Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[τουλουμπα]

σαμο καταγμα στο δαχτυλο

Και ο Γκουντάιτις είχε παρόμοιο τραυματισμό όταν έπαιζε σε μας, του είχε τοποθετηθεί νάρθηκας και έπαιξε κανονικά. Λογικά θα μείνει εκτός για κάποιες μέρες ο Σαμοντούροφ, αλλά δε νομίζω πως είναι κάτι σοβαρό.

και ο μητογλου το ειχε παθει καμια 20ρια μερες εκτος ηταν αν θυμαμαι καλα
ο χουαντσο που σπασει δαχτυλο αλλα εκανε χειρουργειο εκατσε παραπανω

[BillyPao]

Και ο Γκουντάιτις είχε παρόμοιο τραυματισμό όταν έπαιζε σε μας, του είχε τοποθετηθεί νάρθηκας και έπαιξε κανονικά. Λογικά θα μείνει εκτός για κάποιες μέρες ο Σαμοντούροφ, αλλά δε νομίζω πως είναι κάτι σοβαρό.

και ο μητογλου το ειχε παθει καμια 20ρια μερες εκτος ηταν αν θυμαμαι καλα
ο χουαντσο που σπασει δαχτυλο αλλα εκανε χειρουργειο εκατσε παραπανω

Για να του τοποθετήθηκε νάρθηκας, λογικά δεν είναι τόσο σοβαρό.

[τουλουμπα]

και ο μητογλου το ειχε παθει καμια 20ρια μερες εκτος ηταν αν θυμαμαι καλα
ο χουαντσο που σπασει δαχτυλο αλλα εκανε χειρουργειο εκατσε παραπανω

Για να του τοποθετήθηκε νάρθηκας, λογικά δεν είναι τόσο σοβαρό.

δεν θεωρειται σοβαρος τραυματισμος το δαχτυλο ετσι και αλλιως
απλα θα χρειαστουν μερικες μερες να επανελθει

[Stelios97]

Τουλουμπα θα μου πεις γιατι τουλαχιστον στο τελος δεν εβαλε καλαιτζα να βγαλουμε 1 αμυνα?1 αμυνα ηταν στο τελος τι περιμενε να γινει να παιξει αμυνα ο σλουκας 35 χρονων?

[τουλουμπα]

Τουλουμπα θα μου πεις γιατι τουλαχιστον στο τελος δεν εβαλε καλαιτζα να βγαλουμε 1 αμυνα?1 αμυνα ηταν στο τελος τι περιμενε να γινει να παιξει αμυνα ο σλουκας 35 χρονων?

γιατι ειναι τσουρουκας και δεν του αρεσουν τετοιοι παιχτες
στα σημαντικα παιχνιδια οταν τον βαζει θα ειναι οταν οι υπολοιποι δεν τα πανε καλα η δεν του βγαινει το παιχνιδι δεν εχει τι αλλο να κανει και λεει δεν το δοκιμαζω και αυτο

με την εμφανιση τολιο βλεπω να μην ξαναπαιζει ποτε ο καλα στην ευρωλιγκα

[Stelios97]

Μα δε γινεται ρε φιλε περνας μπροστα στο τελος βαλτον ρεε μεσα να παιξει μια αμυνα?παντα του εδινε λεπτα!τι επαθε τωρα?αφου βλεπεις ο γκραντ δε τραβαει βαλτον να γινει βδελα στο ντορσει!μια αμυνα κ τελος!α κ στη φαση του βεζενκοφ στο τελος γιατι δε πηγε στο ριπλει!περιεργα πραγματα!μετα κ που το λες τι θα αλλαξει!τεσπα ας δει να αλλαξει το γιουρτσεβεν κ τι λες να κανουνε κωλοτουμπα κ να δεχτουμε παπαγιαννη χαχαχα αλλιως θα εχουμε πολλους ξενους!δε ξερω η ομαδα θελει αθλητικο ψηλο αλλα μετα αν γυρισει ο λεσορ μαζευονται πολλοι!

[pan24]

Τουλουμπα θα μου πεις γιατι τουλαχιστον στο τελος δεν εβαλε καλαιτζα να βγαλουμε 1 αμυνα?1 αμυνα ηταν στο τελος τι περιμενε να γινει να παιξει αμυνα ο σλουκας 35 χρονων?

Δύσκολο ένας παίκτης που δεν έχει παίξει καθόλου να μπει να παίξει στα τελευταία λεπτά οχι μόνο με τον Αταμάν, οποιοσδήποτε προπονητής.

Γενικά ο Αταμάν πιστεύω ότι αφού βλέπει πως με αυτό το ρόστερ δεν μπορεί να παίξει καλή άμυνα πάει να κερδίσει με φουλ επίθεση.
Μάλλον έχει δίκιο γιατί δεν θα γινόταν καλή η άμυνα αν έπαιζε 10 λεπτά ο Καλαιτζάκης ή 10-15 ένας Γκάμπριελ, δεν θα έπαιζαν παραπάνω.

Οι ομάδες του Αταμάν που πήραν Ευρωλίγκες είχαν πολύ καλή άμυνα(όπως και εμείς το 2023-2024) αλλά καταφέρνοντας να κάνει καλούς επιθετικά παίκτες να παίξουν και καλή άμυνα.
Το θέμα είναι όταν εκτός από την θέληση μπαίνουν στην μέση και φυσικοί περιορισμοί γιατί όση θέληση και να έχουν δεν θα αποκτήσει αθλητικότητα ο Σλούκας, δεν θα ψηλώσει ο Σόρτς, δεν θα γίνει πιο γρήγορος ο Μήτογλου κλπ.

[τουλουμπα]

Μα δε γινεται ρε φιλε περνας μπροστα στο τελος βαλτον ρεε μεσα να παιξει μια αμυνα?παντα του εδινε λεπτα!τι επαθε τωρα?αφου βλεπεις ο γκραντ δε τραβαει βαλτον να γινει βδελα στο ντορσει!μια αμυνα κ τελος!α κ στη φαση του βεζενκοφ στο τελος γιατι δε πηγε στο ριπλει!περιεργα πραγματα!μετα κ που το λες τι θα αλλαξει!τεσπα ας δει να αλλαξει το γιουρτσεβεν κ τι λες να κανουνε κωλοτουμπα κ να δεχτουμε παπαγιαννη χαχαχα αλλιως θα εχουμε πολλους ξενους!δε ξερω η ομαδα θελει αθλητικο ψηλο αλλα μετα αν γυρισει ο λεσορ μαζευονται πολλοι!

παιχτης που ειναι τοπ αμυντικος αλλα μπορει να σταθει και επιθετικα ειναι ο γκραντ
δεν μπορεις να εχεις και αλλο τετοιον στην 5αδα δεν ειναι πεδουλακης ο αταμαν

παιχτες σαν τον καλα ο αταμ τους απεχθανεται
αν δεν υπηρχε η αναγκη για ελληνες ουτε για προπονησεις θα τον κρατουσε

[τουλουμπα]

στο ολα πρασινα λενε οτι θα κινηθουμε και για ψηλο στην θεση ομερ αλλα και για αντι γκριγκονις

[BillyPao]

στο ολα πρασινα λενε οτι θα κινηθουμε και για ψηλο στην θεση ομερ αλλα και για αντι γκριγκονις

Για τον Γκριγκόνις αυτό που είπαν είναι ότι υπάρχει ερωτηματικό για την εικόνα του, με την έννοια ότι είναι ακόμη ανέτοιμος. Δεν είπαν πουθενά ότι θα φύγει ο παίκτης. Γενικά πάντως αυτές οι εκπομπές με υπερανάλυση των πάντων έχουν κουράσει και θεωρώ ότι δεν έχει κανένα νόημα να γίνεται εκπομπή κάθε λίγο και λιγάκι επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια. Η ομάδα θα τον βρει τον δρόμο της, όποιος φέρνει την καταστροφή από τον Οκτωβρίο για μένα είναι ή ανίδεος από μπάσκετ ή βαλτός.

[pan24]

στο ολα πρασινα λενε οτι θα κινηθουμε και για ψηλο στην θεση ομερ αλλα και για αντι γκριγκονις

Άλλο ένα που δεν έχει λογική.

Αν πας να πάρεις 5αρι παραδέχεσαι μετά από ούτε ένα μήνα σεζόν ότι έκανες λάθος και με τον Χόλμς και με τον Γιουρτσεβέν.

Αν πας να αντικαταστήσεις τον Γκριγκόνις ομοίως παραδέχεσαι οτι και έκανες λάθος που τον κράτησες και ότι έκανες λάθος με την επιλογή Ρογκαβόπουλου για δεύτερο 3αρι.

Νομίζω αυτή η συζήτηση και η οποία σχετική σκέψη θα γίνει κατά τον Δεκέμβρη ανάλογα πως θα έχουν πάει τα πράγματα ως τότε, οχι τώρα.

[kein]

Επειδή πολύ κουβέντα (η περισσότερη είναι γκρίνια, και είναι κατανοητό μέχρι ενός σημείου) για την άμυνα, ας βάλουμε λίγο στο μυαλό μας ότι ο Κόουτς έχει συγκεκριμένη φιλοσοφία, με προτεραιότητα στην επίθεση. Εντούτοις πάντα κατάφερνε στις ομάδες του (όταν έπαιρνε τίτλους) να παίζει άμυνα αξιοπρεπή. Μέχρι εκεί βέβαια, ποτέ δεν είχε σύνολα που σε έπνιγαν στην άμυνα. Το πράγμα λειτουργούσε κυρίως με την ομαδική συνεργασία αλλά όχι σε πολύπλοκες παραμέτρους ούτε σε πεδουλακική λογική. Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι αυτό το ¨καφενειακού επιπέδου" που τον κατηγορούμε. έχει την δική του φιλοσοφία και προσπαθεί να έχει μια decent απόδοση από του λιγότερο κάλους αμυντικούς (σλούκας) ενώ περνώντας το μέγιστο από τους καλούς (Χουάντσο, Γκραντ) καταφέρνει μια ισορροπία που δουλεύει και αποφέρει κούπες.

Ας δούμε λίγο τι έκανε σε Εφές και Παναθηναϊκό για να καταρρίψουμε κάποιους "αστικούς" μύθους :

Το πρώτο πράγμα που τον κατηγορούμε και είναι λάθος, είναι ότι βγάζει όλους τους ψηλούς στα 8 μετρά (full hedge out), αλλά η αλήθεια είναι ότι βγάζει τόσο ψηλά μόνο όσους ψηλούς έχουν γρήγορα πόδια και ακόμα κι αυτό το κάνει σπάνια, γιατί δεν θέλει να αφήνει το short roll ανοιχτό για να μην ανοίγει το κέντρο της άμυνας του. Συνήθως (σχεδόν πάντα δηλαδή όταν έχει κάποιο άσο σαν τον καλάθη ας πούμε) ο ψήλος βγαίνει μέχρι τα 6 μέτρα (flat δηλαδή hedge out) στην κορυφή σχεδόν, με σκοπό να καθυστερήσει τον χειριστή και να αποτρέψει ένα γρήγορο ντράηβ. Αν έχει έναν average σουτέρ ο ψηλός κάνει drop και μένει λίγο πιο πίσω για να έχει την δυνατότητα να προστατεύσει την ρακέτα. Αντίστοιχα ενάντιων παιχτών σκρίνερ τύπου Βεζένκοφ, η άμυνα αλλάζει χωρίς καθυστέρηση για να μην δώσει το σουτ μετά το short roll. Τέλος στα κλεισίματα των αγώνων ή σε πολύ κρίσιμα σημεία, κατέβαζε στο 5 είτε Singleton είτε Moerman είτε Λεσσόρ και έκανε αλλαγές παντού.
Μια μικρή λεπτομέρεια, που δείχνει γιατί πήγε χάλια η άμυνα πέρσι, είναι ότι στηριζόταν πάντα σε παίχτες στο 1 που μπορούσαν να πιέσουν ψηλά και να καθυστερήσουν το κατέβασμα, άρα και την επίθεση του άλλου και να δώσουν χρόνο να στήσει την άμυνα σωστά. Την πρώτη χρονιά ο Σλούκας μια χαρά το έκανε, και φέτος επίσης σε αυτό το κομμάτι είναι πάλι ενεργός (άσχετα αν στην ατομική αμυνα πασχει), το έκανε ακόμα καλύτερα και Βιλντόζα, και φέτος καλύτερα απο τον καθένα μπορεί να το κάνει ο Σόρτς. Πέρσι δυστυχώς ο Λορέντζο δεν μπόρεσε (ή δεν ήθελε) να ανταποκριθεί σε αυτό , ενώ ο Σλούκας που από το καλοκαίρι είχε θέματα ενοχλήσεων, ήταν όλη τη χρονιά με προβλήματα σε εκρηκτικότητα και αντοχή.

Όλα αυτά για να λειτουργήσουν θέλουν χρόνο, και δουλειά, δηλαδή απαιτεί συνεργασία που την χτίζεις μέσα στη χρονιά και είσαι έτοιμος την εποχή που πρέπει να είσαι : στα πλέι-οφ και το Φ4. Αυτό έκαναν πάντα οι ομάδες του Άταμαν, με εξαίρεση πέρσι που υπήρχαν σοβαρά προβλήματα τραυματισμών και αστοχιών (ναι είναι ευθύνη του αυτό) σε μεταγραφές αντικατάστασης. ένα παράδειγμα σύντομο για να δούμε ότι οι άμυνες του Αταμαν δεν είναι "ταβερνιαρικες" αλλα έχουν φιλοσοφία, είναι πως, όταν ο ψήλος έχει βγει αρκετά ψηλά, ζητάει από τους παίχτες στις γωνίες να κόψουν τον διάδρομο του σκρίνερ προσωρινά μέχρι να επιστρέψει ο ψηλός. Αυτό βέβαια θέλει και συντονισμό και επικοινωνία και γιαυτό θα δείτε πολλές φορές να κάνει σαν τρελός όταν τρώμε τέτοια καλάθια, γιατί κοιμήθηκε ο Ομέρ ψηλά ή γιατί κοιμήθηκαν τα φτερά στις γωνίες. Απλή πληροφορία, σε αυτό ήταν εξαιρετικός ο Παπαπετρου στην άμυνα, να κόβει τον διάδρομο και να καλύπτει τον ψηλό. Επίσης όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο ο Γκρίγκο το κάνει εξίσου εξαιρετικά και είναι πολύ τίμιος στην άμυνα και στην πίεση στην μπάλα. Ο Γκραντ εννοείται ότι είναι σουπερ.
Αυτή την άμυνα από τους ψήλους που έχουμε ο Χολμς θεωρητικά θα μπορούσε να την παίξει αλλά μέχρι τώρα δεν έχει προσαρμοστεί και χάνεται. Πιστεύω ότι θ α την βρει την άκρη γιατί έχει την ποιότητα και την εμπειρία. Ο Ομερ δυστυχώς δεν μπορεί να ακολουθήσει και το προβλημα είναι είτε ψυχολογικό είτε θέμα αντίληψης ή IQ (για να το πω ευγενικά).

Σόρυ για το σεντόνι, αλλά επειδή έχουμε αρχίσει να ξεφεύγουμε και γινόμαστε κριτές των πάντων. Και βγάζουμε άχρηστο και ανίδεο ένα προπονητή με 3 (ίσως και 4 αν δεν ήταν ο κοβιντ) ευρωλίγκας τα τελευταία χρόνια, που παίζει σύγχρονο και απολαυστικό μπάσκετ. Ξέρουμε δηλαδή καλύτερα εμείς που βλέπουμε την ομάδα μια φορά την εβδομάδα σε ένα αγώνα για μιάμιση ώρα, και όχι αυτός που είναι όλη μέρα μαζί τους, που ξέρει τι βρακί φοράνε. Ξέρουμε εμείς που έχουμε επιδερμική σχέση με το άθλημα και όχι αυτός που είναι όλη μέρα μέσα στο κορυφαίο επίπεδο. Εντάξει κάπου υπάρχει και ένα όριο. Το ότι δεν του βγαίνει κάτι δεν σημαίνει ότι είναι άχρηστος, είναι πολλά που μπορεί να πάνε στραβά. Και που ποτέ εμείς δεν θα τα μάθουμε. Και να τα μαθαίναμε μπορεί να μην τα καταλαβαίναμε.
το γεγονός ότι το μπάσκετ που πρεσβεύει και το στιλ που υπηρετεί δεν είναι το στιλ που γουστάρει εδώ μέσα ο κυρ-μήτσος ο κυρ-kein ο κυρ-στέργιος κι καθε κυρ, δεν σημαίνει ότι του δίνει το δικαίωμα αφορισμού. Όπως ας πούμε αν έχει κάποιος πέντε γνώσεις φυσικής δεν έχει και το δικαίωμα να βγαζει άχρηστους τους επιστήμονες στο CERN γιατί δεν έχουν ακόμα φέρει σε λειτουργική μορφή το σωματίδιο του "θεού" ! Να είμαστε λίγο σοβαροί όταν απαξιώνουμε κορυφαίους προπονητές και αθλητές. Ακόμα και Ο Ομέρ που το λοιδορούμε είναι ελίτ αθλητής μπάσκετ, άσχετα απο το αν έχει τρανταχτά προβλήματα. Ξεχώρισε μέσα από χιλιάδες ταλέντα και έφτασε στην κορυφή (ΝΒΑ). Σίγουρα είναι πολύ καλύτερος γνωστής από τον κάθε εναν χρήστη του καναπέ.

Χαλαρώστε λίγο, 3 αγωνιστικές έχουν περάει μονο, έχει ακόμα δρόμο, δείτε μπάσκετ για ευχαρίστηση, και αν είναι να στρώσει η ομάδα θα στρώσει, αμ όχι δεν έγινε και τίποτα, ένα άθλημα είναι που υποτίθεται ότι μας χαρίζει ευχάριστες στιγμές, όχι να μας μιζεριάζει.

[BillyPao]

στο ολα πρασινα λενε οτι θα κινηθουμε και για ψηλο στην θεση ομερ αλλα και για αντι γκριγκονις

Άλλο ένα που δεν έχει λογική.

Αν πας να πάρεις 5αρι παραδέχεσαι μετά από ούτε ένα μήνα σεζόν ότι έκανες λάθος και με τον Χόλμς και με τον Γιουρτσεβέν.

Αν πας να αντικαταστήσεις τον Γκριγκόνις ομοίως παραδέχεσαι οτι και έκανες λάθος που τον κράτησες και ότι έκανες λάθος με την επιλογή Ρογκαβόπουλου για δεύτερο 3αρι.

Νομίζω αυτή η συζήτηση και η οποία σχετική σκέψη θα γίνει κατά τον Δεκέμβρη ανάλογα πως θα έχουν πάει τα πράγματα ως τότε, οχι τώρα.

Δεν είπαν πουθενά ότι θα φύγει ο Γκριγκόνις, το διευκρινίζω για να μη δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.

[τουλουμπα]

στο ολα πρασινα λενε οτι θα κινηθουμε και για ψηλο στην θεση ομερ αλλα και για αντι γκριγκονις

Άλλο ένα που δεν έχει λογική.

Αν πας να πάρεις 5αρι παραδέχεσαι μετά από ούτε ένα μήνα σεζόν ότι έκανες λάθος και με τον Χόλμς και με τον Γιουρτσεβέν.

Αν πας να αντικαταστήσεις τον Γκριγκόνις ομοίως παραδέχεσαι οτι και έκανες λάθος που τον κράτησες και ότι έκανες λάθος με την επιλογή Ρογκαβόπουλου για δεύτερο 3αρι.

Νομίζω αυτή η συζήτηση και η οποία σχετική σκέψη θα γίνει κατά τον Δεκέμβρη ανάλογα πως θα έχουν πάει τα πράγματα ως τότε, οχι τώρα.

χρειαζεται να το παραδεχτουν?
δεν ειναι σαφες οτι εχουν κανει λαθος επιλογη και για τους 2?
για τον γκριγκονις δεν μας πολυνοιαζει αφου εχουμε τοπ 3αρι και θελουμε να παρει και χρονο ο ρογκα
για τον ομερ ομως κοστιζει η λαθος επιλογη

[pan24]

Άλλο ένα που δεν έχει λογική.

Αν πας να πάρεις 5αρι παραδέχεσαι μετά από ούτε ένα μήνα σεζόν ότι έκανες λάθος και με τον Χόλμς και με τον Γιουρτσεβέν.

Αν πας να αντικαταστήσεις τον Γκριγκόνις ομοίως παραδέχεσαι οτι και έκανες λάθος που τον κράτησες και ότι έκανες λάθος με την επιλογή Ρογκαβόπουλου για δεύτερο 3αρι.

Νομίζω αυτή η συζήτηση και η οποία σχετική σκέψη θα γίνει κατά τον Δεκέμβρη ανάλογα πως θα έχουν πάει τα πράγματα ως τότε, οχι τώρα.

χρειαζεται να το παραδεχτουν?
δεν ειναι σαφες οτι εχουν κανει λαθος επιλογη και για τους 2?
για τον γκριγκονις δεν μας πολυνοιαζει αφου εχουμε τοπ 3αρι και θελουμε να παρει και χρονο ο ρογκα
για τον ομερ ομως κοστιζει η λαθος επιλογη

Ε δεν είναι σαφές ακόμα. 2 εβδομάδες επίσημα παιχνίδια έχουν παίξει.

Αν βγει οκ ο Χόλμς για βασικός ψηλός και ο Ρόγκα για δεύτερος είναι οκ Γιουρτσεβέν και Γκριγκόνις πίσω τους.

Αν δεν βγουν Χόλμς, Ρόγκα θα έχουμε θέμα αλλά είναι πολύ νωρίς ακόμα για να πούμε αν βγήκαν ή οχι.