυτο και αργο ειναι αρα παγωνει τη motion και τον ρυθμο και καταληγει σε σκοτωμενες επιθεσεις. Το iso ειναι λαθος γιατι φαινεται ως αναγκαστικο και οχι ως κομματι του παιχνιδιου , πως λεγαμε στο λυκειο στη φυσικη οταν ολα τα αλλα αποτυχουν κανε ΘΜΚΕ ετσι αντιμετωπιζει ο ολυμπιακος το iso μεχρι περσι , ως εσχατη λυση. Η motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα , φαντασια.Λειπει το transition, πρεπει να τρεξεις , θα πας με up tempo στη motion και οταν θες να ηρεμησεις το παιχνιδι θα το γυρισεις σε pick and roll με σκοπο να τελειωσεις τη φαση ΟΧΙ να την ξανα γυρισεις σε motion και σε iso. Η motion σου λεει παρε τον χρονο σου να βρεις την καλυτερη δυνατη επιθεση, το αν εσυ τη βρεις στα πρωτα 10 δευτερολεπτα της κατοχης ή στα τελευταια 2 ή καθολου εχει να κανει με το ταλεντο της ομαδας σου και την προσαρμογη του αντιπαλου, οχι με την motion ως motion.
Αυτο που ελλειπε απο την ομαδα οντως ηταν ο Evans γιατι και στη motion κολλαει και pick and roll heavy ειναι ειδικα με Μιλου και να τρεξει στο transition μπορει και κυριως ειναι παικτης που θα παρει την μπαλα με ασφαλεια απο την επαναφορα και θα ειναι κυριος εκφραστης της επιθεσης δεν θα την κουβαλησει απλα σαν τον Λι ή τον Σακ για να περασει το κεντρο ,το κερασακι στην τουρτα ειναι two way παικτης.Αρα ουσιαστικα ο Μπαρτζω το καλοκαιρι επρεπε να παρει μια αποφαση ή θα παρω εναν παικτη ετοιμο με τα χαρακτηριστικα του Εvans (οπως εκανε αντιστοιχα ο Kerr με την αποκτηση Durant) ή θα παρω τον επομενο Evans και θα τον φτιαξω ο ιδιος (οπως εκανε ο Popovic με τον Leonard). Ωστοσο προτιμησε να παρει ενα ακομη μεγαλυτερο ρισκο στηριζοντας τον Evans. Οκ θα κριθει στο τελος της σεζον.
Εχει απολυτο δικιο ο reignman που ειπε το καλοκαιρι του 2023 μετα την αποκτηση Σικμα-Μπραζ ''Αν θες να φτιαξεις παστιτσιο και δεν εχεις τα υλικα , θα φτιαξεις κατι αλλο. Εχει δικιο και o Johhny που ειπε οτι στην ομαδα του 2023 στο Καουνας ελειπε ο Φουρνιε , οπως τωρα το 2025 λειπει ενας Σλουκας του 2023 , θα προσθετα απλα οτι λειπει ενας" Σλουκας" με αμυνα.
Αρα ανακεφαλαιωση , motion στο 100% αποκλειστικα δεν παιζει κανεις, η motion θελει ταλεντο,ταχυτητα,φαντασια. Εμεις χρειαζομαστε παραπανω ταχυτητα , χρειαζομαστε το transition και θελουμε ο Mιλου να τελειωνει τις φασεις ως προτεραιοτητα όχι να εχει τη δημιουργια ως προτεραιοτητα γιατι αργει η επιθεση, κολλαει/χαλαει ολη η motion και η συνεχομενη ασκοπη κινηση των παικτων τους επιβαρυνει συσσωρευτικα και βγαζουν το αδειασμα στο κλεισιμο της σεζον.
Ταυτοχρονα ολη η σεζον ειναι στο αν θα ανταπεξελθει ο Εβανς και στο αν δεν ανταπεξελθει ποιος θα ερθει στη θεση του.
Σημειωση γιατι καποιοι μπερδευονται και το εχω παρατηρησει, ενα down screen , ενα screen the screener που εξυπηρετει ενα ξεμαρκαρισμα ή αναγκαζει μια αλλαγη αμυντικου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ PICK AND ROLL.
-
Christofis

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3520
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
- Προειδοποιήσεις:
0
Ο μπαρτζωκας εχει κοψει τον εβανς απο την οκταδα των ξενων. Εγω πηρα τον φιλο τηλεφωνο κατευθειαν με το που το ειδαΑυτος μου μασαγε τα λογια του για πρωτη φορα πανω στο θεμα εβανς. Δεν ξερω αν εχει γινει χοντρη μαλακια με την αποθεραπεια του παικτη ή αν εχει γινει κατι αλλο. Παντως εγω αρχιζω να ξεχναω τον παικτη εβανς για το υπολοιπο του 2025.
- eddiedimitris

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 916
- Εγγραφή: Τρί Ιούλ 17, 2018 1:42 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένος παίκτης: Galis
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Όταν λέτε τα μάσαγε τι εννοείτε γιατρέ?Christofis έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 6:33 pmΟ μπαρτζωκας εχει κοψει τον εβανς απο την οκταδα των ξενων. Εγω πηρα τον φιλο τηλεφωνο κατευθειαν με το που το ειδαΑυτος μου μασαγε τα λογια του για πρωτη φορα πανω στο θεμα εβανς. Δεν ξερω αν εχει γινει χοντρη μαλακια με την αποθεραπεια του παικτη ή αν εχει γινει κατι αλλο. Παντως εγω αρχιζω να ξεχναω τον παικτη εβανς για το υπολοιπο του 2025.
- nikolakias

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 453
- Εγγραφή: Τετ Απρ 24, 2024 9:30 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Tim Duncan, Steve Nash
- Αγαπημένη ομάδα:

- Αγαπημένη ομάδα: San Antonio
- Προειδοποιήσεις:
0
-
Dimmitz

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3362
- Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... l-o-gallosnikolakias έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 8:22 pmhttps://www.esake.gr/el/action/Esaketea ... 0002&mode=
Παραπληροφόρηση το επίσημο το site της GBL;
-
fotis vlachopoulos

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 2445
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 15, 2017 11:47 pm
- Προειδοποιήσεις:
0
Μ'αρεσει που ζητας και συγνωμη ! πολυ καλη αναλυση και πραγματικα ευχαριστηθηκα να τη διαβαζω. μια μικρη παραμετρος στο να τελειωνει τις φασεις ο μιλου που λες . πρεπει να βελτιωσει η ομαδα την πασα τηςστο σεντερ γιατι ορισμενες φορες νιωθω οτι οι πασες μεσα ειναι ενα κλικ πισω και μας προλαβαινει η αμυνα.papp7 έγραψε: ↑Πέμ Οκτ 02, 2025 10:08 pmMιας και μιλησαμε για το πως κοβεται η motion, παμε σε κατι λιγο πιο ενδιαφερον , παιζει ο Ολυμπιακος καθαρη 100% motion ; Θα ειναι λιγο μεγαλο και θα χρειαστουμε λιγη αναλυση 2 ομαδων που ηταν motion heavy , τους Warriors και τους Spurs. Θεωρω οτι δεν θα ειναι χρησιμο να μιλησουμε για κολεγιακο πχ το Duke , ουτε να μπουμε σε μια διαφορετικη φιλοσοφια της motion οπως το Dribble Drive Motion (DDM) (Duke, DDM , καλα για μπασκετ μιλας ή για τα μοντελα της KTM), ναι μπορεις να παιξεις motion και με ντριμπλα... Οσοι βαριουνται ας προσπερασουν τα παρακατω και ας πανε στην παραγραφο του Ολυμπιακου. Συγγνωμη προκαταβολικα για το σεντονι.
Aρχικα δεν υπαρχει ομαδα που να παιζει 100% motion (ναι ουτε εμεις) , συνηθως ειναι motion με κατι αλλο.
Golden State. Η βαση ηταν η motion με την εκδοχη 5 out , o Draymond γινοταν playmaker ψηλος με hands off και high posts reads, αυτο (οτι ο ψηλος πηγαινε στην περιμετρο ) σε συνδυασμο το Lineup of Death (Curry-Thompson-Iggy-Barnes-Dray) και εκμεταλλευομενοι την απουσια weak side αμυνας στο NbA εδινε τρελο spacing και ρακετα αεροδιαδρομο.Η motion παντρευτηκε με το read and react συνδυαστικα με λιγο pick n roll , λιγο iso και πολυ transition offence. H motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα και δημιουργικοτητα , οχι στο κομματι της ''δημιουργιας'' ως assist αλλα στο κομματι της φαντασιας.Πως ομως η ομαδα που φαινοταν ασταματητη το 2016 με ρεκορ 73-9 εχασε το πρωταθλημα ; 1. Φοβερη εξαρτηση απο το τριποντο,2. Ελλειψη plan b ,3. μικρο rotation,4. οι Cavs επαιξαν switch-heavy αμυνα με πολυ δυνατα close outs και σκληρη επαφη.(Δεν θα μπουμε στα μονοποτια τυπου τιμωρια Green, τραυματισμος Bogut καθως ειναι πραγματα που α) συυμβαινουν , β) δεν τα προβλεπεις)
Τι αλλαξε το 2017 ; ο Κerr αποφασισε να βαλει τον Durant ετσι ωστε να υπαρχει plan b , η κατασταση να γινει pick your poison γιατι η τριαδα Curry-Thompson-Durant ΔΕΝ κοβεται, προσθηκη mid range , προσθηκη post ups. Συνεπως κρατησε τη motion, κανοντας την πιο γρηγορη ,μειωσε την χρηση της σε σχεση με τις προηγουμενες χρονιες γιατι αυξηθηκε το iso και το pick και τελος εκανε καλυτερη διαχειριση ενεργειας ετσι ναι μεν το ρεκορ πηγε στο 67-15, αλλα στα play off η ομαδα ανεβηκε κατακορυφα εκανε 16-1 και μοιραζε τρομο.
Σημειωση η αμυνα δεν αλλαξε ιδιαιτερα φιλοσοφια, απλα εγινε πιο εντονη.(εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δεν θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Spurs. Η βαση ηταν η motion σε συνδυασμο με το pick κυριως Parker -Duncan, ginobili ως secondary creator , post ups με Duncan , transition οχι σε μεγαλη κλιμακα πηγαιναν πιο πολυ σε set half court, iso υπηρχε αλλα λιγο. Η αμυνα ηταν συνηθως drop στο pnr με τον Duncan και προσπαθουσαν να βγαινουν σκληρα στα close outs. O τιτλος χαθηκε (ναι ξερω το σουτ του ray και αλλαγη ψυχολογιας δεν ειναι μονο αυτο) γιατι η επιθεση κολλησε , κοπηκε η εξτρα πασα, δεν υπηρχε plan b και βγηκε η κουραση καθως η αμυνα δεν ειχε την ιδια ενταση στο game 7.
Αυτο εγινε το 2013 , τι αλλαξε ομως το 2014; Στη motion μπηκε το 0.5 rule, δηλαδη πασα,σουτ, drive σε 0,5 δευτερολεπτα, ο παικτης που υποδεχοταν τη μπαλα επρεπε να εχει ηδη σκεφτει τι θα κανει ΚΑΙ να το κανει σε 0,5 δευτερολεπτο και αυξηθηκε η χρηση της, το pick and roll εμεινε ΑΛΛΑ πιο μοιρασμενο οχι αποκλειστικα απο τον Parker , το post up υπηρχε , το transition αξιοποιηθηκε στο επακρο εξαιτιας του Leonard.H αμυνα εγινε switch , τα λεπτα μοιραστηκαν καλυτερα και ειδαμε αυτο το total basket.O Popovic βλεποντας τους stars του να μεγαλωνουν, εβαλε περισσοτερους παικτες στην εξισωση και ταυτοχρονα αναβθμισε τον Leonard ουσιαστικα δειχνοντας τον ως τον ηγετη της επομενης μερας, επισης εκανε καλυτερη διαχειριση με αποτελεσμα η ομαδα να εχει φρεσκαδα στο κλεισιμο της σεζον. (εχει και αλλα κομματια που επρεπε να αναλυθουν αλλα δε θελω να πλατιασω συν οτι ανηκει σε μια αναλυση που θα μπορουσε να γινει στο νημα αυτης της ομαδας)
Αρα η μια ομαδα μειωσε ας πουμε το ποσοστο της motion, η αλλη το αυξησε.Αυτο ειναι κλειδι γιατι αναλογα που εχεις εντοπισει το προβλημα συν τι σου εχει δωσει η αγορα , προσαρμοζεσαι αναλογως. Δεν ειναι η motion ως motion το προβλημα.
Ο Ολυμπιακος δεν παιζει 100% motion παιζει ενα πιο hybrid συστημα που εχει pick and roll και λιγο iso.(Μιλαω για μεχρι και περσι, καθως η φετινη σεζον τωρα ξεκινησε). Ποιο ειναι το προβλημα ; Παιζει πολυ αργα, ακομη και το 2023 ναι μεν φαινοταν οτι γενικα παιζει γρηγορο μπασκετ ΑΛΛΑ ειδικα για τη motion ειναι αργο. To pick and roll του ειναι λαθος γιατι και ο κοντος ΔΕΝ ειναι pick and roll specialist και ο ψηλος ΔΕΝ τελειωνει τη φαση αλλα απο pick and roll προσπαθει να κανει δημιουργια απο μεσα προς τα εξω γυρνωντας σε motion, αυτο και αργο ειναι αρα παγωνει τη motion και τον ρυθμο και καταληγει σε σκοτωμενες επιθεσεις. Το iso ειναι λαθος γιατι φαινεται ως αναγκαστικο και οχι ως κομματι του παιχνιδιου , πως λεγαμε στο λυκειο στη φυσικη οταν ολα τα αλλα αποτυχουν κανε ΘΜΚΕ ετσι αντιμετωπιζει ο ολυμπιακος το iso μεχρι περσι , ως εσχατη λυση. Η motion απαιτει ταλεντο,ταχυτητα , φαντασια.Λειπει το transition, πρεπει να τρεξεις , θα πας με up tempo στη motion και οταν θες να ηρεμησεις το παιχνιδι θα το γυρισεις σε pick and roll με σκοπο να τελειωσεις τη φαση ΟΧΙ να την ξανα γυρισεις σε motion και σε iso. Η motion σου λεει παρε τον χρονο σου να βρεις την καλυτερη δυνατη επιθεση, το αν εσυ τη βρεις στα πρωτα 10 δευτερολεπτα της κατοχης ή στα τελευταια 2 ή καθολου εχει να κανει με το ταλεντο της ομαδας σου και την προσαρμογη του αντιπαλου, οχι με την motion ως motion.
Αυτο που ελλειπε απο την ομαδα οντως ηταν ο Evans γιατι και στη motion κολλαει και pick and roll heavy ειναι ειδικα με Μιλου και να τρεξει στο transition μπορει και κυριως ειναι παικτης που θα παρει την μπαλα με ασφαλεια απο την επαναφορα και θα ειναι κυριος εκφραστης της επιθεσης δεν θα την κουβαλησει απλα σαν τον Λι ή τον Σακ για να περασει το κεντρο ,το κερασακι στην τουρτα ειναι two way παικτης.Αρα ουσιαστικα ο Μπαρτζω το καλοκαιρι επρεπε να παρει μια αποφαση ή θα παρω εναν παικτη ετοιμο με τα χαρακτηριστικα του Εvans (οπως εκανε αντιστοιχα ο Kerr με την αποκτηση Durant) ή θα παρω τον επομενο Evans και θα τον φτιαξω ο ιδιος (οπως εκανε ο Popovic με τον Leonard). Ωστοσο προτιμησε να παρει ενα ακομη μεγαλυτερο ρισκο στηριζοντας τον Evans. Οκ θα κριθει στο τελος της σεζον.
Εχει απολυτο δικιο ο reignman που ειπε το καλοκαιρι του 2023 μετα την αποκτηση Σικμα-Μπραζ ''Αν θες να φτιαξεις παστιτσιο και δεν εχεις τα υλικα , θα φτιαξεις κατι αλλο. Εχει δικιο και o Johhny που ειπε οτι στην ομαδα του 2023 στο Καουνας ελειπε ο Φουρνιε , οπως τωρα το 2025 λειπει ενας Σλουκας του 2023 , θα προσθετα απλα οτι λειπει ενας" Σλουκας" με αμυνα.
Αρα ανακεφαλαιωση , motion στο 100% αποκλειστικα δεν παιζει κανεις, η motion θελει ταλεντο,ταχυτητα,φαντασια. Εμεις χρειαζομαστε παραπανω ταχυτητα , χρειαζομαστε το transition και θελουμε ο Mιλου να τελειωνει τις φασεις ως προτεραιοτητα όχι να εχει τη δημιουργια ως προτεραιοτητα γιατι αργει η επιθεση, κολλαει/χαλαει ολη η motion και η συνεχομενη ασκοπη κινηση των παικτων τους επιβαρυνει συσσωρευτικα και βγαζουν το αδειασμα στο κλεισιμο της σεζον.
Ταυτοχρονα ολη η σεζον ειναι στο αν θα ανταπεξελθει ο Εβανς και στο αν δεν ανταπεξελθει ποιος θα ερθει στη θεση του.
Σημειωση γιατι καποιοι μπερδευονται και το εχω παρατηρησει, ενα down screen , ενα screen the screener που εξυπηρετει ενα ξεμαρκαρισμα ή αναγκαζει μια αλλαγη αμυντικου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ PICK AND ROLL.
τα τρια μου μεγαλυτερα ελλατωματα ειναι η αναβλητικοτητα και... τα αλλα δυο θα τα γραψω μια αλλη φορα
- montechristo

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 2038
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 14, 2024 1:12 pm
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
5
Έχουμε δικαίωμα για 3 αλλαγές στον πρώτο γύρο και 2 αλλαγές στον δεύτερο.nikolakias έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 8:22 pmhttps://www.esake.gr/el/action/Esaketea ... 0002&mode=
Παραπληροφόρηση το επίσημο το site της GBL;
Όποτε είναι έτοιμος ο Έβανς, τον βάζουμε. Αυτό λέει η λογική.
"Επιτυχία είναι να πηγαίνεις από αποτυχία σε αποτυχία χωρίς να χάνεις τον ενθουσιασμό σου"
- berry

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7677
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
- Τοποθεσία: Πειραιάς
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Magic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Αγαπημένη ομάδα: ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ
- Προειδοποιήσεις:
0
eddiedimitris έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 8:15 pmΌταν λέτε τα μάσαγε τι εννοείτε γιατρέ?Christofis έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 6:33 pmΟ μπαρτζωκας εχει κοψει τον εβανς απο την οκταδα των ξενων. Εγω πηρα τον φιλο τηλεφωνο κατευθειαν με το που το ειδαΑυτος μου μασαγε τα λογια του για πρωτη φορα πανω στο θεμα εβανς. Δεν ξερω αν εχει γινει χοντρη μαλακια με την αποθεραπεια του παικτη ή αν εχει γινει κατι αλλο. Παντως εγω αρχιζω να ξεχναω τον παικτη εβανς για το υπολοιπο του 2025.
Απο το καλοκαίρι λεμε οτι ο Εβανς θα πρέπει να θεωρείται μπόνους(κανονάκι που λέγαμε μικροί στο αταρι) αν σου βγει.
Αν δεν σου βγει όμως πρέπει να είσαι έτοιμος.
Προφανώς ο κοουτς το έβλεπε διαφορετικά.
Ε τωρα θα το λουστεί δυστυχώς.
Ήδη έχω αρχισει και λυπάμαι τον καημένο τον Λι.
Νέος Λαρετζακης παει να γινει χωρίς να φταίει κι ολας.

- papp7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1541
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 2:33 am
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: A.I
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Αρχικα να σας ευχαριστησω ολους τοσο για το χρονο σας να διαβασετε τα ποστ οσο και για τα καλα σας λογια(δεν σας εκανα ευχαριστηρια παραθεση ξεχωριστα για να μην μαγαρισω το thread).
Να πω οτι ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση και μπορει να κανω λαθος, αλλα εχω την εξης σκεψη.Θεωρω οτι ο Κοουτς εψαξε να βρει εναν ''Εβανς'' ολο το καλοκαιρι και δεν βρηκε ετοιμο ''Εβανς" , συνεπως (για εμενα λαθος , αλλα καταλαβαινω τη λογικη) πηγε παλι στο , "αφου δεν μπορω να βρω εναν να τα κανει ολα(σκορ,δημιουργια,αθλητικοτητα,αμυνα) οπως ο Εβανς, θα παω στην ποσοτητα και θα παρω δυο". Ουσιαστικα δηλαδη θα παρω τον Ντιλικινα που εχει εμπειρια Euroleague και δινει αθλητικοτητα, αμυνα και ενα ασφαλες κουβαλημα μπαλας. Ετσι ωστε να παρω εναν scorer στην περιφερεια(εστω και αν δεν ειναι ασσος,εστω και αν δεν ειναι καλος αμυντικος) να δωσει δημιουργια,σκορ,plan b".
Με αυτη τη λογικη αν ισχυει μαλλον σκεφτεται να παει σε αποχωρηση Λι, τον Εβανς τελευταιο στο ροτεισον (αποφορτιση απο την πιεση/ευθυνη , ελα να διεκδικησεις χρονο και ρολο οταν και αν εισαι ετοιμος) , συνεπως στο 1-2 να καταληξει ως :
1.Γουοκαπ,Ντιλικινα,Εβανς
2.Φουρνιε,Ντορσει
1-2 ή 2-3. Σκορερ
Να πω οτι ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση και μπορει να κανω λαθος, αλλα εχω την εξης σκεψη.Θεωρω οτι ο Κοουτς εψαξε να βρει εναν ''Εβανς'' ολο το καλοκαιρι και δεν βρηκε ετοιμο ''Εβανς" , συνεπως (για εμενα λαθος , αλλα καταλαβαινω τη λογικη) πηγε παλι στο , "αφου δεν μπορω να βρω εναν να τα κανει ολα(σκορ,δημιουργια,αθλητικοτητα,αμυνα) οπως ο Εβανς, θα παω στην ποσοτητα και θα παρω δυο". Ουσιαστικα δηλαδη θα παρω τον Ντιλικινα που εχει εμπειρια Euroleague και δινει αθλητικοτητα, αμυνα και ενα ασφαλες κουβαλημα μπαλας. Ετσι ωστε να παρω εναν scorer στην περιφερεια(εστω και αν δεν ειναι ασσος,εστω και αν δεν ειναι καλος αμυντικος) να δωσει δημιουργια,σκορ,plan b".
Με αυτη τη λογικη αν ισχυει μαλλον σκεφτεται να παει σε αποχωρηση Λι, τον Εβανς τελευταιο στο ροτεισον (αποφορτιση απο την πιεση/ευθυνη , ελα να διεκδικησεις χρονο και ρολο οταν και αν εισαι ετοιμος) , συνεπως στο 1-2 να καταληξει ως :
1.Γουοκαπ,Ντιλικινα,Εβανς
2.Φουρνιε,Ντορσει
1-2 ή 2-3. Σκορερ
Μέχρι φέτος
-
Christofis

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3520
- Εγγραφή: Τετ Ιούλ 06, 2022 9:26 am
- Προειδοποιήσεις:
0
Εννοω οτι εκεινπου μου ελεγε προλαβαινει δεν προλαβαινει δευτερη εβδομαδα της ευρωλιγκας μου λεει θα το δουμε την επομενη εβδομαδα, ισως παει πισω 15 ημερες. Επισως εκει που μου ελεγε οτι ειναι θεμα κυριως απεικονιστικο τωρα μου ειπε οτι θα δουμε πως το νιωθει και ο παικτης. Τελος παντων. Αυτο που ελαβα εγω ειναι οτι δεν ειναι τοσο απλο οσο μου το παρουσιασε 2 και κατι εβδομαδες πρινeddiedimitris έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 8:15 pmΌταν λέτε τα μάσαγε τι εννοείτε γιατρέ?Christofis έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 6:33 pmΟ μπαρτζωκας εχει κοψει τον εβανς απο την οκταδα των ξενων. Εγω πηρα τον φιλο τηλεφωνο κατευθειαν με το που το ειδαΑυτος μου μασαγε τα λογια του για πρωτη φορα πανω στο θεμα εβανς. Δεν ξερω αν εχει γινει χοντρη μαλακια με την αποθεραπεια του παικτη ή αν εχει γινει κατι αλλο. Παντως εγω αρχιζω να ξεχναω τον παικτη εβανς για το υπολοιπο του 2025.
- berry

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7677
- Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
- Τοποθεσία: Πειραιάς
- Αγαπημένη θέση: SF
- Αγαπημένος παίκτης: Magic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Αγαπημένη ομάδα: ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ
- Προειδοποιήσεις:
0
Έκανες εξαιρετική ανάλυση και μπράβο σουpapp7 έγραψε: ↑Παρ Οκτ 03, 2025 9:28 pmΑρχικα να σας ευχαριστησω ολους τοσο για το χρονο σας να διαβασετε τα ποστ οσο και για τα καλα σας λογια(δεν σας εκανα ευχαριστηρια παραθεση ξεχωριστα για να μην μαγαρισω το thread).
Να πω οτι ειναι καθαρα προσωπικη εκτιμηση και μπορει να κανω λαθος, αλλα εχω την εξης σκεψη.Θεωρω οτι ο Κοουτς εψαξε να βρει εναν ''Εβανς'' ολο το καλοκαιρι και δεν βρηκε ετοιμο ''Εβανς" , συνεπως (για εμενα λαθος , αλλα καταλαβαινω τη λογικη) πηγε παλι στο , "αφου δεν μπορω να βρω εναν να τα κανει ολα(σκορ,δημιουργια,αθλητικοτητα,αμυνα) οπως ο Εβανς, θα παω στην ποσοτητα και θα παρω δυο". Ουσιαστικα δηλαδη θα παρω τον Ντιλικινα που εχει εμπειρια Euroleague και δινει αθλητικοτητα, αμυνα και ενα ασφαλες κουβαλημα μπαλας. Ετσι ωστε να παρω εναν scorer στην περιφερεια(εστω και αν δεν ειναι ασσος,εστω και αν δεν ειναι καλος αμυντικος) να δωσει δημιουργια,σκορ,plan b".
Με αυτη τη λογικη αν ισχυει μαλλον σκεφτεται να παει σε αποχωρηση Λι, τον Εβανς τελευταιο στο ροτεισον (αποφορτιση απο την πιεση/ευθυνη , ελα να διεκδικησεις χρονο και ρολο οταν και αν εισαι ετοιμος) , συνεπως στο 1-2 να καταληξει ως :
1.Γουοκαπ,Ντιλικινα,Εβανς
2.Φουρνιε,Ντορσει
1-2 ή 2-3. Σκορερ
Αυτά όμως περι κοουτς ειναι γουισφουλ θινκιν δυστυχώς.
Αν δεν φτάσει το μαχαίρι στον λαιμό δεν βλεπω να παίρνει παικτη.
Ήδη στα μάτια του ο Νιλικινα ηταν υπέρβαση όπως είπε.Απο εκει να καταλάβεις...


BasketForum – Ιστορικό Αρχείο