Ευρωλίγκα, 2η αγωνιστική: Ρεάλ Μαδρίτης - Ολυμπιακός (2/10/2025, 21:45)

[Dimmitz]

Δίνεις 1εκ στην μπαχτατσεχιρ πως την λένε και 1 στον φλυν και τελειώνει η υπόθεση.. Η δώσε 1,5 σε εκείνον από τους σπερς που είναι και καλύτερος

Το θέμα είναι ότι εμείς θέλουμε τέτοιον παίκτη.. και όχι ο μπαρτζωκας ..οπότε τσάμπα τα γράφουμε

Παιδιά μην εθελοτυφλείτε, θα πάει ο Μπαρτζώκας να πάρει τον Φλίν πριν δοκιμάσει έστω τον Έβανς; 0% δίνει αυτό το σενάριο.

Μια τέτοια κίνηση θα ήταν ευθεία παραδοχή ότι το δίπολο Σάσα-Φουρνιέ δεν αρκεί από μόνο του, ούτε και με Ντόρσει τρίτο πόλο.

Στο μυαλό του είναι σαν να βγάζει off τρεις παίκτες του. Μέχρι να δει το έργο στην πράξη με τον Έβανς και να φάμε και άλλες μαζεμένες σφαλάριες από τις ανταγωνίστριες Φενέρ, Χάποελ κ.ο.κ, ο Φλύν θα παίζει σε κανέναν Ερυθρό ή Παρτιζαν και εμείς θα τον χειροκροτάμε.

Αν έχει μείνει κανένα ψίχουλο στο τραπέζι θα τα Χριστούγεννα να το συζητήσουμε. Μέχρι τότε Ντιλικινααααα, Νιλικινααααααα.

[shaq7]

Καλά όταν θα δοκιμάσει τον Έβανς καλά Χριστούγεννα κυριολεκτικά όμως .. μην περιμένουν ότι τότε θα βρουν παίκτη

Και να τον βρούνε δηλαδή πότε θα τον εντάξουν στην ομάδα ..ότι είναι να γίνει τώρα πρέπει να γίνει

[Sokos]

Αυτά τα χιλιοτραγουδισμένα κοψίματα του ΝΒΑ πότε ακριβώς είναι? Όχι ότι έχω ιδιαίτερες ελπίδες για κάτι καλό, απλά να δούμε και τι θα ψωνίσουν οι υπόλοιποι.

[Dimmitz]

Καλά όταν θα δοκιμάσει τον Έβανς καλά Χριστούγεννα κυριολεκτικά όμως .. μην περιμένουν ότι τότε θα βρουν παίκτη

Και να τον βρούνε δηλαδή πότε θα τον εντάξουν στην ομάδα ..ότι είναι να γίνει τώρα πρέπει να γίνει

Άμα τον βρούνε προλαβαίνει να ενταχθεί μια χαρά. Το θέμα είναι ότι δεν θα έχει μείνει γκάρντ ούτε για Eurocup μέχρι τότε..δεν είναι κάθε χρόνο του Άι Γιαννού να σου έρχονται δώρα τύπου Πετρούσεφ και Ραιτ κάθε Χριστούγεννα.

[pan24]

Ο Ολυμπιακός έχει πρόβλημα στο 1 κ (για μένα ακόμα μεγαλύτερο) στο 5 αυτή τη στιγμή.
Οπότε όταν βρεθεί ομάδα με μέγεθος και χέρια στις θεσεις φόργουορντ-ψηλων να του κόψει τη motion και να τον...'δειρει" μπασκετικα τον μπλοκάρει

Δε νομίζω πως υπάρχει περίπτωση να αλλάξει αυτή εικόνα σε 1 κ 5 δραματικά,είναι θέμα προπονητή κ επιλογών από την αγορά (διαβάζω για Γκαρσία, τέτοιος τύπου παίκτης αν έρθει πιο πιθανό είναι να γίνει Λι έτσι όπως θα χρησιμοποιηθεί πάρα να δείξει κάτι αλλο)

Ίσως με την ένταξη Νιλικινα κ Έβανς θα βελτιωθεί κάπως εκεί.Επισης απορία ..όταν λέτε αν θα επανέλθει ο Έβανς 100% εννοείτε να είναι ο Έβανς της Ζαλγκιρις?Αν ναι αυτό είναι μαλλον απίθανο να συμβεί μετά από 2η ρηξη τένοντα και ένα 80% σας αρκεί νομιζω

Στο 5 το θέμα δεν είναι την άμυνα που ο Χολ δεν είναι Φαλ μέσα στη ρακέτα αλλά από την άλλη είναι πιο γρήγορος στα πόδια. Την δημιουργία του Φαλ είναι που δεν έχει και δεν πρόκειται να την αποκτήσει οπότε η motion γίνεται λιγότερο αποτελεσματική αλλά δε νομίζω κιόλας ότι υπήρχε/υπάρχει στην αγορά κάποιος διαθέσιμος ψηλός με την πάσα του Φαλ.

Σε αυτό με το ξύλο να προσθέσω άλλη μια παράμετρο, το 4, που το είχαμε συζητήσει και πέρσι.
Με Βεζένκοφ-Πίτερς έχει δυο ελίτ 4αρια αλλά είναι πολύ ίδιοι παίκτες.
Δεν υπάρχει ένα 4αρι που να μπορεί να μπει να φάει και να ρίξει ξύλο στη ρακέτα όταν ο αντίπαλος πάει το παιχνίδι εκεί.

[βήματα εκτός φάσης]

«Να έρθει ένας γκαρντ που να την κάνει κομπολόι»...
Εδώ κρύβονται καντάρια μπασκετικής γνώσης που πάνε χαμένα στη σχετική αφάνεια του μπάσκετ φόρουμ. Μιλάμε για απόκρυφη σοφία που μας την κρύβουν επιμελώς αυτοί που ζουν ανάμεσά μας...

Κι άλλος την είχε κάνει κομπολόι και την είδαμε την κατάληξη :

Τίγκα κομπολογάτους η πολιτική, απλά παίζουν για την αντίπαλη ομάδα που έχει τα λεφτά να τους πληρώνει!

[tokalytero3d]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω το εξης. Παλι απ τις δηλωσεις βγαινει το συμπερασμα οτι αν ειχαμε εκτελεσει σωστα το πλανο θα κερδιζαμε ενω τωρα που δεν το εκτελεσαμε σωστα χασαμε. Τι λογικη ειναι αυτη? Δηλαδη οι αλλοι δεν παιζουν? Δεν βλεπουν βιντεακια? Δεν ειναι ικανοι να σταματησουν το πλανο μας?
Εμεις μετα τι κανουμε? Παραδινομαστε και δινουμε την μπαλα στον φουρνιε και το βεζενκοφ να βαραει τριποντα?
Σιγουρα λειπει ενας ασσος και ενας ψηλος ακομα απ την ομαδα αλλα με αυτην την λογικη και να τους ειχες παλι δουλεια δεν θα γινοταν.

[shaq7]

Αυτά τα χιλιοτραγουδισμένα κοψίματα του ΝΒΑ πότε ακριβώς είναι? Όχι ότι έχω ιδιαίτερες ελπίδες για κάτι καλό, απλά να δούμε και τι θα ψωνίσουν οι υπόλοιποι.

σε κανα 2βδομαδο θα σκασει το πρωτο κυμα..

Ναι αυτο που οποτε χανουμε απλα καναμε ενα κακο ημιχρονο η χασαμε την συγκεντρωση μας η δεν διναμε οσες πασες πρεπει ειναι κουραστικο πλεον..Λες και δεν μας κερδιζουν παντα με τον ιδιο τροπο..Αν δεν γινει αυτοκριτικη και να καταλαβει οτι ολοι εχουν βρει τον τροπο πλεον να σταματανε την περιβοητη μοσιον..

[montechristo]

Να πω δυό σκέψεις με βάση όσα ξέρω από μπάσκετ:

Η λεγόμενη "μόσιον" δεν είναι ένας δαίμονας που πρέπει να τον ξορκίσουμε και να μη λέμε ούτε το όνομά του.
Είναι πλέον διαδεδομένη σε όλον τον κόσμο και τη χρησιμοποιούν όλες οι μεγάλες ομάδες (ναι, τη χρησιμοποιεί και ο Παναθηναϊκός, μαζί με όλες τις άλλες μεγάλες ομάδες της ευρωλίγκας).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την έχουμε τόσο "φτυσμένη" και μάλιστα αναφερόμαστε κοροϊδευτικά, χωρίς να έχουμε καν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Όλες οι ομάδες παίζουν με συνεχόμενη κίνηση των παικτών και προσπάθεια να δημιουργήσουν ανισορροπία στην αντίπαλη άμυνα μέσα από την κίνηση αυτή.
Το ίδιο κάνει και ο Ολυμπιακός.

Αυτό που δεν κάνει πολύ ο Ολυμπιακός είναι να παίζει σε καταστάσεις isolation και ατομικής φάσης.
Πληροφοριακά, να αναφέρουμε ότι το isolation είναι πολύ πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο, όσο παικταράς κι αν είναι ο άλλος.
Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει. Οι περυσινοί τελικοί του πρωταθλήματος το αποδεικνύουν αυτό.

[shaq7]

αυτο που λεμε ολοι ειναι να εχουμε και αλλο τροπο να παιζουμε οταν δεν μας αφηνουν/δεν βγαινει η μοσιον..Δεν γινεται καθε φορα που τρωμε ξυλο και ενας νταγλαρας μαρκαρει τον βεζενκοφ να χανουμε με κατεβασμενα τα χερια..Και για να γινει αυτο θελουμε γκαρντ με προσωπικη φαση και 3π...οπως επισης και εναν νταγλαρα στο 4-5 να παιζει αντι του βεζενκοφ οταν τον βγαζουν εκτος παιχνιδιου..

[Sokos]

Κανείς δεν λέει ότι είναι δαίμονας που πρέπει να ξορκίσουμε. Το πρόβλημα είναι ότι ο Μπαρτζώκας την έχει αναγάγει σε ιερό δισκοπότηρο και αυτοσκοπό της ομάδας. Με αυτό το σκεπτικό επιλέγει για την ομάδα οργανωτές που είναι στην καλύτερη περίπτωση μέτριοι στην εκτέλεση (με τον έναν που ήταν καλός τα έσπασε). Χθες που ο Walkup ήταν σε κακή βραδιά το θέαμα ήταν αποκρουστικό από ένα σημείο και μετά.

Αν δεν ρίξει νερό στο κρασί του, προκοπή (κούπα) δεν πρόκειται να δούμε. Γενικά με την αυτοκριτική δεν το χει.

[BillyPao]

Να πω δυό σκέψεις με βάση όσα ξέρω από μπάσκετ:

Η λεγόμενη "μόσιον" δεν είναι ένας δαίμονας που πρέπει να τον ξορκίσουμε και να μη λέμε ούτε το όνομά του.
Είναι πλέον διαδεδομένη σε όλον τον κόσμο και τη χρησιμοποιούν όλες οι μεγάλες ομάδες (ναι, τη χρησιμοποιεί και ο Παναθηναϊκός, μαζί με όλες τις άλλες μεγάλες ομάδες της ευρωλίγκας).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την έχουμε τόσο "φτυσμένη" και μάλιστα αναφερόμαστε κοροϊδευτικά, χωρίς να έχουμε καν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Όλες οι ομάδες παίζουν με συνεχόμενη κίνηση των παικτών και προσπάθεια να δημιουργήσουν ανισορροπία στην αντίπαλη άμυνα μέσα από την κίνηση αυτή.
Το ίδιο κάνει και ο Ολυμπιακός.

Αυτό που δεν κάνει πολύ ο Ολυμπιακός είναι να παίζει σε καταστάσεις isolation και ατομικής φάσης.
Πληροφοριακά, να αναφέρουμε ότι το isolation είναι πολύ πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο, όσο παικταράς κι αν είναι ο άλλος.
Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει. Οι περυσινοί τελικοί του πρωταθλήματος το αποδεικνύουν αυτό.

Ο Ναν είχε 17,5 πόντους μέσο όρο στους τελικούς πέρυσι, δεν μπορείς να πεις ότι "αχρηστεύθηκε".

[Fitz]

Να πω δυό σκέψεις με βάση όσα ξέρω από μπάσκετ:

Η λεγόμενη "μόσιον" δεν είναι ένας δαίμονας που πρέπει να τον ξορκίσουμε και να μη λέμε ούτε το όνομά του.
Είναι πλέον διαδεδομένη σε όλον τον κόσμο και τη χρησιμοποιούν όλες οι μεγάλες ομάδες (ναι, τη χρησιμοποιεί και ο Παναθηναϊκός, μαζί με όλες τις άλλες μεγάλες ομάδες της ευρωλίγκας).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την έχουμε τόσο "φτυσμένη" και μάλιστα αναφερόμαστε κοροϊδευτικά, χωρίς να έχουμε καν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Όλες οι ομάδες παίζουν με συνεχόμενη κίνηση των παικτών και προσπάθεια να δημιουργήσουν ανισορροπία στην αντίπαλη άμυνα μέσα από την κίνηση αυτή.
Το ίδιο κάνει και ο Ολυμπιακός.

Αυτό που δεν κάνει πολύ ο Ολυμπιακός είναι να παίζει σε καταστάσεις isolation και ατομικής φάσης.
Πληροφοριακά, να αναφέρουμε ότι το isolation είναι πολύ πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο, όσο παικταράς κι αν είναι ο άλλος.
Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει. Οι περυσινοί τελικοί του πρωταθλήματος το αποδεικνύουν αυτό.

Δεν είναι εντελώς ένα σύστημα το motion, ειναι και τρόπος δόμησης ομάδας και κατανομής ρόλων σε αυτή.

Αυτό που κυριώς κάνει ο Μπι (αρκετά απλοϊκά) είναι:

1. Ξεκινάει με 2-3 hand off στην αρχή της επίθεσης, με σκοπό να δει πως κινείται και προσαρμόζεται η άμυνα απέναντί τους.
2. Μετά από αυτά βλέπεις πιο επιθετικά προς τη ρακέτα κοψίματα και μετά από αυτό:
3. Έρχεται το μεγαλύτερο πρόβλημα στο σετ παιχνιδι του Ολυμπιακού, όπου πλην Fournier, δεν υπάρχει πλάνο ή ταλέντο για κεντρικό ή elbow P&R. Ο Γάλλος δεν είναι ο χειρότερος σε αυτό, αλλά δεν είναι και ελίτ στο συγκεκριμένο κομμάτι. Λείπει ένας δυνατός decision maker, ο οποίος θα μπορεί να κάνει drive, να σουτάρει από μέση απόσταση, να πασάρει στον roller, να δει την πάσα στην αδύνατη πλευρά κλπ.

Δηλαδή το motion του δεν καταλήγει σε κάποιο πλάνο πάντα. Δεν υπάρχουν εναλλακτικές, κάτι το οποίο σε ομάδες με ball dominant χειριστές, είναι δεδομένο και μπορεί να προσφέρει σκορ όσο καλή κι αν είναι μια άμυνα.

Μέχρι στιγμής ο Ολυμπιακός έχει δείξει πολύ καλά δείγματα στην transition επίθεση, αλλά παρουσιάζει παρόμοια θέματα με τα τελευταία 2-3 χρόνια.

[Stam Tziant]

Να πω δυό σκέψεις με βάση όσα ξέρω από μπάσκετ:

Η λεγόμενη "μόσιον" δεν είναι ένας δαίμονας που πρέπει να τον ξορκίσουμε και να μη λέμε ούτε το όνομά του.
Είναι πλέον διαδεδομένη σε όλον τον κόσμο και τη χρησιμοποιούν όλες οι μεγάλες ομάδες (ναι, τη χρησιμοποιεί και ο Παναθηναϊκός, μαζί με όλες τις άλλες μεγάλες ομάδες της ευρωλίγκας).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την έχουμε τόσο "φτυσμένη" και μάλιστα αναφερόμαστε κοροϊδευτικά, χωρίς να έχουμε καν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Όλες οι ομάδες παίζουν με συνεχόμενη κίνηση των παικτών και προσπάθεια να δημιουργήσουν ανισορροπία στην αντίπαλη άμυνα μέσα από την κίνηση αυτή.
Το ίδιο κάνει και ο Ολυμπιακός.

Αυτό που δεν κάνει πολύ ο Ολυμπιακός είναι να παίζει σε καταστάσεις isolation και ατομικής φάσης.
Πληροφοριακά, να αναφέρουμε ότι το isolation είναι πολύ πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο, όσο παικταράς κι αν είναι ο άλλος.
Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει. Οι περυσινοί τελικοί του πρωταθλήματος το αποδεικνύουν αυτό.

Ο Ναν είχε 17,5 πόντους μέσο όρο στους τελικούς πέρυσι, δεν μπορείς να πεις ότι "αχρηστεύθηκε".

Τόσους είχε κι Βεζένκοφ στα ματς απέναντι στις ομάδες επιπέδου φ4, αλλά η γενική άποψη παραμένει ότι αν θέλουν αυτές οι ομάδες του βάζουν πάνω έναν Χουάντσο, έναν Μπλόσομγκεϊμ, έναν Χέιζ-Ντέιβις και τον "αχρηστεύουν".

[BillyPao]

Ο Ναν είχε 17,5 πόντους μέσο όρο στους τελικούς πέρυσι, δεν μπορείς να πεις ότι "αχρηστεύθηκε".

Τόσους είχε κι Βεζένκοφ στα ματς απέναντι στις ομάδες επιπέδου φ4, αλλά η γενική άποψη παραμένει ότι αν θέλουν αυτές οι ομάδες του βάζουν πάνω έναν Χουάντσο, έναν Μπλόσομγκεϊμ, έναν Χέιζ-Ντέιβις και τον "αχρηστεύουν".

Συμφωνώ ότι μπορείς να περιορίσεις τέτοιους παίκτες, απλά ο όρος "αχρηστεύθηκε" θεωρώ ότι ήταν υπερβολικός.